Catequesis: descubramos la Persona de Cristo!!!!

[Raul68]

Re: Catequesis: descubramos la Persona de Cristo!!!!

Hola, OSO, qué tal?...

Me alegra verle de nuevo. Esto... podría dar sustento a sus aportes, es que no me sirven para nada, ni a mí, ni a nadie. Su opinión respecto a mi persona ya la tengo de sobra sabida, y a la vez, OSO, no me importa en lo más absoluto, pero verá, le voy a dar un sano consejo, predique el Reino de Dios, y enseñe acerca del Señor Jesucristo, y mi juicio déjelo en manos de aquel a quien por su gracia sirvo.

Que le vaya bien.

 

[Salero21]

Re: Catequesis: descubramos la Persona de Cristo!!!!





No si es que mientras María la madre del Señor en los días en que estuvo en la carne, sea para ellos la THEOTOKOS pues todos contentos y felices. En tanto y por cuanto Jesús es Dios y tomo su naturaleza humana de María, según ellos. Presto hacemos una imagen o figura de María y ya la tenemos hecha con Dios. O sea nos echamos a Dios al bolsillo con lo que cueste la imagen.

Luego un misterio aritmético, 1x3=1 o 3/1=3 o 1/3=3 etc.

Un misterio inventado no revelado. Ni Juan en su visión Apocalíptica, ni Pablo cuando estuvo en el 3er. Cielo, ni Moisés con quien Dios hablo cara a cara pudieron jamás inventarse tal aritmética. Un misterio misterioso de todos los misterios. Que nadie ha podido explicar y nadie ha podido entender, excepto por supuesto, los mas iluminados, selectos y escogidos de entre todos los mortales. Los cuales sin duda alguna, se sentaran a la diestra y siniestra del Señor en su reino. Cuando el venga de nuevo en aquel día, que tanto el Hijo como el Padre conocen. Dado el hecho cierto que el Hijo y el Padre estuvieron en la misma tumba. Siendo que Jesús murió y resucito al 3er día junto con Dios, pero no resucitado por Dios. Lo que me pregunto es ¿Quien estuvo a cargo de toda la creación durante esos 3 días?

Ah ya se! El Espíritu Santo DE Dios estuvo a cargo de todo en su despacho oficial, mientras el Dios de Dios estaba muerto en lugar del Hijo o con el Hijo. Porque indubitablemente, que 3 personas pueden hacer mas que una. A pesar de que persona solo se dice del Hijo, quien de paso es el Cristo; Mientras que Dios y su Espíritu, estaban en el Cielo y el Hijo en la tierra. Por lo cual a pesar de que Cristo oraba frecuentemente al Padre en el Cielo, en realidad se estaba orando a si mismo. Por lo que el Hijo se sienta en el trono de Dios, y el Padre quien es el cordero esta de pie a su diestra. Todo esto sucede con una velocidad tal que supera a la de la luz por millones potenciales. Eso a pesar de que Jesús es la Luz del Mundo y de que la luz fue creada antes que toda fuente de luz. Sin embargo el Hijo no creado, sino existente con el Padre desde antes de la creación de todas las cosas, sobre las cuales cosas creadas el Hijo es Dios. Pero no Dios sobre Dios sino con Dios. Muy sencillo todo como 1x3-2=3. Y de paso antes que se me olvide; Jehová también es palabra inventada y uno solo es el nombre sobre todo nombre.

:musico10:

 

[Raul68]

Re: Catequesis: descubramos la Persona de Cristo!!!!

Vió la coma Raúl?

Verá, LO PROPIO ES LO PROPIO. Y bien sabe que LO PROPIO DE LA FE CRISTIANA ES CONFESAR QUE JESÚS ES EL SEÑOR. Lo propio, es lo propio. Ya sabemos que el Verbo estaba con Dios, y era Dios, ello, ya lo sabemos PERO JESUCRISTO ES EL SEÑOR, A TAL CUAL ESTÁ ESCRITO.

Podría responderme a los puntos que le van quedando pendientes, si es que quiere, claro.

Un saludo.

 

[Raul68]

Re: Catequesis: descubramos la Persona de Cristo!!!!

No si es que mientras María la madre del Señor en los días en que estuvo en la carne, sea para ellos la THEOTOKOS pues todos contentos y felices. En tanto y por cuanto Jesús es Dios y tomo su naturaleza humana de María, según ellos. Presto hacemos una imagen o figura de María y ya la tenemos hecha con Dios. O sea nos echamos a Dios al bolsillo con lo que cueste la imagen

Hola Salero21, paz en Dios, DISTE EN TODO EL CLAVO, esta es LA ÚNICA RAZÓN POR LA CUAL ANDAN TAN EMPECINADOS, necesitan justificar a cualquier coste el pretendido "TEOTOKOS"...

Dios te bendiga por el discernimiento que has mostrado.

Un saludo

 

[Raul68]

Re: Catequesis: descubramos la Persona de Cristo!!!!

Ahora repasemos y de nuevo los puntos ya dados:

Destacando y por el momento...

El que ha ungido, es el Padre. El que ha sido ungido, es el Hijo, y lo ha sido en el Espíritu que es la Unción

Mediten...

Atentos a este detalle:

Para ser cristiano es necesario creer que Jesucristo es el Hijo de Dios (cf. Hch 8, 37; 1 Jn 2, 23).

Que Dios les bendiga.

 

[Common sense]

Re: Catequesis: descubramos la Persona de Cristo!!!!

No si es que mientras María la madre del Señor en los días en que estuvo en la carne, sea para ellos la THEOTOKOS pues todos contentos y felices. En tanto y por cuanto Jesús es Dios y tomo su naturaleza humana de María, según ellos. Presto hacemos una imagen o figura de María y ya la tenemos hecha con Dios. O sea nos echamos a Dios al bolsillo con lo que cueste la imagen.:

Eso es lo que Ud. quisiera.

Pero éste que está aquí en los debates con Raúl jamás ha recurrido a la Teotokos para probar que Jesús es Dios.

Y no lo han hecho ni Oso, ni Miniyo, ni nseigi, ni Kimeradrummer y ni siguiera Igorcb que de hecho dió las argumentaciones pertinentes para demostrar que se puede afirmar que Jesús es Dios independientemente del reconocimiento de la Teotokos.

Pero como eso es lo que Ud. desea atacar , por ahí se crea el espantapájaros para desviar el tema y desacreditar los argumentos del católico.

 

[Common sense]

Re: Catequesis: descubramos la Persona de Cristo!!!!

Hola Salero21, paz en Dios, DISTE EN TODO EL CLAVO, esta es LA ÚNICA RAZÓN POR LA CUAL ANDAN TAN EMPECINADOS, necesitan justificar a cualquier coste el pretendido "TEOTOKOS"...

Dios te bendiga por el discernimiento que has mostrado.

Un saludo

Ja.

Como si fuera con los católicos con los únicos que tienen ese dilema.

 

[Salero21]

Re: Catequesis: descubramos la Persona de Cristo!!!!

Hola Salero21, paz en Dios, DISTE EN TODO EL CLAVO, esta es LA ÚNICA RAZÓN POR LA CUAL ANDAN TAN EMPECINADOS, necesitan justificar a cualquier coste el pretendido "TEOTOKOS"...

Dios te bendiga por el discernimiento que has mostrado.

Un saludo

Saludotes Raul,

Pues es que siempre me ha gustado la carpinteria!

Pero fijate unos de estos que o guarda el sabado, o uno de los que guarda el domingo, me escondió el serrucho que ahora no lo encuentro. Pero me las pagaran sino en la tierra en el Cielo.:tongue:

Nah solo en broma.

Dios; el Padre de nuestro Señor y Salvador Jesucristo, te bendiga igualmente en la comunión del ES.

 

[Raul68]

Re: Catequesis: descubramos la Persona de Cristo!!!!

Eso es lo que Ud. quisiera.

Pero éste que está aquí en los debates con Raúl jamás ha recurrido a la Teotokos para probar que Jesús es Dios.

Creo que san Agustín tiene la justa exhortación:

[...] "Para evitar el error de Sabelio debemos evitar el término singularidad, para que no se anule la comunicabilidad de la esencia divina. Por eso dice Hilario en el VII De Trin : Llamar Dios singular al Padre y al Hijo es sacrilego" [...].

"4. No decimos que sólo el Hijo sea altísimo, sino que sólo es altísimo con el Espíritu Santo en la gloria de Dios Padre"

 

[Raul68]

Re: Catequesis: descubramos la Persona de Cristo!!!!

Espernado que de una respuesta coherente, satisfactoria, y en base sostible...

Verá, Common, confesar que el Verbo es Dios, ello, no me supone ningún problema por tanto que escrito está. Al igual que no me supone ningún problema el afirmar que el Padre y el Hijo UNO SON, ello tampoco. Ahora bien, el problema de confesar "Jesús es Dios", lo cual no existe en lugar alguno, ni es lo propio de la Fe Cristiana, ello, me puede llevar a un grave problema, y no es otro que:

203 Dz 33 [13. Si alguno dijere o creyere que la divinidad y la carne son en Cristo una sola naturaleza, sea anatema.]

196 Dz 26 6. Si alguno dijere y [o] creyere que el Hijo de Dios, como Dios, ha padecido [v. 1.: que Cristo es innascible], sea anatema.

154 Dz 60 (2) Anatematizamos también a los que siguen el error de Sabelio, diciendo que el Padre es el mismo que el Hijo.

Es para que no se vayan por donde no deben, pues un servidor nomás, y por la gracia de Dios, les está enseñando a guardar la Palabra a tal cual deben. Y a su vez, traten de dar salida a estas herejías a tal cual se expresan sin ser LO PROPIO.

Para que lo entienda mejor, leamos a san Agustín:

[...] "Para evitar el error de Sabelio debemos evitar el término singularidad, para que no se anule la comunicabilidad de la esencia divina. Por eso dice Hilario en el VII De Trin : Llamar Dios singular al Padre y al Hijo es sacrilego" [...].

"4. No decimos que sólo el Hijo sea altísimo, sino que sólo es altísimo con el Espíritu Santo en la gloria de Dios Padre"

Que tengan suerte con sus añadidos.

Verá, Common, a tal cual se expresa usted, bien, incurre y sin darse cuenta en herejías...

Sabellianos, Herejes, véase Sabellio.

Sabellio

Sabellio, Heresiarca, Caudillo de los Sabelianos, era de Ptolemaida, ciudad de Lybia, y después de haber sido Discípulo de Noeto de Smyrna, publicó sus dogmas hacia el año 250. Confundiendo las personas de la Santísima Trinidad, enseñaba no había entre estas distinción sino que eran una, así como el cuerpo alma y espíritu no componen mas que un hombre; de donde se seguía que el Padre y el Espíritu Santo habían padecido la muerte, así como el hijo; lo cual había ya enseñado Noeto después de otros muchos. [...]

Ver fuente aquí...

Estos tres puntos también considero que les pueden ayudar a bien entender, y por ello aprender porque nosotros creemos en un solo Dios, el Padre, y en un solo Señor, Jesucristo...

192 Dz 22 2. Si alguno dijere y [o.] creyere que Dios Padre es el mismo Hijo o el Paráclito, sea anatema.

193 Dz 23 3. Si alguno dijere y [o] creyere que Dios Hijo [el Hijo de Dios] es el mismo Padre o el Paráclito, sea anatema.

194 Dz 24 4. Si alguno dijere y [o] creyere que el Espíritu Paráclito es 24 el Padre o el Hijo, sea anatema.

Como ven, caer en herejía puede resultar muy fácil si no se domina perfectamente las Sagradas Escrituras, y ello es un don que nos ha de ser dado por Dios, pero a la vez, tengan en cuenta que cuando prediquemos, siempre, deberemos evitar confundir a los más débiles en la fe, o peor aun, a los incrédulos. De ahí que para evitar que se confundan, para evitar que mal entiendan la "Trinidad", lo mejor es darles a conocer al Padre como Dios, y al Hijo, Jesucristo como Señor.

Es un sano consejo, pero claro, cada cual ha de decidir y por si mismo. Y su vez, no estará demás que atienda a san Agustín mismo...

"Por hacer un uso inadecuado de las palabras se incurre en la herejía, observa Jerónimo. Por eso, al hablar de la Trinidad hay que hacerlo con cautela y modestia. Dice Agustín en I De Trin. : En ninguna otra materia es tan peligroso errar, ni tan laborioso investigar, ni tan fructuoso lo que se encuentra.

Por lo tanto, es necesario que, al hablar de la Trinidad, nos mantengamos alerta..." [...]

Ver fuente aquí...

Que Dios les bendiga.

 

[Common sense]

Re: Catequesis: descubramos la Persona de Cristo!!!!

Saludotes Raul,

Pues es que siempre me ha gustado la carpinteria!

Pero fijate unos de estos que o guarda el sabado, o uno de los que guarda el domingo, me escondió el serrucho que ahora no lo encuentro. Pero me las pagaran sino en la tierra en el Cielo.:tongue:

Nah solo en broma.

Dios; el Padre de nuestro Señor y Salvador Jesucristo, te bendiga igualmente en la comunión del ES.

Bueno ya vemos quien sostiene el clavo y quien le entra a martillazos. Al final afortunadamente pocos atienden sus predicas.

Todos los demás nos quedamos con que

JESUS ES DIOS
Amén

 

[Raul68]

Re: Catequesis: descubramos la Persona de Cristo!!!!

No olviden que Jesucristo es Dios y hombre verdadero. Pero al confesar que Jessús es Dios, a la vez que habla en forma singular, por tanto que nomás se refiere al Hijo, y ello ES UN SACRILEGIO A TAL CUAL HEMOS VISTO... bien, por sobre todo no olviden QUE DIOS ES ESPÍRITU. Es dicir que una vez, y otra, y otra, confiesan que Jesús es Espíritu, y a la vez, confisan que el Padre y el Hijo son el mismo ser y persona.

Un saludo.

 

[Raul68]

Re: Catequesis: descubramos la Persona de Cristo!!!!

Mejor veámoslo así, y de paso me autoedito

No olviden que Jesucristo es Dios y hombre verdadero. Pero al confesar que "Jesús es Dios", a la vez que habla en forma singular, por tanto que nomás se refiere al Hijo, y ello ES UN SACRILEGIO A TAL CUAL HEMOS VISTO... bien, por sobre todo no olviden QUE DIOS ES ESPÍRITU. Es dicir que una vez, y otra, y otra, confiesan que Jesús es Espíritu, y a la vez, confiesan que el Padre y el Hijo son el mismo ser y persona.

Un saludo.

Creo que san Agustín tiene la justa exhortación:

[...] "Para evitar el error de Sabelio debemos evitar el término singularidad, para que no se anule la comunicabilidad de la esencia divina. Por eso dice Hilario en el VII De Trin : Llamar Dios singular al Padre y al Hijo es sacrilego" [...].

"4. No decimos que sólo el Hijo sea altísimo, sino que sólo es altísimo con el Espíritu Santo en la gloria de Dios Padre"

 

[Salero21]

Re: Catequesis: descubramos la Persona de Cristo!!!!

Eso es lo que Ud. quisiera.

No, eso es lo que ha sucedido en innumerables ocasiones.

Pero éste que está aquí en los debates con Raúl jamás ha recurrido a la Teotokos para probar que Jesús es Dios.

Ah, pero es que no mencione nombres ni hice alusiones personales en especifico. Pero si algo le pico por eso se rasca.

Y no lo han hecho ni Oso, ni Miniyo, ni nseigi, ni Kimeradrummer y ni siguiera Igorcb

Por supuesto que no lo han hecho ni lo haran. Bueno eso espero.

que de hecho dió las argumentaciones pertinentes para demostrar que se puede afirmar que Jesús es Dios independientemente del reconocimiento de la Teotokos.

Pues las busqué, pero no las encuentro. De todas maneras ni ellos ni yo estamos obligados bajo pena de excomunión, a coincidir en todo y una vez alla arriba no preguntaremos nada, sino que lo entenderemos todo.

Pero como eso es lo que Ud. desea atacar , por ahí se crea el espantapájaros para desviar el tema y desacreditar los argumentos del católico.

El espantapájaros vive en el Vaticano.

 

[Salero21]

Re: Catequesis: descubramos la Persona de Cristo!!!!

Bueno ya vemos quien sostiene el clavo y quien le entra a martillazos. Al final afortunadamente pocos atienden sus predicas.

Todos los demás nos quedamos con que

JESUS ES DIOS
Amén

Seguro de eso todos somos culpables. Pero el fue al madero fue Jesucristo el Hijo Unigenito de Dios el primogenito de María.

 

[Common sense]

Re: Catequesis: descubramos la Persona de Cristo!!!!

No, eso es lo que ha sucedido en innumerables ocasiones.


Ah, pero es que no mencione nombres ni hice alusiones personales en especifico. Pero si algo le pico por eso se rasca.


Por supuesto que no lo han hecho ni lo haran. Bueno eso espero.

Pues las busqué, pero no las encuentro. De todas maneras ni ellos ni yo estamos obligados bajo pena de excomunión, a coincidir en todo y una vez alla arriba no preguntaremos nada, sino que lo entenderemos todo.


El espantapájaros vive en el Vaticano.

Eso pues , a falta de argumentos , las maromas

 

[Salero21]

Re: Catequesis: descubramos la Persona de Cristo!!!!

Eso pues , a falta de argumentos , las maromas

Maromas? En el circo Romano si las hacen!

 

[Raul68]

Re: Catequesis: descubramos la Persona de Cristo!!!!

JESUS ES DIOS
Amén

Pues verá, tiene un grave problema:

103 Dz 33 [13. Si alguno dijere o creyere que la divinidad y la carne son en Cristo una sola naturaleza, sea anatema.]

196 Dz 26 6. Si alguno dijere y [o] creyere que el Hijo de Dios, como Dios, ha padecido [v. 1.: que Cristo es innascible], sea anatema.


Le recuerdo que Jesucristo es Dios y hombre verdadero, e indivisible, pero tiene un grave problema al confesar una y otra vez que Jesús Espíritu.

¿No sabe que todo quien niega que Jesucristo vino en carne es del anticristo?... pues joven, ello debería tenerlo en cuenta porque está escrito.

 

[Common sense]

Re: Catequesis: descubramos la Persona de Cristo!!!!

No, eso es lo que ha sucedido en innumerables ocasiones.


Ah, pero es que no mencione nombres ni hice alusiones personales en especifico. Pero si algo le pico por eso se rasca.


Por supuesto que no lo han hecho ni lo haran. Bueno eso espero.

Pues las busqué, pero no las encuentro. De todas maneras ni ellos ni yo estamos obligados bajo pena de excomunión, a coincidir en todo y una vez alla arriba no preguntaremos nada, sino que lo entenderemos todo.


El espantapájaros vive en el Vaticano.

Nada pues,
a falta de argumentos las maromas.

A ver si es Ud. lo suficientemente valiente:
Quién es el espantapájaros que vive en el Vaticano?

 

[Salero21]

Re: Catequesis: descubramos la Persona de Cristo!!!!

Nada pues,
a falta de argumentos las maromas.

A ver si es Ud. lo suficientemente valiente:
Quién es el espantapájaros que vive en el Vaticano?

Unos cuantos espantapájaros.