Breve historia de la teoría de la evolución

Re: Breve historia de la teoría de la evolución

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Los enlaces que enviaste llevan a páginas caducas, deberías enviarlos de nuevo.
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NO. El sistema este del foro los corta con puntos suspensivos. No se por qué. Los enlaces originales funcionan perfectamente


Uno es un ejemplo de obtención de vida multicelular a partir de unicelular mediante evolución controlada en laboratorios

Otro es un ejemplo de lo que se guarda en lun banco de germoplasma valenciano incluyendo nueva producción de nuevos vegetales

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Pues parece que eres tú quien quiere cansar a los foristas poniendo las mismas cosas una y otra vez. No tienes más argumentos y repites lo ya refutado. ¿Cuántas veces, por ejemplo, te dijimos que las teorías no se prueban y sigues insistiendo con que la evolución está probada?
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NO he repetido nada que se me haya refutado.

Negar la veracidad de algo alegando una falsedad no es refutar. Y repito cosas porque es evidente que no se lee ni se hace caso. NO se me refuta: se niega sin más ni molestarse a entender lo que digo. POr eso lo explico de otra forma porque lo que hay es una actitud de negación frente a simples hechos. NO refutación de los mismos


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Quizá, pero hasta ahora no has demostrado consistentemente en qué ni por qué.
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¿Vamos que no te has dignado mucho en entender lo que digo?

Sí, lo he hecho de sobra. Simplemente has repetido lo que ya te he refutado :) Sí. Lo has hecho y alguna cosa unas 3 veces otras al menos un par

Lo he hecho de sobra porque he mostrado que tus objeciones a la evolución se fundamentan en un completo desconocimiento de la misma y atribuyendo a esta cosas que no dice o exigir que explique cosas que no ha de explicar porque es OTRA COSA

Y he dado información de donde ir para enterarse de lo que sí dice dicha teoría, lo que NO dice y en que se fundamenta.

Es decir te he refutado total y completamente. Eres tu quien tiene que ir a enterarse ahora. El seguir de esta guisa volviendo a pedir pruebas de cosas que la evolución no defiende de nuevo no mostará ni que yo me repito con cosas que supuestamente me hayas refutado ni. Nada. Simplemente mostrará una cerrazón por tu parte y el no querer rectificar

Lo que toca es informarse ahora. ME pites más artículos y cuando conozcas que dice y que no dice dicha teoría. Lo que realmente dice no las estupideces que se leen por aquí y en que realmente se fundamenta. DESPUËs haces tu juicio, tu criterio, tu critica

Y entonces sí. Me vienes y discutes lo que quieras.

COmprenderás que no es que yo quiera cansar los foristas una y otra vez ni que repita cosas supuestamente refutadas: Se trata de lo honesto intelectualmente que seas y vayas a esa información y mieres que realemte dices y luego hagas tu juicio pero tu juicio relamente informado

Luego tendrá sentido charlas como esta. Pero si lo que tienes es cerrazón si no deseas enterarte que es lo que sí dice dicha teoría que no dice, en que realmente se fundamenta, las objeciones reales (que las hay) etc y simplemente continuamos tu y yo de esta forma como hasta ahora . Lo újnico que tendremos es más de lo mismo. CAda cual creyendo tener la razón y mensajes largos con afirmaciones categóricas por cada aprte sin llegar a nada

Claro que es una forma de no tener que rectificar si se tuviera que hacer. Es cómodo esto. pero inútil e improductivo y simplemente cada uno se rasca su barriga y se cree el rey del mambo

no. Ahora lo que toca es que te informes a partir de las referencias que te he dado. Pides ḿas. Te lo miras cuando puedas y dentro de unas semanas vuelves pero ya informado y con tu criterio formado no fundamentado en falsedades y en dar crédito a mentirososo como has hecho hasta ahora sino realmente que es lo que dice dicha teoría y que no dice

Tus fuentes no valen para nada. NO dice esas barbaridades. no me has refutado nada porque las críticas carecen de sentido, la evolución biológica no es eso. NO defiende la supervivencia del más fuerte como se ha dicho no defiende ese montón de estupideces y barbaridades

NO se me ha refutado nada porque esas estupideces no las he defendido ni explicado ni nada. Son imbecilidades inventadas por metirosos que se ponen falsas credenciales como autoridades (muchos no las tienen) y aprovechan de la ignorancia de la gente para engañarla con mentiras

la evolución no es eso que se cuenta. Esos que das credibilidad y crees científicos de primer nivel y autoridades sin fantasmas que se dedican a engañar tomando a la gente por idiota.

En lugar de sentirte ofendido por haber sido engañado, lo que debes de hacer es reconocer que todos, yo, Einstein, TOdos nacemos ignorantes. A Todos nos pueden engañar con cosas que no sabemos. Lo que separa a unos y otros es el empecinamiento y el miedo por tal vez tener que recopnocedr un error y no querer informarse de las cosas. Y el informarse de las cosas y mira si era un error corregirse y si no lo era más seguro se estará

pero cerrarse por miedo a tener que rectificar no es muy valiente que digamos.

He dado referencias. Te daré más si lo quieres. Léetelo e informate que es lo que sí dice la teoría de la evolución y en que cre basarse. No que la creas sino que la entiendas y sepas que sí dice y lo que jamás ha dicho

Luego te haces tu juicio a favor o en contra o parcial. Tanto da pero será TU JUICIO no uno que te hayan impuesto con engaños. Serás libre y será el tuyo. Y entonces charlamos.







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Entonces me explicarás cómo sobrevivieron las ovejas, qué fue primero: la abeja o las flores.
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Las flores. Aparecieron en la época de la extinción de los dinosaurios más o menos Y eran flores gigantes. El resto fue Coevolución. Es algo que está dentro de la teoría actual. Explicado, verificado, falsable. Etc.



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¿Me explicarás en dónde se aloja la inteligencia y las emociones y sentimientos y cómo es que evolucionaron si no son materia?
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Eso queda fuera de la teoría de la evolución. Eso se trata de mecanismos puntuales.

de todas formas la inteligencia en el neocortex. también emociones y sentimientos. Pero estos de una parte de emociones parten del complejo R (impulsos que crean emociones de odio, rabia, etc) y del sistema límbico (impulksos que en el neocortex crean sentimientos de cariño, afecto)
las emociones se pueden fotografiar desde hace tiempo mediante PET (tomografía axial a positrones, que es una tecnología médica con muchísimas aplicaciones derivada de los aceleradores de partículas como los del CERN) Aparte de materia y energía, hay cosas como estructuras (la evolución es una estructura) en el espacio y en el tiempo y cuando la estructura es muy compleja parece lo que se denomina emergencia en forma de epifenomeno con propiedades própias. hay mucho debate sobre esto pero parte de emociones y sentimientos son modulables. Fíjate sobre la base amterial de los sentimientos que cuando falla aparecen transtornos como al depresión en donde neutransmisonres que se usan para transmitir el impulso de felicidad y alegría entre neuronas tienen una producción deficiente porque el mecanismo físico para formarlos está dañado o defectuoso en la glándula que hace la tarea se tiene una enfermedad denominada depresión consistente en una tristeza irracional , sin sentido ni causa e inavilitante. Pero no es porque uno tenga vivencias tristes sino que no se puede indicar entre las neuronas que se ha de sentir alegre o feliz. Dicha alegría o felicidad puede tener cualquier naturaleza o ser místeriosa o mágica pero está dependiendo de mecanismos materiales para que la mente sea consciente que debería sentirse alegre. Por eso el dar ánimo no funciona a un enfermo como enfermedad de depresión y lo hunde más. POrque el daño es material y no puede darse ánimos porque la señal para darse ánimo no llega.

también las poalabras son materiales y si nos dicen que nuestra abuela ha sobrevivido bien de una operación de cáncer o ha muerto, el estado que nos encontramos luego es radicalmente diferente.



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¿Me explicarás cómo se originó un ser con la suficiente información genética para concebir a todos los seres vivos que hoy vemos?
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LUCA forma parte del abioénesis no de la evolución biológica. Como lo anterior está fuera del debate y la discusión y de lo que hablamos.. te puedo explicar hasta lo que se ha descubierto hace 6 meses sobre abiogénesis y las diferentes hipóesis y razones (y las puertas muy interesantes que se han abierto) pero de ahí no puedo pasar sin mentir o faltar a la verdad porque nadie lo sabe con certeza científica.



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Que no has presentado
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NO se pueden presentar evidencias para defender una falsa idea de la evolución

ya he dicho que la evolución dice otras cosas. Y para esas sí he presentado en diversos mensajes y de sobra

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La ciencia “antidogmática” es una que no se basa en especulaciones prejuiciosas sino en observaciones. La teoría de la evolución no puede ser catalogada como “antidogmática”, porque requiere del prejuicio de que no hay un creador y de que todo lo material proviene de lo material.
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Esto que afirmas es total y absolutamente falso. Otra vez atrobuyendo falsedades a la evolución

¿por qué no te informas de una vez como te he dicho y a partir de donde he dicho y luego criticas con propiedad?

Entenderás que el discurso contigo en esas condiciones es surrealista y sin sentido. Es imposible que rectifiques porque tienes una s ideas prejuiciadas totalente falsas sobre la evolución. Y esperas de mi que te pruebas a favor de esas falsedades para quitarte la razón

así es imposible. Es un jeugo tramposo con las cartas marcadas y que nada tiene que ver con el juego realemte

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Pues menciona algún avance científico que se haya hecho aplicando la teoría de la evolución. Yo te mencioné retrocesos reales, como los años de creencia de órganos vestigiales en el hombre.
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Tu has mecnionado propaganda manipulada (parece sacada de la estupida web de sandin). A la que das crédito. De avances de la misma hay por cientos. Si no quieres saber de ellos ni te quieres informar ni me vas a leer aunque te diga una decena el problema no es mío


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Como se creían que eran vestigiales, nadie los estudiaba para saber qué función cumplían. Gracias a Dios hubo hombres de ciencia que rompieron el status quo y se preguntaron si quizá esos órganos tenían alguna función.
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Que un órgano sea vestigial de la evolución pasada no quiere decir que carezca de alguna función actual sino ḿas bien lo contrario. Lo que indica es la función anterior

Si de verdad supiras de lo que hablas y las supuestas críticas te morirías de vergüenza

NO conoces ḿas que información falseada, manipulada y con mentiras. NO hjas leído literatura científica de verdad. NO sabes lo que realmente se ha dicho o se ha verificado.- Le das autoridad a mentirosos y manipuladores porque no conocias otra cosa y lo has conseguido cuadrar

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Ni hablar del retroceso que causó las teorías marxistas y freudianas, quienes basaron sus suposiciones en la teoría de Darwin.
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XDDDDDDDDDD

NO lo basaron en la teoría del buen corte de pelo más que la de darwin


Eso si es no tener ni puñetera

Mira. Para leer salvajadas tan locas como la que acabas de poner mejor te informas de una vez en lugar de dar crédito no solo a personas que mienten y no tienen ni la más mínima idea de lo que hablan es que además deben de escribir drogados para llegar a decir algo así

Comparar la pseudociencia froidiada o lo que sea o atribuir las caídas de la bolsa a la gravedad para decir que la gravedad es falsa porque la bolsa va mal es al menos a quien se le a ocurrido semejante cosa es que sea algo retrasado mental o se droge o algo. Porque si no no me lo explico

¿eres consciente que das como autoridad para informarte a lo más gilipollas, retorcido y mentirosos que existen en el planeta?

¿no debería hacerte pensar en replantearte tus canales de información al menos un poco?

¿de verdad que has llegado a pensar que tamañas estupideces tengan algo que ver con la evolución biológica?

Es de locos.

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Marx decía que así como los seres “evolucionaron” a través de la supervivencia del más apto, la economía debía “evolucionar” eliminando a los negocios chicos para que las grandes empresas evolucionen y cambien
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NO conozco eso. Además el socialismo consideró que la evolución biológica era falsa por creer que era maltusionismo capitalista y los nazis que la relatividad de Einstein era falsa por ser física judía, etc. Como si dijera que así como la ley de newton describe la gravedad a de describir las fluctuiaciones subidas y caídas de la bolsa.

Eso no descalifica ni la evolución ni la gravedad. Eso descalifica a quien afirma esa estupidez por ignorante y gilipollas integral

¿qué coño tiene que ver las leyes de evolución biológica con los movimientos de la economía humana o las de la gravedad con los movcimientos de la economía humana?

NADA DE NADA

Peus eso nada. Elq ue ha hecho esa analogía tiene un cerebro de colibrí.


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. Esto, hasta el día de hoy, trae profundas consecuencias.
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Sí en el caso de Rusia comunista y economía planificada se negó la evolución biológica como qeu era maltusionismo (no lo es) capitalista y en la planificación del control de las cosechas a toda la población se negaron sus implicaciones. El resultado fueron cientos de miles de muertos por hambre directamente por esa causa. Con las medidas correctas (aunque implicaban aceptar que la evolución era cierta) no hubiera ocurrido eso. Fue el negacionismo de la evolución biológica lo que mató a cientos de miles de personas de hambre. NI más ni menos, en la Rusia comunista

Pero al final uno parece que se deje llevar por lo que sea para no tener que rectificar en un error tan tonto una posición durísima que puede tener hasta esas consecuencias (las ha tenido y sigue teniendo en medicina y muchas muertes, plagas, epidemias, aprición de nuevas enfermedades y resistencia a medicamentos. HA MUERTO Y ESTÄ MURIENDO GENTE POR NO QUERER ACEPTAR UN PUÑETERO HECHO POR SIMPLE ORGULLO Y CABEZONERÍA DE GENTE)

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En el caso de Freud, él decía que había desarrollado la teoría de la evolución psicológica del ser humano, así como Darwin la de la evolución física. Freud decía que muchos comportamientos humanos se debían a reminiscencias de cuando eran simios.
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Tengo la obra completa de freud (de la editorial RBA) aparte de sus cartas (una recopilación en un libro de tapa blanca) y jamás he leído eso en ninguna parte

Aparte que eso no dice nada en contra de la evolución sino de Freud y de sus teorías infalsables autojustificadas y por tanto pseudocientíficas. La terapia puede servir pero la supuesta teoría para explicar sus mecanismos es anticientífica.

Al contrario de la evolución biológica. Todo lo opuesto



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Muchos biólogos y microbiólogos han dejado de creer en la evolución a causa de que ellos ven, de primera mano, que no hay métodos plausibles para la evolución desde un género de animal hacia otro.
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Como se observan especiaciones y se fuerzan perfectamente (y yo he tenido el resultado en mis manos de algfunas de ellas por razones que no vienen a cuento y puedo jurar por mi vida que es cierto sin miedo) solo puedo pensar que te informas de ignorantes y/o mentirosos (o personajes mal citados de hace décadas como has hecho varias veces y tu mismo podías ver las fechas)

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La microbiología, junto con la paleontología, son las áreas de ciencia donde menos darwinistas hay
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Claro. Porque lo que aceptan es la teoría de la evolución actual no la de darwin ¿ves como citas a mentirosos manipualdores?

Así todo el rato

¿que no te has dado cuenta a estas alturas?

Anda



Cortadas decenas de estupideces y deformaciones del mismo estilo

LO siento. te informas de verdad y vuelves de nuevo. Esto ya no tiene sentido. desconoces competamente dicha teoría y solo afirmas barbnaridades y exiges pruebas de tonterías que nadie defiende. Es surrealista y sin sentido

Primero te informas como te he dicho y ya está

Si te cierras en banda no será porque tengas razón sino por una decisión tuya de actitud. No hay más
 
Re: Breve historia de la teoría de la evolución

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No puedes decir al mismo tiempo que la evolución es un hecho y una teoría porque es una contradicción de términos.
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Y que alguien diga algo así y trate de ignorante a los demás. Esto es un insulto a la inteligencia

JOzú

Como puedes leer en cualquier texto de divulgación científica de verdad que trate de la evolución o simplemente de ciencia. VErás que siempre dice que tal cosa es un hecho , la gravedad, la evolución , etc y luego existe la teoría científica que lo explica.

poir una parte tienes el hecho y por otra la explicación (es un modelo de la realidad no una explicación en sí pero se usa a veces ese lenguaje)
Que las teorías no se pueden DEMOSTRAR que no son verdaderas que lo que se hace es ponerlas a prueba y se verifican (se verifican como parcialmente ciertas ¿o se verifican como verdes? en fin)

Etc. Como hay miles de artículos que lo aclaran sobradamente el tener que leer estas afirmaciones pedantes solo se puede entender como que tus fuentes de científicas tienen lo mismo que tu de astronauta de la JAXA
 
Re: Breve historia de la teoría de la evolución

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¿Quiénes existieron primero, los árboles que absorben dióxido de carbono y expulsan oxígeno o el resto de los seres, que absorben oxígeno y expulsan dióxido de carbono?
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UNa pregunta más al estilo de todas las tuyas pero te la respondo. No los árboles ni los animales. El oxigeno inicial es causa de las CIANOBACTERIAS

son bacterias que forman oxígeno y que pueden crecer una encima de otras en algunas sitaciones de forma que billones de generaciones dejan pequeños montículos de piedra fósil denominados estromatolitos


Y así todas las preguntas que muestran: dar credibilidad a mentirosos como fuentes científicas fiables, no conocer lo que se critica y polantar preguntas absurdas por ello cuando el tema real es muy diferente y va por otras vías que jamás leeras en tus fuentes porque lo ocultarán con cuidado. NO te estás fiando de científicos respetables te fías de fuentes que mienten ocultan y desinforman adrede para tener un falso prestigio

Tu afirmación de algo que en realidad que no era una postura moralmente correcta luego atribuyes yo que se a la NASA ¿siquiera sabes como se trabaja en la NASA? seguro que no y la misma idea que sobre evolución.

Y en lugar de ser consciente que Jesús aborrecería tal proceder me espetas a mi que si te digo tal cosa be debería de creer literalmente génesis 1 ¿Jesús dejaría de aborrecer tal actitud moralmente inmunda de esas manipulaciones atribuidas a un supuesto científico que supuestamente denuncia unas cosas que es evidente que son mentiras para crear discordia? si yo me creyera génesis 1 literalmetne o alegóricamente ¿de verdad que dejaría de ser moralmente inmunda ese tipo de acciones si yo me creyera el genesis 1 literal o no?

¿pero eres consciente del tipo de argumentación que mantienes todo el rato que te desmonto y repites y me das como refutado con esto?


DE nada
 
Re: Breve historia de la teoría de la evolución

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Si a cada cosa que digo vas a contestar con “es mentira”, ya no hay razón por la cual deba seguir contestando. ¿Vas a debatir en serio o a seguir poniendo “es mentira” a todo lo que escribo sin esgrimir más argumentos?
***+
Es mentira. La teoría de la evolución no dice esas estupideces. Eres tu quien ha de informarse de lo que dice. La pelota está en tu tejado no en el mío puesto que te he dado ya referencias para que te informes. Si no lo haces es porque no quieres. Yo no tengo anda que ver ni se me puede acusar de nada

Es mentira lo que afirmas categoricamente una y otra vez. Los hechos son lo opuesto. TE los miras. Yo los he visto. ¿te cierras los ojos? es tu actitud, no la mía si lo terminas haciendo. A mi no se me puede acusar de nada
 
Re: Breve historia de la teoría de la evolución

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¡por favor! samos serios y conozcamos un poco de lo que se habla antes de decir tonterías


Cuando comencé a leer tu respuesta, pensé que ibas a dar argumentos en favor de tu fe evolucionista, pero hay más insultos que argumentos. Pero lo comprendo, insultar es más fácil que armar oraciones coherentes.
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CArezco de fe evolucionista. He dado referencias. TE las miras y si no la culpa es tuya ¿yo que culpa tengo si la evolción no dice esas cosas?

por cierto alucino cuando veo que tomas el equilibrio puntado (el nombre pretende definir el concepto) como otra hipótesis diferente de la actual evolución. Forma parte junto con el neodarwinisto. Lo que implica es que los cambios suaves si todo en está ya equilibrado y los nichos ecológicos ocupados, no progresan. no es algo en contra la evolución ya conocida porque esta se da en periodos largos de millones de años sin problema (es lo punteado) pero se estanca (periodos de estasis se llaman) el cambio cuando todo está en equilibrio por periodos mayores (decenas de millones de años). Es una ampliación no "otra cosa" y es una aportación de stephen jay gould principalmente que tiene un libro de divulgación titulado "evolution"


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Seguro, la evolución moléculas-biólogo molecular está en otro universo, porque en este no se ha observado.
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¿y a mi que me preguntas por tonterías? ¿nos miramos de que hablamos de verdad de una vez o salimos con paridas de estas? Es que

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Trabajé para la NASA, te puedo enseñar mucho al respecto…
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Entonces ya sabes lo que valía la cita llena de falsedades que pusiste pero

¿cuales son las ventajas y desventajas de la propulsión mediante hipergóles frente propergóles criogénicos?

¿cuál es el nombre del astronauta del transbordador espacial que ideó el motor de propulsión de magnetoplasma en investigación?

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Pues los “imbéciles” de Answers in Genesis tienen muchos científicos trabajando y escribiendo los artículos que refutan a la evolución. Como te mostré, ellos refutaron la “evolución” de la célula de levadura mucho antes de que ésta fuera publicada en la página que citaste. Yo creo que más imbecilidad existe en alguien que publica algo ya refutado un año antes.
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Eres tan cándido que te crees cualquier cosa y te dejas engañar con facilidad.

¿Cómo se puede juzgar y criticar una cosa sin conocerla ni en sus rudimentos básicos?
 
Re: Breve historia de la teoría de la evolución

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Trabajé para la NASA, te puedo enseñar mucho al respecto…
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Por cierto se puede trabajar para la NASA trabajando en cualquier empresa (por ejemplo española -dos medidores meteorológicos del curosity son de fabricación por encargo de una empresa española por ejemplo -) fabricando algún mecanismo con las especificaciones dadas sin saber ni una coma sobre biología

El hecho es que la teoría de la evolución no dice esas barbaridades atribuidas y no se hace todo eso que se acusa y sí hay infinidad de evidencia a placer de todo tipo, acplicaciones y resultados y si se optienen especies nuevas y sí a todo. Las acusaciones de manipulación son difamaciones. Los ejemplos que he señalado son reales y hay a placer..

porque la biblia diga literalmente que la tierra es un círculo plano colgando sobre la nada del firmamento y este de columnas. Que hubo un diluvio universal con apertura literal de compuertas del cielo y de los mares, que las estrellas (y el universo) se formaron más tarde que el Sol y la Luna. Que se haya de matar a los homosexuales o los que tengan otra religión (idólatras.) Que las lenguas se separaron de repente ¿eres consciente que atribuye la misma explicación para la diversidad de lenguas que para la diversidad de especies y las lenguas tenemos constancia que evolucionan exactamente mediante el mismo proceso básico que los seres vivos? o que firmamento mismo venga del término rakia que literalmente es delgada lámina de metal de donde colgarían las estrellas. Porque diga todo eso literalmente ¿se ha de tomar literalmente sin interpretar absolutamente nada y ser más fariseo que los fariseos (eran conocidos por ser muy escrupulosos a las palabras literales de las reglas y textos sin dejar margen al espíritu de los mismos)?

hombre. Sería como intentar sacarle los sesos a garrotazos al mismo Jesus, hombre... Que intentaba explicar el sentido de todo eso y no jugar con las palabras de aquí o allí para autojustificarse ¿o no?
 
Re: Breve historia de la teoría de la evolución

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¿Qué fue primero, el huevo o la gallina?
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Leyendo me ha hecho...

La postura es "si algo no lo entiendo entonces es falso"... Y se lanzan preguntas

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¿que fue primero la primera persona que hablaba castallano a partir del latín o el castellano en sí mismo?

Es una pregunta sin sentido porque las lenguas evolucionan no aparecen de repente sino que s¡gen un cambio poblacional análogo al de la evolución biológica. Es igual de absurda el presentar esa pregunta como cuestión a la evolución porque lo que muestra es que quien la plantea no tiene no es que unas ideas algo mejores o peores de la evolución biología sino ni siquiera tiene idea de que es o de que va o de que trata en lo más básico posible. Se trata en este punto de un cambio gradual en las poblaciones divergente en una población respecto otra donde esa pregunta no tiene sentido (a menos que haya una especiación simpátrica con las de hibridación con mutación genómica pero entonces primero es siempre el huevo, el zigoto, la semilla o equivalente, pero son poco frecuentes en la naturaleza)

El caso es que hacer preguntas como esta no ponen en jaque a la evolución biológica porque es precisamente la que explica esas cosas: la evolución es un proceso que ocurre en poblaciones como he dicho muchas veces, no el tipo de idea que maneja quien elabora esa pregunta que muestra primero: no tener ni la más básica idea sobre evolución biológica. O hacer cuestiones de mala fe para engañar a la gente aunque se tenga una licenciatura en biología. NO hay tercera opción.
 
Re: Breve historia de la teoría de la evolución

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de un cambio gradual en
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cambio acumulado gradual sin barreras mágicas que pongan un límite en lo biológico que diferencia un abedúl de un físico atómico. El ADN es la misma molécula y se van acumulando cambios en cualquier dirección que marquen otros factores del proceso evolutivo. Ya he dicho que funcina perfectamente en forma de algoritmos.
 
Re: Breve historia de la teoría de la evolución

<!--[if gte mso 9]><xml> <o:OfficeDocumentSettings> <o:AllowPNG/> </o:OfficeDocumentSettings> </xml><![endif]--> Suzudo dijo:

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Entonces me explicarás cómo sobrevivieron las ovejas, qué fue primero: la abeja o las flores.
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Las flores. Aparecieron en la época de la extinción de los dinosaurios más o menos Y eran flores gigantes. El resto fue Coevolución. Es algo que está dentro de la teoría actual. Explicado, verificado, falsable. Etc.

Te salteaste la pregunta de la oveja ¿fue sin querer?
Por otro lado, si las flores aparecieron primero ¿cómo sobrevivieron? Se sabe que las flores necesitan de las abejas y otros insectos para hacer la polinización, sin esos insectos no habrían podido sobrevivir mucho tiempo ¿cómo explicas eso?

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¿Me explicarás en dónde se aloja la inteligencia y las emociones y sentimientos y cómo es que evolucionaron si no son materia?
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Eso queda fuera de la teoría de la evolución. Eso se trata de mecanismos puntuales.


¡Claro! Como no se puede explicar desde la óptica evolucionista, lo dejan “afuera”. Explican lo que quieren, dejan afuera lo que no pueden explicar y luego dicen que la teoría “está confirmada”. ¡Eso sí que es ciencia!

de todas formas la inteligencia en el neocortex. también emociones y sentimientos. Pero estos de una parte de emociones parten del complejo R (impulsos que crean emociones de odio, rabia, etc) y del sistema límbico (impulksos que en el neocortex crean sentimientos de cariño, afecto)
las emociones se pueden fotografiar desde hace tiempo mediante PET (tomografía axial a positrones, que es una tecnología médica con muchísimas aplicaciones derivada de los aceleradores de partículas como los del CERN) Aparte de materia y energía, hay cosas como estructuras (la evolución es una estructura) en el espacio y en el tiempo y cuando la estructura es muy compleja parece lo que se denomina emergencia en forma de epifenomeno con propiedades própias. hay mucho debate sobre esto pero parte de emociones y sentimientos son modulables. Fíjate sobre la base amterial de los sentimientos que cuando falla aparecen transtornos como al depresión en donde neutransmisonres que se usan para transmitir el impulso de felicidad y alegría entre neuronas tienen una producción deficiente porque el mecanismo físico para formarlos está dañado o defectuoso en la glándula que hace la tarea se tiene una enfermedad denominada depresión consistente en una tristeza irracional , sin sentido ni causa e inavilitante. Pero no es porque uno tenga vivencias tristes sino que no se puede indicar entre las neuronas que se ha de sentir alegre o feliz. Dicha alegría o felicidad puede tener cualquier naturaleza o ser místeriosa o mágica pero está dependiendo de mecanismos materiales para que la mente sea consciente que debería sentirse alegre. Por eso el dar ánimo no funciona a un enfermo como enfermedad de depresión y lo hunde más. POrque el daño es material y no puede darse ánimos porque la señal para darse ánimo no llega.

también las poalabras son materiales y si nos dicen que nuestra abuela ha sobrevivido bien de una operación de cáncer o ha muerto, el estado que nos encontramos luego es radicalmente diferente.

Me estás hablando de propiedades “físicas” que se activan cuando pensamos o sentimos, pero no has explicado cómo llegaron allí en el ser humano. ¿Por qué es que podemos razonar de un modo tan superior a los simios, que, según la teoría de la evolución, comparten un ancestro común con nosotros?
¿Y cómo explicas el amor y el odio? Aquí me hablaste de lo que sucede en el cerebro, pero no me puedes explicar por qué algunos aman y otros odian. Si la ciencia sobre el cerebro es tan precisa y está tan avanzada ¿por qué están llenos los manicomios y la mayoría no sale de allí? ¿Por qué la mayoría de los insanos mentales no se curan? Si los pensamientos son producto de “evolución” ¿cómo sabes que tu forma de pensar es más “evolucionada” que la de un simio, o un pájaro? Quizá los dinosaurios ya estaban debatiendo evolución y creación antes de extinguirse.

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¿Me explicarás cómo se originó un ser con la suficiente información genética para concebir a todos los seres vivos que hoy vemos?
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LUCA forma parte del abioénesis no de la evolución biológica. Como lo anterior está fuera del debate y la discusión y de lo que hablamos.. te puedo explicar hasta lo que se ha descubierto hace 6 meses sobre abiogénesis y las diferentes hipóesis y razones (y las puertas muy interesantes que se han abierto) pero de ahí no puedo pasar sin mentir o faltar a la verdad porque nadie lo sabe con certeza científica.

Bueno, empecemos de un poco más adelante: ¿cómo es que desde un ser unicelular se llegaron a originar simultáneamente dos seres macho y hembra con la capacidad de reproducirse? ¿Es posible tanta “casualidad”? Ya es naturalmente imposible e inverificable que un ser unicelular simple adquiriera nuevas características y se convirtiera en uno multicelular más complejo. Más difícil aún que llegara a convertirse en un ser complejo con órganos de visión, audición, tacto, olfato y gusto. Pero mucho más se complica la cosa si tenemos en cuenta que era necesario que se desarrollen al mismo tiempo dos seres iguales: macho y hembra, con características genéticas compatibles y las funciones reproductivas completas del macho y la hembra como para luego poder reproducirse. Pero aún más increíble es pensar que este proceso sucedió miles de veces para dar lugar a todas las especies de seres vivos que hoy existen (y las que ya no existen también).



Entenderás que el discurso contigo en esas condiciones es surrealista y sin sentido. Es imposible que rectifiques porque tienes una s ideas prejuiciadas totalente falsas sobre la evolución. Y esperas de mi que te pruebas a favor de esas falsedades para quitarte la razón

así es imposible. Es un jeugo tramposo con las cartas marcadas y que nada tiene que ver con el juego realemte


Y, en tu analogía ¿qué sería una “carta marcada”? Perdóname, pero entre las palabras cortadas, las faltas de ortografía y las analogías sin explicación me cuesta entender algunas frases.

Tu has mecnionado propaganda manipulada (parece sacada de la estupida web de sandin). A la que das crédito. De avances de la misma hay por cientos. Si no quieres saber de ellos ni te quieres informar ni me vas a leer aunque te diga una decena el problema no es mío


Y sigues atacando sin presentar pruebas, esto ya se está poniendo aburrido.


Que un órgano sea vestigial de la evolución pasada no quiere decir que carezca de alguna función actual sino ḿas bien lo contrario. Lo que indica es la función anterior


Sí, esta es la explicación “adaptada” de hoy, porque no es lo que decían cuando Darwin formuló la teoría. Creo que la mejor “prueba” de la teoría de la evolución es la teoría de la evolución ¡las formas de explicar lo inexplicable sí que ha evolucionado tremendamente!

Si de verdad supiras de lo que hablas y las supuestas críticas te morirías de vergüenza


NO conoces ḿas que información falseada, manipulada y con mentiras. NO hjas leído literatura científica de verdad. NO sabes lo que realmente se ha dicho o se ha verificado.- Le das autoridad a mentirosos y manipuladores porque no conocias otra cosa y lo has conseguido cuadrar


Y más ataques….

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Ni hablar del retroceso que causó las teorías marxistas y freudianas, quienes basaron sus suposiciones en la teoría de Darwin.
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NO lo basaron en la teoría del buen corte de pelo más que la de darwin


Eso si es no tener ni puñetera

Infórmate mejor, Marx y Freud, al igual que Hitler y Stalin fueron entusiastas seguidores de la teoría de Darwin, ya lo he mencionado en el artículo original de este post.


Mira. Para leer salvajadas tan locas como la que acabas de poner mejor te informas de una vez en lugar de dar crédito no solo a personas que mienten y no tienen ni la más mínima idea de lo que hablan es que además deben de escribir drogados para llegar a decir algo así

Comparar la pseudociencia froidiada o lo que sea o atribuir las caídas de la bolsa a la gravedad para decir que la gravedad es falsa porque la bolsa va mal es al menos a quien se le a ocurrido semejante cosa es que sea algo retrasado mental o se droge o algo. Porque si no no me lo explico

¿eres consciente que das como autoridad para informarte a lo más gilipollas, retorcido y mentirosos que existen en el planeta?


Yo doy como máxima autoridad de Verdad a Dios ¿te atreves a decir que Dios miente?

¿no debería hacerte pensar en replantearte tus canales de información al menos un poco?

¿de verdad que has llegado a pensar que tamañas estupideces tengan algo que ver con la evolución biológica?

Es de locos.


A mí me parece que más “de locos” es repetir constantemente que todos están errados y mienten y que la única verdad la tienes tú. ¡Los científicos conspiran contra Suzudo!

*********
Marx decía que así como los seres “evolucionaron” a través de la supervivencia del más apto, la economía debía “evolucionar” eliminando a los negocios chicos para que las grandes empresas evolucionen y cambien
********
NO conozco eso. Además el socialismo consideró que la evolución biológica era falsa por creer que era maltusionismo capitalista y los nazis que la relatividad de Einstein era falsa por ser física judía, etc. Como si dijera que así como la ley de newton describe la gravedad a de describir las fluctuiaciones subidas y caídas de la bolsa.

Eso no descalifica ni la evolución ni la gravedad. Eso descalifica a quien afirma esa estupidez por ignorante y gilipollas integral


Estos dos revolucionarios de las ciencias con tanto en común, se rozaron pero nunca se encontraron. Charles Darwin vivía a sólo 25 kilómetros de Londres, donde residía Marx. En 1860 este último leyó El origen de las especies e incluso le hizo algunos comentarios –no del todo geniales– a Engels al respecto: “Aunque está escrito en el más puro estilo inglés, en este libro está la base de la historia natural”.
Finalmente, en 1873, intercambiaron algunas palabras que podrían haber auspiciado el gran encuentro: un ejemplar de El Capital recorrió las escasas millas que iban desde la casa de Marx hasta la del evolucionista. En su primera página se leía “A Mr Charles Darwin, de parte de su sincero admirador, Karl Marx”.


Esto está citado de aquí: http://www.pagina12.com.ar/diario/suplementos/futuro/13-302-2002-11-23.html

Esto es de Wilipedia:

In late November 1859, Friedrich Engels acquired one of the first 1,250 copies of Charles Darwin's The Origin of Species, and then he sent a letter to Karl Marx telling: "Darwin, by the way, whom I'm just reading now, is absolutely splendid". The following year, Marx wrote back to his colleague telling that this book contained the natural-history foundation of the historical materialism viewpoint:[SUP][5][6][/SUP]
These last four weeks, I have read all sorts of things. Among others, Darwin's book on natural selection. Although it is developed in the crude English style, this is the book which contains the basis on natural history for our view.
—Marx; December 19, 1860.[SUP][7][8][/SUP]
Next month, Marx wrote to his friend Ferdinand Lassalle:
Darwin’s work is most important and suits my purpose in that it provides a basis in natural science for the historical class struggle.
—Marx; 16 January 1861[SUP][9][/SUP]
By June 1862, Marx had already read again the Origin, finding a connection between Herr Malthus's work and Darwin's ideas:
I am amused at Darwin, into whom I looked again, when he says that he applies the "Malthusian" theory also to plants and animals.
—Marx; 18 June 1862, in a letter to Engels[SUP][10][/SUP]

…Peus eso nada. Elq ue ha hecho esa analogía tiene un cerebro de colibrí.

Y siguen los insultos. Parece que la estrategia es seguir insultando, no argumentar nada y cansar a todos.


Tengo la obra completa de freud (de la editorial RBA) aparte de sus cartas (una recopilación en un libro de tapa blanca) y jamás he leído eso en ninguna parte

Aparte que eso no dice nada en contra de la evolución sino de Freud y de sus teorías infalsables autojustificadas y por tanto pseudocientíficas. La terapia puede servir pero la supuesta teoría para explicar sus mecanismos es anticientífica.



A rather revealing insight into Freud's nature is that he visited an art dealer weekly to pick up art objects. Many of these were Egyptian and Oriental and were plainly idols; indeed, the famous id is the name of a Sumerian river god. Concerning these idols, Engelman (1972, 2:74) noted in a photographic essay that Freud "looked at them continuously while working and talking to patients" (p. 75). The discerning reader may appreciate that his inspiration was unlikely to have been from the best source. Darwin's [FONT=&quot]Origin of Species[/FONT], published in 1859, had been translated into German the following year and found enthusiastic followers in both Germany and Austria, namely Vienna. Ernst Haeckel became Darwin's chief apostle in Germany and produced his celebrated Biogenetic Law in 1868, which said that the human embryo recapitulates all the prior stages in human evolution. Thus, we were said to have gills like a fish at around 12 weeks, because during human evolution we went through an amphibian stage.

In the early 1900s Freud's interests drifted from psychoanalysis to ethnology. The purpose was to develop a thesis he called "metapsychology," or the evolution of human religious ideas. He drew deeply at the evolutionary well of an ungodly British trio: Edward Tyler, Robertson Smith and James Frazer. Tyler was the first to interpret anthropological data in evolutionary terms and was professor of the subject at Oxford. He claimed that religion had developed in a straight line from the Stone Age to the present time with variations along the way. He believed that by studying the religions of primitive tribes it would be possible to define the earliest religion. Smith was a brilliant man in several disciplines and was sold out to Darwin's evolution. He believed that [FONT=&quot]totemism[/FONT], or the veneration of a sacred animal as an action, as a rite, or a cult, was the original religion.

Citado de aquí:
http://www.creationmoments.com/content/freud-darwin-human-psyche

Al contrario de la evolución biológica. Todo lo opuesto





Como se observan especiaciones y se fuerzan perfectamente (y yo he tenido el resultado en mis manos de algfunas de ellas por razones que no vienen a cuento y puedo jurar por mi vida que es cierto sin miedo) solo puedo pensar que te informas de ignorantes y/o mentirosos (o personajes mal citados de hace décadas como has hecho varias veces y tu mismo podías ver las fechas)


No mezcles las cosas, ya te dije que no tengo problemas con la microevolución, ésta sí es un hecho y no la discuto. Pero de allí a decir que la evolución produjo todos los seres vivos que vemos hoy a partir de un microbio me parece que hay una diferencia ¿no?

***********
La microbiología, junto con la paleontología, son las áreas de ciencia donde menos darwinistas hay
**********

Claro. Porque lo que aceptan es la teoría de la evolución actual no la de darwin ¿ves como citas a mentirosos manipualdores?


En principio, eso no fue una cita, en segundo lugar, si dices “claro” es porque afirmas que la declaración es verdad, ¡pero luego dices que es mentira! Si usas un poco de coherencia en tus respuestas no voy a enojarme.

Así todo el rato

¿que no te has dado cuenta a estas alturas?

Anda



Cortadas decenas de estupideces y deformaciones del mismo estilo

LO siento. te informas de verdad y vuelves de nuevo. Esto ya no tiene sentido. desconoces competamente dicha teoría y solo afirmas barbnaridades y exiges pruebas de tonterías que nadie defiende. Es surrealista y sin sentido

Primero te informas como te he dicho y ya está

Si te cierras en banda no será porque tengas razón sino por una decisión tuya de actitud. No hay más


Y sigue el ataque a la persona ¿no sabes discutir sin usar falacias argumentales?

*********
¿Quiénes existieron primero, los árboles que absorben dióxido de carbono y expulsan oxígeno o el resto de los seres, que absorben oxígeno y expulsan dióxido de carbono?
********

UNa pregunta más al estilo de todas las tuyas pero te la respondo. No los árboles ni los animales. El oxigeno inicial es causa de las CIANOBACTERIAS

son bacterias que forman oxígeno y que pueden crecer una encima de otras en algunas sitaciones de forma que billones de generaciones dejan pequeños montículos de piedra fósil denominados estromatolitos


Te vas por las ramas y no contestas la pregunta: ¿qué fue primero, los árboles o los animales?


Y así todas las preguntas que muestran: dar credibilidad a mentirosos como fuentes científicas fiables, no conocer lo que se critica y polantar preguntas absurdas por ello cuando el tema real es muy diferente y va por otras vías que jamás leeras en tus fuentes porque lo ocultarán con cuidado. NO te estás fiando de científicos respetables te fías de fuentes que mienten ocultan y desinforman adrede para tener un falso prestigio


Sigues atacando y no respondiendo, de seguro esto te está dejando muy bien parado en el debate.

Tu afirmación de algo que en realidad que no era una postura moralmente correcta luego atribuyes yo que se a la NASA ¿siquiera sabes como se trabaja en la NASA? seguro que no y la misma idea que sobre evolución.


Acá no sólo atacas sino que has obviado hacer la cita correcta, ¿un poco nervioso tal vez?

Y en lugar de ser consciente que Jesús aborrecería tal proceder me espetas a mi que si te digo tal cosa be debería de creer literalmente génesis 1 ¿Jesús dejaría de aborrecer tal actitud moralmente inmunda de esas manipulaciones atribuidas a un supuesto científico que supuestamente denuncia unas cosas que es evidente que son mentiras para crear discordia? si yo me creyera génesis 1 literalmetne o alegóricamente ¿de verdad que dejaría de ser moralmente inmunda ese tipo de acciones si yo me creyera el genesis 1 literal o no?


¿Crees en Dios? ¿Crees en la Biblia? Si no lo haces ¿cómo puedes juzgar alguna acción como “moral” o “inmoral”?



******

Si a cada cosa que digo vas a contestar con “es mentira”, ya no hay razón por la cual deba seguir contestando. ¿Vas a debatir en serio o a seguir poniendo “es mentira” a todo lo que escribo sin esgrimir más argumentos?
***+
Es mentira.


¡Y sigues!

La teoría de la evolución no dice esas estupideces. Eres tu quien ha de informarse de lo que dice. La pelota está en tu tejado no en el mío puesto que te he dado ya referencias para que te informes. Si no lo haces es porque no quieres. Yo no tengo anda que ver ni se me puede acusar de nada

Y más bla bla…

Es mentira lo que afirmas categoricamente una y otra vez. Los hechos son lo opuesto. TE los miras. Yo los he visto. ¿te cierras los ojos? es tu actitud, no la mía si lo terminas haciendo. A mi no se me puede acusar de nada


¡Uy! ¡Cuánto nerviosismo veo aquí! Tranquilo, en lugar de querer ganar el debate mejor concéntrate en aprender algo y en revisar a ver si lo que has aprendido es realmente la verdad. No vaya a ser que un burro como yo te esté dando una lección de verdadera ciencia y la rechaces tan sólo porque crees que los burros no pueden hablar.


CArezco de fe evolucionista.


Buen chiste, lo voy a anotar.

He dado referencias. TE las miras y si no la culpa es tuya ¿yo que culpa tengo si la evolción no dice esas cosas?

por cierto alucino cuando veo que tomas el equilibrio puntado (el nombre pretende definir el concepto) como otra hipótesis diferente de la actual evolución. Forma parte junto con el neodarwinisto. Lo que implica es que los cambios suaves si todo en está ya equilibrado y los nichos ecológicos ocupados, no progresan. no es algo en contra la evolución ya conocida porque esta se da en periodos largos de millones de años sin problema (es lo punteado) pero se estanca (periodos de estasis se llaman) el cambio cuando todo está en equilibrio por periodos mayores (decenas de millones de años). Es una ampliación no "otra cosa" y es una aportación de stephen jay gould principalmente que tiene un libro de divulgación titulado "evolution"


********
Trabajé para la NASA, te puedo enseñar mucho al respecto…
****

Entonces ya sabes lo que valía la cita llena de falsedades que pusiste pero

¿cuales son las ventajas y desventajas de la propulsión mediante hipergóles frente propergóles criogénicos?

¿cuál es el nombre del astronauta del transbordador espacial que ideó el motor de propulsión de magnetoplasma en investigación?


Ahora también vas a recurrir a la falacia de la cita fuera de contexto. Citaste la primera mitad de mi texto, luego te dije que eso era un chiste. Vas de mal en peor.

********
Pues los “imbéciles” de Answers in Genesis tienen muchos científicos trabajando y escribiendo los artículos que refutan a la evolución. Como te mostré, ellos refutaron la “evolución” de la célula de levadura mucho antes de que ésta fuera publicada en la página que citaste. Yo creo que más imbecilidad existe en alguien que publica algo ya refutado un año antes.
******+

Eres tan cándido que te crees cualquier cosa y te dejas engañar con facilidad.

¿Cómo se puede juzgar y criticar una cosa sin conocerla ni en sus rudimentos básicos?


¿Conoces tú los “rudimentos básicos” de la teoría creacionista. Explícamelos y luego podrás juzgarla y criticarla?

[FONT=&quot]Job 5:8-13 (RVA)[/FONT]
[FONT=&quot](8) [/FONT][FONT=&quot]Pero yo, en cambio, apelaría a Dios y a la Divinidad confiaría mi causa.[/FONT]
[FONT=&quot](9) [/FONT][FONT=&quot]El hace cosas grandes e inescrutables, y maravillas que no se pueden enumerar.[/FONT]
[FONT=&quot](10) [/FONT][FONT=&quot]El da la lluvia sobre la faz de la tierra y envía las aguas sobre la faz de los campos.[/FONT]
[FONT=&quot](11) [/FONT][FONT=&quot]El pone en alto a los humillados, y los enlutados logran gran liberación.[/FONT]
[FONT=&quot](12) [/FONT][FONT=&quot]El frustra los planes de los astutos, para que sus manos no logren su propósito.[/FONT]
[FONT=&quot](13) [/FONT][FONT=&quot]El atrapa a los sabios en sus argucias, y el designio de los sagaces es trastornado.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]


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Re: Breve historia de la teoría de la evolución

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¡Claro! Como no se puede explicar desde la óptica evolucionista, lo dejan “afuera”. Explican lo que quieren, dejan afuera lo que no pueden explicar y luego dicen que la teoría “está confirmada”. ¡Eso sí que es ciencia!
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Espero que lo tuyo sea una broma para cotear al personal porque de otra forma no me lo explico
 
Re: Breve historia de la teoría de la evolución

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¿Conoces tú los “rudimentos básicos” de la teoría creacionista. Explícamelos y luego podrás juzgarla y criticarla?
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Lo dicho esto es puro choteo. ¿Eres consciente de lo que dices y sobre que lo dices? no creo

te emplazo a que te informes sobre lo que he dicho. Mira primero el número de enero del 2009 de la revista "investigación y ciencia" y date tiempo. Estas salidas de pata de tiesto sin sentido pues...
 
Re: Breve historia de la teoría de la evolución

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Ahora también vas a recurrir a la falacia de la cita fuera de contexto. Citaste la primera mitad de mi texto, luego te dije que eso era un chiste. Vas de mal en peor.
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Pues no leí que fuera un chiste. Como todo tu comentarío ES de chiste...
 
Re: Breve historia de la teoría de la evolución

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¿Crees en Dios? ¿Crees en la Biblia? Si no lo haces ¿cómo puedes juzgar alguna acción como “moral” o “inmoral”?
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Lo dicho surrealista. o vives en otro universo o qué?
 
Re: Breve historia de la teoría de la evolución

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Es mentira.

¡Y sigues!
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Claro. Como que está aclaro y la pelota en tu tejado no en el mío. Te toca mover ficha. Tu sabrás
 
Re: Breve historia de la teoría de la evolución

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¿Por qué es que podemos razonar de un modo tan superior a los simios, que, según la teoría de la evolución, comparten un ancestro común con nosotros?
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Somos primates

pero no tiene nada que ver con la evolución puesto que nadie niega que sea incompleta y no sea la verdad pero sí es un hecho dicha evolución y la teoría si es parcialmente cierta hasta donde llega y se cumple. Tus objeciones son chistoas porque son salidas a la nada


De toda forma
Los animales en general pueden hacer operaciones lógicas del tipo eliminación de la implicación o modus tolles un perro o un gato al tomar una decisión moverse, o mil cosas. Lo que no pueden es imaginar. Imaginar en realidad es crear material para hacer suposiciones de situaciones no conocidas. por ejemplo si un gato te ve abriendo una puerta saltará para girar el pomo si es espabilado lo que no hará es mover una escalera debajo de una jaula empujándola para acceder a un pájaro si nunca ha visto hacer tal cosa. Imaginar no pueden y por tanto no pueden suponer

UN chimpancé, o un odontoceto, sí pueden hacer suposiciones e imaginar (y así llegar con el tiempo y por si mismos a usar un tope de un poste como vaso de beber, o hacer herramientas y aprender otros al verlo) pero un chimpancé hará unos 10 intentos por día con toda su capacidad y de estos solo llegará a una conclusión una vez cada varios días olvidándose de la mayoría así que una solución como la del tope esa se le ocurrirá a uno después de semanas o meses de jugar con el mismo y a los otros les costará bastante aprender a hacer lo mismo aunque lo vean hacer todos los días

un humano puede hacer varios miles de suposiciones por día de los que más de 100 llegan a algún tipo de conclusión. Así la diferencia es muy notable en las respuestas y el entendimiento. pero esas capacidades están de alguna forma muy mermadas en los parientes más cercados a los humanos y también en los odontotetos (delfines, orcas, delfines mulares)

tanto los primates antropomorfos (bonobos y chimpancés, gorilas y orrangutanes) como los odontocetos tienen consciencia de sí mismos y además tienen otra propiedad: tienen consciencia de la capacidad consciente del otro. Eso lo tenemos los humanos y eso es lo que nos hace morales. Tanto chimpancés como delfines, como orcas, etc tienen comportamientos y expresiones morales. hay orcas más amorosas y más cooperadoras que se sacrifican por los demás y otras egoístas que se procuran por sí mismas. hay chimpancés que cuando ven que al repartir comida se ha hecho una injusticia con ellos renuncian a comer aunque tengan hambre. Etc

Lo que nos hace morales es la capacidad de ser conscientes del yo del otro. Y los estudios indican que eso parece que surge como emergencia de diferentes procesos complejos del neocortex. Hay unas neuronas denominadas espejo. Estas permiten hacer búsquedas rápidas en la información de miles de millones de neuronas para hacer predicciones rápidas y así responder a tiempo a las situaciones. Por ejemplo cuando alguien tiene un vaso con un refresco en la mano se buscaría entre todas las relaciones de la red situaciones de acciones con algo de líquido con la mano que se han visto a lo largo de la vida (tirado, tropezado, etc) pero eso tardaría algo si se tuviera que considerar una a una y todas las veces que se ha hecho o visto algo y realmente era algo parecido y no una vasija etc. Así que las neuronas espejo hacen una búsqueda por selección dando la primera respuesta que se lo beberá y así en cada situación para que se pueda responder a tiempo de una amenaza o una situación ¿Cómo lo hacen? pues contrastan lo que uno decide hacer o haría con eso preferentemente con esa otra información de posibilidades guardadas y entre ellas las que ha visto más hacer aquella cosa (animal objerto y al final persona) así que al tener suficiente red al valorar las acciones posibles de los demás (un perro lo hace con su dueño) se llega a una situación que uno es capaz de hacerlo con las acciones propias y hacer una valorarción de uno mismo consigo mismo lo que hace emerger la autoconsciencia. Esta autoconsciencia junto a la valoración de los demás hace surgir la consciencia del yo del otro y de ahí la moral

pero estate tranquilo. Se intento probar con un superordenador cay con procesadores de arseniuro de galio enfriados con nitrógeno líquido el simular el funcionamiento de una sola de esas neuronas especiales y no pudo. NO es que que no sea accesible al procesado de información es que la capacidad para hacer el trabajo de una de sola supera a ese tipo de superordenadores

¿puede haber mano de dios ahí? ¿Por que no?

NO se trata de que dios sea algo a negar ciegamente se trata simplemente que la evolución sí es un hecho verificable y sucede. Se forman especies nuevas, se fuerzan, se explotan comercialmente. Son conocidas. Aparecen enfermedades nuevas al aparecer nuevas especies de microorganismos que sustituyen los nichos de enfermedades erradicadas o controladas etc... Es real. Una cosa no implica la otra

Eres tu quien está empecinado en negar la misma realidad por miedo a rectificar o renunciar a tus creencias. Si hasta hablas de ateísmo y estupideces ¿no te ves a ti mismo lo ridículo que llegas a ser afirmando mentiras sobre la evolución biológica porque esta no dice esas cosas ni las afirma ni nada de eso que le atribuyes

Claro que solo puedo decir mentira. Es que no dice esas cosas ¿que diablos puedo hacer?

Decir que es mentira y negar que diga eso
Decir lo que sí dice la evolución en lugar de eso
Indicar textos científicos que expliquen que dice la evolución biológica para que los leas y te informes y veas que es lo que dice lo que no y tu mismo juzgues con conocimiento

¿que más puedo hacer aunque yo mismo haya tenido algunas de esas especies vegetales nuevas en mis manos y pueda jurarlo por mi vida o sepa de sobra que la evolución no dice esas cosas que le atribuyes ni es como la describes?

¿no ves que la pelota está en tu tejado y eres tu quien ha de empezar a leerse la literatura que te he indicado para que te informes y luego opines con conocimiento de causa?

¿no ves que otra cosa es puro fanatismo que solo lleva a un callejón sin salida lleno de odios, rencores y sufrimiento de personas?
 
Re: Breve historia de la teoría de la evolución

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CArezco de fe evolucionista.

Buen chiste, lo voy a anotar.
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tampoco tengo fe gravitacionista. Ni fe electromagnetista

¿eres siempre así?
 
Re: Breve historia de la teoría de la evolución

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Te salteaste la pregunta de la oveja ¿fue sin querer?
Por otro lado, si las flores aparecieron primero ¿cómo sobrevivieron? Se sabe que las flores necesitan de las abejas y otros insectos para hacer la polinización, sin esos insectos no habrían podido sobrevivir mucho tiempo ¿cómo explicas eso?

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precisamente la evolución explica ese tipo de cosas. El problema lo tendrías con un diseño directo.
***+
¿Conoces una flor de diseño de las primeras flores llamada rafflexia?

¿te suena por casual el término coevolución?
¿sabes que es la evolución y por que sí explica esas cosas y tus objeciones son a otra cosa bastante diferente a la evolución biológica?
¿entiendes que aunque no se supera alguna cosa -cosa normal en ciencia- las nuevas especies de vegetales que se han obtenido por evolución no han dejado de existir y la evolución continúa siendo cierta parcialmente cierta y no una verdad que es lo que he dicho por aquí ya no se cuantas veces pero parece que se escucha llover ?

¿entiendes que más que objeciones a la evolución tu problema es más bien de actitud?
 
Re: Breve historia de la teoría de la evolución

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¿cómo es que desde un ser unicelular se llegaron a originar simultáneamente dos seres macho y hembra con la capacidad de reproducirse? ****

Es más complejo que eso. hay incluso virus que infectan células y diversos virus intercambian genes en células que infectan mutuamente. EL VIH lo hace

De hecho es parte del proceso evolutivo y está dentro de la eficacia biológica. Que he citado como otro mecanismo de la evolución. Está claro que lo desconoces y vienes preguntando cosas básicas desde el desconocimiento como si eso fuera una refutación cuando es de lo básico y puedes leer en la literatura que te he indicado. Tu mismo si sigues de esa guisa

Los virus, y viroides se reproducen no por ellos sino mediante los mecanismos de los seres que infectan. Y aunque sí se formaron viroides de ARn en laboratorio que infectaban células vivas y se pensó que ya se había obtenido vida desde sus componentes completando la idea de abiogénesis a finales de los años 80, se descartó porque aunque un viroide esté vivo ahora se reproduce gracias a otros seres vivos. En el origen de la vida no podría considerarse vivo al no poder infectar a ningún otro ser vivo.


POr otra parte no hay primero una diferenciación sexual. Por ejemplo un caracol es macho y hembra a la vez. Hay seres que son una tiempo de su vida machos y otro cambian a hembras. Primero aparece el intercambio de genes. luego el intercambio más sexual pero sin la diferenciación o dimorfismo sexual suficiente hasta que se necesita suficiente especialización para el nuevo ser y cooperación. Entonces
es cuando se ve el diomorfismo sexual: por ejemplo el hongo microscópico de la levadura Saccharomyces cerevisiae puede reproducirse por bipartición pero también por relación sexual. O los paramecios (por cierto se enseñan en educación primaria y por tanto conoces seres unicelulares que están a medio camino y como empieza a surgir la sexualidad en la vida unicelular) La diferencia es que para la bipartición se usan plásmidos de ADN (son cadenas de ADN formando ruedas cerradas sobre sí mismas y sin terminaciones) con el sexo las cadenas simplemente han de tener los extremos abiertos para poder juntarse con otras (observa que ese tipo de acción ya la puede hacer un virus de suficiente nueva formación como el VIH que causa el SIDA como para dar cuenta del proceso) esto hace que cada vez que se copie el ADN para lo que sea se acorten las protecciones de los extremos (telómeros) y cuando se acortan demasiado no se pueden hacer copias. Así un ser multicelular irá perdiendo esa longitud y la capacidad de mantener el nivel de copias de los tejidos con el tiempo y envejecerá y morirá independientemente de un accidente o enfermedad fortuita. Es decir el envejecimiento es un pago o consecuencia por poder tener sexo y reproducirse sexualmente, es consecuencia y necesidad directa del sexo. es decir envejeces como pago o consecuencia de poder tener sexo. la vida es así
 
Re: Breve historia de la teoría de la evolución

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Yo doy como máxima autoridad de Verdad a Dios ¿te atreves a decir que Dios miente?
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me atrevo a decir que tu no eres dios y no estás en disposición de mantener el discurso que mantienes