¿Biblia Católica o Biblia Protestante?

[nseigi]

Re: ¿Biblia Católica o Biblia Protestante?

Estas de acuerdo con Zwinglio Nseigi?

Estoy de acuerdo con su el rescate que hizo de la parte simbólica de los sacramentos y de su enconada lucha por arrojar de éstos todo lo que algunos creían que tenía de mágico y supersticioso.

Pero obviamente no estoy de acuerdo con el tema de la Presencia de Cristo en la Eucaristía (ni calvino siquiera pudo estar de acuerdo con él), ni tampoco estoy de acuerdo con que el bautismo no conlleve una verdadera Gracia. Resumiendo, para mi los sacramentos son medios de la Gracia de Dios, pero no los únicos medios por los que se vale Dios para dispensar su gracia, obviamente.

En cuanto al tema ex opera operatio y todas esas cosas, prefiero no pronunciarme.

 

[Raul68]

Re: ¿Biblia Católica o Biblia Protestante?

Ulrico Zwinglio (1484-1531) fue un reformador suizo, muy conocido por su posición simbolista en el tema de los sacramentos; negando casi por completo la gracia que en ellos existe y la transustanciación y consustanciación. Para Zwinglio la Eucaristía es un memorial y símbolo de la muerte de Cristo.

Gracias, no lo había oído nombrar nunca, de ahí que andaba ya perdido en el debate. Creí incluso que era un usuario que había participado con anterioridad en este debate

 

[RdmptorisCustos]

Re: ¿Biblia Católica o Biblia Protestante?

rescate de la parte simbolica? se fue al chancho, aplicando criterios meramente humanistas, y el Espiritu ¿en que lugar quedaba?

 

[nseigi]

Re: ¿Biblia Católica o Biblia Protestante?

Gracias, no lo había oído nombrar nunca, de ahí que andaba ya perdido en el debate. Creí incluso que era un usuario que había participado con anterioridad en este debate

Jajaja!!!

En este debate no... pero en otros abunda zwingilismo... Aunque parece más un fantasma que asusta a los católico-romanos que a nosotros.

 

[RdmptorisCustos]

Re: ¿Biblia Católica o Biblia Protestante?

Es que como a todo buen Cristiano, la doctrina de Zwinglio deberia repugnar, como a Agustin le repugnaban los Maniqueos.

 

[maxirt]

Re: ¿Biblia Católica o Biblia Protestante?

Pero obviamente no estoy de acuerdo con el tema de la Presencia de Cristo en la Eucaristía (ni calvino siquiera pudo estar de acuerdo con él).

La presencia de Cristo en la Eucaristía es una presencia dinámica. Esa presencia del Señor en la acción sacerdotal es una presencia transitoria, mientras dura esta acción, como en os demás sacramentos. Sin embargo, la presencia eucarística es una presencia permanente, mientras subsistan las especies sacramentales. Entre este modo de presencia de Cristo y los restantes modos, hay una diferencia de naturaleza de la misma; de contener, mediante la admirable transformación del pan y del vino, al mismo Cristo. Pero eso la Eucaristía es el Cuerpo y la Sangre de Cristo, como confiesa y demuestra el culto de adoración que la liturgia realiza al Santísimo Sacramento.

Cristo está presente en las especies sacramentales en acto sacrificial. Por eso la participación eucarística sacramental es siempre comunión no sólo con la persona de Cristo, sino con su acto oblativo que realizó en la cruz, ofreciéndose al Padre en el Espíritu Santo, y que continúa realizando glorioso en el santuario de los cielos como intercesor nuestro.

Se trata de una presencia real que no multiplica el Sacrificio de la Cruz y que no diferencia la Misa de este Sacrificio, porque la Víctima es la misma, el Oferente también es el mismo y, finalmente, porque el acontecimiento salvífico de la muerte y resurrección del Señor, ocurrido de una vez para siempre, es también el mismo cuantas veces se celebre el memorial de nuestra redención. La acción eucarística y el sacramento significan y contienen la realidad del acontecimiento de salvación de la Pascua de Cristo.

 

[Ilusionado]

Re: ¿Biblia Católica o Biblia Protestante?

Jajaja!!!

En este debate no... pero en otros abunda zwingilismo... Aunque parece más un fantasma que asusta a los católico-romanos que a nosotros.

Porque nos va asustar, tal vez los anglicanos lo rescaten para dar a sus obispos en matrimonio entre ellos.

 

[nseigi]

Re: ¿Biblia Católica o Biblia Protestante?

La presencia de Cristo en la Eucaristía es una presencia dinámica. Esa presencia del Señor en la acción sacerdotal es una presencia transitoria, mientras dura esta acción, como en os demás sacramentos. Sin embargo, la presencia eucarística es una presencia permanente, mientras subsistan las especies sacramentales. Entre este modo de presencia de Cristo y los restantes modos, hay una diferencia de naturaleza de la misma; de contener, mediante la admirable transformación del pan y del vino, al mismo Cristo. Pero eso la Eucaristía es el Cuerpo y la Sangre de Cristo, como confiesa y demuestra el culto de adoración que la liturgia realiza al Santísimo Sacramento.

Cristo está presente en las especies sacramentales en acto sacrificial. Por eso la participación eucarística sacramental es siempre comunión no sólo con la persona de Cristo, sino con su acto oblativo que realizó en la cruz, ofreciéndose al Padre en el Espíritu Santo, y que continúa realizando glorioso en el santuario de los cielos como intercesor nuestro.

Se trata de una presencia real que no multiplica el Sacrificio de la Cruz y que no diferencia la Misa de este Sacrificio, porque la Víctima es la misma, el Oferente también es el mismo y, finalmente, porque el acontecimiento salvífico de la muerte y resurrección del Señor, ocurrido de una vez para siempre, es también el mismo cuantas veces se celebre el memorial de nuestra redención. La acción eucarística y el sacramento significan y contienen la realidad del acontecimiento de salvación de la Pascua de Cristo.

No hay asiento en la Escritura para hablar de una presencia que vaya más allá de la del uso sacramental. Y tampoco la hay para hablar del sacrificio incruento, pónganse de acuerdo... o hay sacrificio o no lo hay, y si creen que lo hay no digan que es el mismo... porque eso no tiene sentido alguno, ni por la razón ni por la Escritura.

 

[nseigi]

Re: ¿Biblia Católica o Biblia Protestante?

Porque nos va asustar, tal vez los anglicanos lo rescaten para dar a sus obispos en matrimonio entre ellos.

Ya me dirás que tiene que ver una cosa con la otra. Pero ya tardaban en sacar las miserias de los demás. No seguiré por ahí, entiendo que a los donatistas la "indignidad de nuestros ministros les haga parecer indigno sus ministerio" (y eso sí que es una definición exacta).

Nuestros obispos pueden casarse con una mujer si lo desean.

 

[Raul68]

Re: ¿Biblia Católica o Biblia Protestante?

Ya me dirás que tiene que ver una cosa con la otra. Pero ya tardaban en sacar las miserias de los demás. No seguiré por ahí, entiendo que a los donatistas la "indignidad de nuestros ministros les haga parecer indigno sus ministerio" (y eso sí que es una definición exacta).

Totalmente deacuerdo, lo suscribo. De hecho iba a decirle, en otras palabras por su puesto algo parecido.

Nuestros obispos pueden casarse con una mujer si lo desean.

Los que están entres nosotros también.

 

[Ilusionado]

Re: ¿Biblia Católica o Biblia Protestante?

Ya me dirás que tiene que ver una cosa con la otra. Pero ya tardaban en sacar las miserias de los demás. No seguiré por ahí, entiendo que a los donatistas la "indignidad de nuestros ministros les haga parecer indigno sus ministerio" (y eso sí que es una definición exacta).

Nuestros obispos pueden casarse con una mujer si lo desean.

Si yo padezco de ciertos males que a todas luces me condenan, mi lucha por reformar me condena

Pero no me digas que no sabes de los escandalos, pero entendemos que tu no perteneces a esa iglesia, aquella que tambien perseguia puritanos y catolicos

 

[maxirt]

Re: ¿Biblia Católica o Biblia Protestante?

No hay asiento en la Escritura para hablar de una presencia que vaya más allá de la del uso sacramental. Y tampoco la hay para hablar del sacrificio incruento, pónganse de acuerdo... o hay sacrificio o no lo hay, y si creen que lo hay no digan que es el mismo... porque eso no tiene sentido alguno, ni por la razón ni por la Escritura.

Hay sacrificio y es el mismo. En el momento de la consagración es como volver el tiempo 2000 años atrás y ser como María y Juan a los pies de la Cruz de Jesús. Esto pasa lo mismo con los demás seis sacramentos porque cada uno de los sacramentos vuelve atrás en el tiempo hacia el Misterio Pascual, con la diferencia que la Eucaristía es el centro y momento cúlmine-cumbre de la liturgia porque justamente allí es en donde se resume todo el Misterio Pascual. Este momento no opaca ni agota a las demás actividades que se realicen en los demás sacramentos ni actividades piadosas, pero el sacramento eucarístico es el más reflejante; todo lo que hagas te tiene que llevar hacia ese sacramento.

 

[RdmptorisCustos]

Re: ¿Biblia Católica o Biblia Protestante?

si yo tambien diria esto de algunos donatistas «El mundo entero sin vacilar los declara equivocados a quienes por sí mismos se separan del mundo entero en cualquier porción del mismo»

 

[Ilusionado]

Re: ¿Biblia Católica o Biblia Protestante?

Totalmente deacuerdo, lo suscribo. De hecho iba a decirle, en otras palabras por su puesto algo parecido.



Los que están entres nosotros también.

Pues yo dire que mis obispos no se casan entre ellos.

 

[nseigi]

Re: ¿Biblia Católica o Biblia Protestante?

Si yo padezco de ciertos males que a todas luces me condenan, mi lucha por reformar me condena

Pero no me digas que no sabes de los escandalos, pero entendemos que tu no perteneces a esa iglesia, aquella que tambien perseguia puritanos y catolicos

De verdad, no te conviene nada que hablemos de persecuciones y escándalos. No te conviene porque si quisiese podría hacer lo mismo y lo haría mucho mejor (que tengo más donde elegir)

Pero no lo hago, prefiero que lo hagas tú. Adelante si quieres.

 

[nseigi]

Re: ¿Biblia Católica o Biblia Protestante?

Hay sacrificio y es el mismo. En el momento de la consagración es como volver el tiempo 2000 años atrás y ser como María y Juan a los pies de la Cruz de Jesús. Esto pasa lo mismo con los demás seis sacramentos porque cada uno de los sacramentos vuelve atrás en el tiempo hacia el Misterio Pascual, con la diferencia que la Eucaristía es el centro y momento cúlmine-cumbre de la liturgia porque justamente allí es en donde se resume todo el Misterio Pascual. Este momento no opaca ni agota a las demás actividades que se realicen en los demás sacramentos ni actividades piadosas, pero el sacramento eucarístico es el más reflejante; todo lo que hagas te tiene que llevar hacia ese sacramento.

Si lo ves así, entonces ya me parece más discutible.

Yo pensaba que los católicos volvíais a celebrar de forma incruenta el sacrificio de Cristo. Pero si no volveís a celebrarlo, sino que de algún modo espiritual (que no consigo entender) pensáis que lo que hacéis es retornar a aquel momento, pues bueno... ya es algo meno grave.

 

[nseigi]

Re: ¿Biblia Católica o Biblia Protestante?

Pues yo dire que mis obispos no se casan entre ellos.

¿Es que conoces el caso de algún obispo que se haya casado con otro obispo? Porque eso es lo que se entiende por "casarse entre ellos"... Yo no, pero tampoco me asombraría. El pecado tiene muchas formas, algunas asombrosas... y no sigo que me entonces incumplo mi promesa de no hacer lo mismo...

 

[Raul68]

Re: ¿Biblia Católica o Biblia Protestante?

Pues yo dire que mis obispos no se casan entre ellos.

¿Conoce usted algún obispo que se halla casado con otro obispo?... no tengo conocimiento de una boda similar en todo el mundo, y si ha tendido lugar, la verdad que para la novedad que debío ser, tampoco tuvo demasiada repercusión en los medios.

 

[RdmptorisCustos]

Re: ¿Biblia Católica o Biblia Protestante?

ya dejemonos de discusiones esteriles, respecto de la canonicidad de los libros del antiguo testamento y a la interpretacion del mismo y del evangelio, en lo personal me apego a esta frase

"Tu no puedes con rectitud utilizar las Escrituras para traerme a la fe en Maniqueo; porque fue bajo el mandato de los Católicos que yo creí en las Escrituras. - Nuevamente, si tu me dices, estabas en lo correcto al creer a los Católicos cuando ellos te dijeron que creas en las Escrituras, pero estabas equivocado al creer su vituperaciones en contra de Maniqueo: ¿Me crees tan tonto como para creer lo que a ti te da la gana y no te da la gana, sin ninguna razón? Así que es por eso más justo y más seguro, habiendo puesto a primera instancia mi fe en los Católicos, no ir a ti, hasta que, en ves de que me insistas que te crea, me hagas entender algo de la manera mas clara y abierta. Para convencerme, entonces, tienes que poner de lado las Escrituras. Si mantienes las escrituras, yo me apegaré a aquellos quienes me mandaron a creer en las Escrituras"

Para mi fue bajo el mandato de los catolicos que crei en las escrituras, para ti fueron los anglicanos asi que me la puedes aplicar a mi tambien, en eso espero concordemos.

saludos!!!

En Cristo

 

[Raul68]

Re: ¿Biblia Católica o Biblia Protestante?

ya dejemonos de discusiones esteriles, respecto de la canonicidad de los libros del antiguo testamento y a la interpretacion del mismo y del evangelio, en lo personal me apego a esta frase

"Tu no puedes con rectitud utilizar las Escrituras para traerme a la fe en Maniqueo; porque fue bajo el mandato de los Católicos que yo creí en las Escrituras. - Nuevamente, si tu me dices, estabas en lo correcto al creer a los Católicos cuando ellos te dijeron que creas en las Escrituras, pero estabas equivocado al creer su vituperaciones en contra de Maniqueo: ¿Me crees tan tonto como para creer lo que a ti te da la gana y no te da la gana, sin ninguna razón? Así que es por eso más justo y más seguro, habiendo puesto a primera instancia mi fe en los Católicos, no ir a ti, hasta que, en ves de que me insistas que te crea, me hagas entender algo de la manera mas clara y abierta. Para convencerme, entonces, tienes que poner de lado las Escrituras. Si mantienes las escrituras, yo me apegaré a aquellos quienes me mandaron a creer en las Escrituras"

Para mi fue bajo el mandato de los catolicos que crei en las escrituras, para ti fueron los anglicanos asi que me la puedes aplicar a mi tambien, en eso espero concordemos.

saludos!!!

En Cristo

Tienes inconveniente de indicarme de que siglo es este texto, no es por nada, es que al no indicar quien el autor, pues me resulta complicado datarlo. Gracias.