¿Biblia Católica o Biblia Protestante?

[RdmptorisCustos]

Re: ¿Biblia Católica o Biblia Protestante?

si pero el Vicario de Cristo es el Papa "¿Pedro me amas mas que estos?" "si Señor te amo", "apacienta mis corderos".

 

[RdmptorisCustos]

Re: ¿Biblia Católica o Biblia Protestante?

y seguimos insultando con donatismo, ustedes menos que nadie pueden insultar, tienen tejado de vidrio en temas de ortodoxia

 

[nseigi]

Re: ¿Biblia Católica o Biblia Protestante?

si pero el Vicario de Cristo es el Papa "¿Pedro me amas mas que estos?" "si Señor te amo", "apacienta mis corderos".

Ese texto no demuestra nada. Cualquier presbítero u obispo tiene exactamente la misma misión que Pedro.

 

[RdmptorisCustos]

Re: ¿Biblia Católica o Biblia Protestante?

si los ortodoxos no se unen "es porque andan como ovejas sin pastor" Cristo a Pedro para que apacentara su rebaño, y no vengamos con ese viejo argumento que Pedro no estuvo en roma, por que hasta los ortodoxos reconocen que el Papa es el sucesor de Pedro.

 

[nseigi]

Re: ¿Biblia Católica o Biblia Protestante?

y seguimos insultando con donatismo, ustedes menos que nadie pueden insultar, tienen tejado de vidrio en temas de ortodoxia

Donatismo son algunas de sus ideas, yo me guardaré mejor de no llamarle donatista a nadie más directamente; pero sí denunciaré las ideas.

 

[Ilusionado]

Re: ¿Biblia Católica o Biblia Protestante?

Y esto es donatismo. La Iglesia Antigua es la Iglesia del siglo I, II, III, IV y V.

La Iglesia medieval es la de los siglos VI, VII, VIII, IX, X, XI, XII, XIII, XIV y XV (aunque ustedes siguen siendo muy medievales para muchas cosas)

La moderna es la de los siglos XVI, XVII y XVIII.

Y la contemporánea la de los siglos XIX, XX

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Y todas son la misma Iglesia a lo largo del tiempo, y esta iglesia ahora se encuentra visiblemente separada por cimas y toda clase de odios, rencores y prejuicios... de los que somos todos culpables (unos menos y otros más, y todos por provocarlo de un modo u otro).

Pero el dogma (antidonatista) dice: Una, Santa, Católica y Apostólica... por más que se empeñen algunos en encerrar todos los medios de salvación y la Santa Iglesia en sus estrechos muros. El pastor es Uno (y no es el papa, es Cristo, el buen pastor) y el rebaño es Uno (y no son los feligreses católico-romanos, sino todo hombre que vive en Cristo)

Y ya pueden inventar todas las definiciones que les de la gana...

Quien deseo hacer diferencia entre la Iglesia Catolica (la Iglesia de Dios)
recurriendo a nombrar Iglesia Antigua con el objeto de que son descendientes de estos no fue mi persona, y por eso me vi forzado a encerrarla entre parentesis.

- la iglesia antigua- no es mas que la Iglesia Catolica, la Iglesia de Dios.

 

[RdmptorisCustos]

Re: ¿Biblia Católica o Biblia Protestante?

Nosotros reconocemos muchas cosas loables de las Iglesias historicas, pero la que conserva al que le dieron las "llaves del reino" fue a Pedro, conocido es en el antiguo testamento, la mayordomia que otorgaban los reyes, Cristo es el Rey por excelencia y su mayordomo fue Pedro.

 

[nseigi]

Re: ¿Biblia Católica o Biblia Protestante?

si los ortodoxos no se unen "es porque andan como ovejas sin pastor" Cristo a Pedro para que apacentara su rebaño, y no vengamos con ese viejo argumento que Pedro no estuvo en roma, por que hasta los ortodoxos reconocen que el Papa es el sucesor de Pedro.

El papa es sucesor del anterior papa y así sucesivamente hasta llegar a los primeros obispos que fueron instituídos en la diócesis de Roma (que en otras fueron otros). Luego, por la importancia de la capital y otras consideraciones de orden político y eclesial, la sede episcopal de Roma fue elevada a patriarcado y pasó a formar en equilibrio una pentarquía con las demás Iglesias. A Roma se le reconoció un honor especial sobre las demás, pero no una jurisdicción canónica ESO JAMÁS. Cuando la capital imperial pasó a Bizancio entonces el patriarca de esta ciudad pasó a ser el primado de honor de las demás iglesias orientales y Roma se quedó como primado de honor sobre las occidentales (pues su jurisdicción también era escasa en Hispania o Africa, hasta el punto de que ni siquiera podía mandar obispos o implantar reformas litúrgicas - de ahí la liturgia mozárabe etc...)

Luego su poder se fue acrecentando (y su patrimonio también) hasta acabar con la independencia de las sedes occidentales, algo que no consiguió en oriente.

etc...

¿Y esto te parece que es Pedro fundado el papado? Lee historia, y no hablo de historia protestante... Lee cualquier manual serio de Historia (que no haya escrito algún cura con afanes propagandísticos)

 

[nseigi]

Re: ¿Biblia Católica o Biblia Protestante?

Quien deseo hacer diferencia entre la Iglesia Catolica (la Iglesia de Dios)
recurriendo a nombrar Iglesia Antigua con el objeto de que son descendientes de estos no fue mi persona, y por eso me vi forzado a encerrarla entre parentesis.

- la iglesia antigua- no es mas que la Iglesia Catolica, la Iglesia de Dios.

Hablé de Iglesia Antigua con el afán de limitarme a una época, algo tan legítimo como generalizado en todas las obras de teología papista que quieras leer...

Y tienes razón. La Iglesia Antigua es la Iglesia Católica, la Iglesia de Dios de los siglos I, II, III, IV y V; tan católica como la tuya o la mía, tan única como que sólo hay UNA.

O eres parte de la Iglesia o no lo eres. Esa doctrina católica-romana de serlo a medias como si la iglesia fuese una cosa cierta que se extiende como un fantasma hacia los protestantes "a medias" es caer en la misma herejía de la que nos acusáis, y es dividir entre iglesia visible e invisible. Pero con una diferencia, para nosotros la visible e invisible se corresponden en una misma definición de Iglesia; pero vuestra Iglesia visible y luego esos tentáculos que se extienden hacia el protestantismo y que hacen que de "algún modo" seamos parte "a medias" de vuestra Iglesia... me parece más un apaño que una doctrina seria; y acaba por confundirlo todo en dos definiciones.

Ahora bien, mejor ese apaño que creeros que sólo vais vosotros al cielo de los cristianos.

 

[Raul68]

Re: ¿Biblia Católica o Biblia Protestante?

si pero el Vicario de Cristo es el Papa "¿Pedro me amas mas que estos?" "si Señor te amo", "apacienta mis corderos".

Hay que tener en cuenta que Jesús NO ESTÁ AFIRMANDO, sino indicándole a Pedro cual es su deber. ¿Pedro me amas?... sí Señor te amo... "apacienta mis ovejas".

En otras Palabras, Pedro si me amas, demuestralo con tus hecho, y haz aquello que es tu deber, y ya está bien de palabras (no olvidar, porque es muy importante, que Jesús no utiliza la misma palabra griega que es utilizada para Pedro, sino que Jesús le habla de un amor, y Pedro está entendiendo otro. Cualquiera lo puede consultar en el griego)

 

[RdmptorisCustos]

Re: ¿Biblia Católica o Biblia Protestante?

Mira es cosa de leer a Agustin y a Ireneo para darse cuenta de la sucesion apostolica en roma, hasta llegar a Pedro, yo en lo personal le creo a esos Obispos de la Iglesia y que Obispos ¿no? ¿a ti no te parece? "Roma locuta , causa finita est"

 

[RdmptorisCustos]

Re: ¿Biblia Católica o Biblia Protestante?

ademas la evidencia patristica es impresionante.

 

[nseigi]

Re: ¿Biblia Católica o Biblia Protestante?

Nosotros reconocemos muchas cosas loables de las Iglesias historicas, pero la que conserva al que le dieron las "llaves del reino" fue a Pedro, conocido es en el antiguo testamento, la mayordomia que otorgaban los reyes, Cristo es el Rey por excelencia y su mayordomo fue Pedro.

Y tal doctrina de la mayordomía debe encontrarse en el Sexto Libro de Enoc... porque yo no la veo en ninguna parte. (Es una broma)

Todos los obispos y presbíteros, y diáconos y fieles cristianos somos sacerdotes y Cristo es el único sumosacerdote. Todos somos testigos de su Palabra y de su Reino... Y en ese sacerdocio universal tenemos sacerdotes consagrados para ciertas cosas como la administración de la Iglesia y los sacramentos. Ahora que uno lo gobierne todo y esté facultado con ciertos poderes como la infalibilidad, es intentar meter una cuarta orden sagrada donde la Biblia ni la menta. Hay solo tres órdenes: diácono, presbítero y obispo. Y el obispo de Roma no será nunca más que obispo por muchas coronas que se ponga y por muchos concilios que abra o cierre, ni por muchas encíclicas que escriba.

 

[nseigi]

Re: ¿Biblia Católica o Biblia Protestante?

Hay que tener en cuenta que Jesús NO ESTÁ AFIRMANDO, sino indicándole a Pedro cual es su deber. ¿Pedro me amas?... sí Señor te amo... "apacienta mis ovejas".

En otras Palabras, Pedro si me amas, demuestralo con tus hecho, y haz aquello que es tu deber, y ya está bien de palabras (no olvidar, porque es muy importante, que Jesús no utiliza la misma palabra griega que es utilizada para Pedro, sino que Jesús le habla de un amor, y Pedro está entendiendo otro. Cualquiera lo puede consultar en el griego)

Así es.

 

[nseigi]

Re: ¿Biblia Católica o Biblia Protestante?

Mira es cosa de leer a Agustin y a Ireneo para darse cuenta de la sucesion apostolica en roma, hasta llegar a Pedro, yo en lo personal le creo a esos Obispos de la Iglesia y que Obispos ¿no? ¿a ti no te parece? "Roma locuta , causa finita est"

Y si Pedro fundó obispos en Roma... ¿No sabes que también dice la historia y la patrística que lo hizo en Antioquía? ¿Sabías que fue el primer obispo de allí?

Así que también deberíamos decir: Antioquía locuta, causa finita est...

Pero los protestantes preferimos decir: "Biblia locuta, causa finita est" Algo más santo y benerable... ¿Quieres saber cuantas veces citaron la Palabra de Dios los primeros Padres...?

 

[RdmptorisCustos]

Re: ¿Biblia Católica o Biblia Protestante?

Isaias capitulo 22 cuando habla de eliaquim

 

[RdmptorisCustos]

Re: ¿Biblia Católica o Biblia Protestante?

Si fuera asi tendriamos a Ignacio Obispo de Antioquia, diciendonos algo al respecto ¿no crees? sin embargo no fue asi, si no todo lo contrario

 

[nseigi]

Re: ¿Biblia Católica o Biblia Protestante?

Si fuera asi tendriamos a Ignacio Obispo de Antioquia, diciendonos algo al respecto ¿no crees? sin embargo no fue asi, si no todo lo contrario

¿Y sabes por qué? Porque los ortodoxos no aceptan la doctrina del papado tal como vosotros la creéis.

Y yo no uso a los ortodoxos como un arma arrojadiza haciéndolos parecer de mi partido. Nosotros reconocemos el honor del obispo de Roma, su importancia histórica en la evangelizacción de Europa Occidental, etc... Incluso podríamos llamarle patriarca de occidente y primus inter pares de todos los patriarcas; pero eso no será posible hasta que su Iglesia se reforme de verdad, porque no pretenderán que por asuntos vanales y canónicos vayamos a retroceder en materia de tan alta importancia como la doctrina.

Por eso me parece muy bien que los anglo-católicos se vuelvan a la Iglesia Católca, ya que como ya creen lo mismo que ustedes ¿Para que seguir sosteniendo un cisma? Si sólo fuese cisma entonces desapareceríamos y volveríamos a la comunión con Roma, pero es algo mucho más que eso.

 

[RdmptorisCustos]

Re: ¿Biblia Católica o Biblia Protestante?

dejemos que hable el obispo de antioquia mejor sobre la Iglesia de Roma ¿bueno? "...la que reside en el territorio de los romanos... la que preside en la unión del amor..."

San Juan Crisostomo "Entonces ¿cómo no ha de serle propio suyo conceder el sentarse a su derecha o a su izquierda, siendo él quien dijo: Yo te daré? ¿Adviertes cómo levanta a Pedro a un mayor conocimiento suyo y se le revela a sí mismo, y mediante ambas promesas se le muestra Hijo de Dios? Porque lo que es exclusivo de Dios, o sea perdonar los pecados y hacer inconmovible a la iglesia en tan encontrados embates de las olas y hacer a un pescador más firme que una roca mientras el orbe todo lo acomete, esto El le promete a Pedro que se lo dará; del mismo modo que el Padre hablando con Jeremías, decía haberlo puesto como columna de bronce y como muro. Con la diferencia de que a Jeremías se le concedió para una sola nación, mientras que a Pedro, para todo el orbe de la tierra." Homilia LIV(LV)

 

[Raul68]

Re: ¿Biblia Católica o Biblia Protestante?

dejemos que hable el obispo de antioquia mejor sobre la Iglesia de Roma ¿bueno? "...la que reside en el territorio de los romanos... la que preside en la unión del amor..."

San Juan Crisostomo "Entonces ¿cómo no ha de serle propio suyo conceder el sentarse a su derecha o a su izquierda, siendo él quien dijo: Yo te daré? ¿Adviertes cómo levanta a Pedro a un mayor conocimiento suyo y se le revela a sí mismo, y mediante ambas promesas se le muestra Hijo de Dios? Porque lo que es exclusivo de Dios, o sea perdonar los pecados y hacer inconmovible a la iglesia en tan encontrados embates de las olas y hacer a un pescador más firme que una roca mientras el orbe todo lo acomete, esto El le promete a Pedro que se lo dará; del mismo modo que el Padre hablando con Jeremías, decía haberlo puesto como columna de bronce y como muro. Con la diferencia de que a Jeremías se le concedió para una sola nación, mientras que a Pedro, para todo el orbe de la tierra." Homilia LIV(LV)

Yo solo le hago un apunte. Pedro fue enviado a los judíos, es Pablo y según está Escrito, quien lo fue para con los gentiles. Y entre ellos estamos usted, yo, NSEIGI...

Y a la vez no olvide, y ello es una gran prueba feaciente, que la inmensidad de lo que conocemos por N.T. está copuesto por cartas escritas por Pablo.

Y le voy a indicar que es y en verdad UN VERDADERO APOSTOL (Enviado) de Señor. ¿Como? se preguntará. Muy sencillo, atienda bien y lo entenderá:

No existe iglesia que diga ser cristiana sobre la faz de la tierra; sea catolico romana, sea luterana, sea bautista, sea anglicana, sea protestante, sea pentecostal, sea evangélica... no existe ni una sola donde Pablo (como ejemplo), no sea reconocido como Apóstol verdadero y enviado de Dios a prediacar el Evangelio, y como imprescindible de estudiar y escudriñar sus escritos, cada día, para poder llegar a tener un verdadero entendimiento de quien es en verdad Cristo.

¿Esto lo ha entendido?...

Bien, una vez visto como es, y como se reconoce a un verdadero enviado de Dios, a un verdadero Apóstol, solo le cabe hacerse esta pregunta: ¿qué papa en toda la historia lo ha logrado?...

Cuando ello lo acepte, habrá entendido como reconocer quien es y en verdad UN ENVIADO DE DIOS A PREDICAR EL EVANGELIO A TODA LA IGLESIA, A TODO EL CUERPO.