Asi ES..JesuCristo es Dios Todopoderoso

Vuelvo a reiterar, la palabra "consustancial" no se halla en la Biblia.

Ahora, si a lo que te quieres referir, es a que posee naturaleza divina, entonces estamos de acuerdo, pues si su Padre es divino su Hijo también.

Pero esa naturaleza divina, no lo hace co-creador ni todopoderoso, hay que recordar también que hay cosas que él ignora.
No me refiero a tener naturaleza divina determinada, sino la misma sustancia espiritual con la totalidad de la plenitud de la DEIDAD del DIOS PADRE, eso es consustancialidad, JESÚS no puede crear sino puede soportar el poder para ello.
 
Bis
 
¿La misma sustancia espiritual? Decime Rodolfo sin ningún tipo de animo hostil, ¿conoces la Biblia? Porque si no la conoces, lo razonable sería participar del debate, con preguntas.

Bueno Sotomayor, por sustancia puede referirse únicamente a tener el mismo tipo de espiritu que EL PADRE eso le concede a JESÚS una esencia y naturaleza la misma que la de EL DIOS, los ángeles tienen espiritu pero no son del mismo tipo de espiritu que de el PADRE, los hombres tienen espiritu pero no son del mismo tipo de espiritu que de el PADRE, todos los seres vivos tienen espiritus pero no son del mismo tipo de espiritu que de EL PADRE, son espiritus creados, el espíritu de EL DIOS y del HIJO no es creado y con ello es eterno, no puede ser destruido nunca, así que tiene más valor que todo lo puede ser destruido, el universo.
Si te das cuenta lo fundamental nunca estaría en un cuerpo celestial, sino en lo espiritual, la sustancia de DIOS nunca sería un cuerpo celestial creado, la sustancia sería su espíritu, tiene una plenitud de divinidad que es toda plenitud y no hay más que eso.
Si JESÚS es eterno en su espíritu puede soportar el poder para crear.
La misma sustancia espiritual, pero te pregunto porque conoces más la biblia, ¿falta algo?
 
La eternidad es un tiempo INESCRUTABLE para el hombre...
El Hijo de DIOS fue engendrado por el SEÑOR DIOS, en algún día de la eternidad.
Así que pensar que ese trabalenguas..."el Padre no es sin el Hijo, ni el Hijo sin el Padre", no es más que una impotente idea de los ignorantes.
Cualquier persona que llega a ser PADRE LO ES SOLO desde el momento que REPRODUCE A SU HIJO.
Pero en la etrnidad no hay dias
 
La problemática consiste en que los seres que habitan el ámbito celeste, no poseen espíritu sino que son espiritus, desde El Dios todopoderoso hasta, por decirlo así, el último ángel, de igual forma que aquí somos todos humanos.

La plenitud que posee Jesús es la plenitud del espíritu santo el cual no es una persona.

Jesús pudo crear, gracias a que fue investido por su Dios y Padre con espíritu santo, de la misma manera en que se describe aquí: "Vosotros sabéis cómo Dios ungió a Jesús de Nazaret con el Espíritu Santo y con poder, el cual anduvo haciendo bien y sanando a todos los oprimidos por el diablo; porque Dios estaba con El". Hch. 10: 38
Los Ángeles tienen cuerpos espirituales, carne celestial, y poseen espiritu, o para que es el cuerpo sino para habitarlo?, no hay cuerpos físicos en el cielo sino espirituales, pues no hay razón para que no existan diversos tipos de espiritus, incluido los cuerpos de los ángeles los que también son habitados por el espíritu de los mismos, porque como variarían en gloria?, así como los cuerpos terrenales tienen diferentes carnes y gloria también los celestiales, Abraham estuvo con ángeles que eran varones, entonces hay variedades porque algunos como los mencionados se materializaron en varones, podemos comprender que los ángeles en sus cuerpos están sujetos a otras leyes que no son las leyes físicas de este mundo pero pueden actuar en la de este mundo.

La plenitud que DIOS hizo habitar en JESÚS corporalmente en su cuerpo celestial y no espiritualmente en el corazón de su espíritu es la de su sustancia la misma que la de DIOS y, en su unión con EL PADRE por EL ESPÍRITU SANTO que sí habita espiritualmente en su corazón y la de su espíritu en la del PADRE pudo crear el universo, siendo eterno puede soportar el poder para crear el universo, ninguna creación soportaría semejante poder, no pienses que un hombre lleno del ESPÍRITU SANTO soportaría el poder para crear algo, menos un ángel, cada quien tiene su medida y su llenura, el universo es demasiado.

Un dato en Proverbios 8:22-23-24-25 no se refiere a JESÚS sino a un atributo de DIOS, y no puede significar que la sabiduría sea creada en el v.22 cuando en el v.23 habla de eternidad y en los v.24 y 25 de ser engendrada, sino que su significado es de que es poseída, además con qué sabiduría crearía DIOS a la sabiduría si no existía?
 
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Muy interesante tu parte, solo que el apoyo bíblico brilla por su ausencia.
Los Ángeles tienen cuerpos espirituales (1 Cor. 15:38-49), carne celestial, y poseen espiritu, o para que es el cuerpo sino para habitarlo?(2 Cor. 5:1-9), no hay cuerpos físicos en el cielo sino espirituales, pues no hay razón para que no existan diversos tipos de espiritus, incluido los cuerpos de los ángeles los que también son habitados por el espíritu de los mismos, porque como variarían en gloria?, así como los cuerpos terrenales tienen diferentes carnes y gloria también los celestiales , Abraham estuvo con ángeles(Gen.18,19) que eran varones, entonces hay variedades porque algunos como los mencionados se materializaron en varones, podemos comprender que los ángeles en sus cuerpos están sujetos a otras leyes que no son las leyes físicas de este mundo pero pueden actuar en la de este mundo.

La plenitud que DIOS hizo habitar en JESÚS corporalmente(2 Col.2:9) en su cuerpo celestial y no espiritualmente en el corazón (Ef. 3:17)de su espíritu es la de su sustancia la misma(Heb.1:3) que la de DIOS y, en su unión con EL PADRE por EL ESPÍRITU SANTO que sí habita espiritualmente en su corazón y la de su espíritu en la del PADRE(Juan 14:10) pudo crear el universo(Heb.1:2), siendo eterno(Heb.11:3) puede soportar el poder para crear el universo, ninguna creación soportaría semejante poder, no pienses que un hombre lleno del ESPÍRITU SANTO soportaría el poder para crear algo, menos un ángel, cada quien tiene su medida y su llenura, el universo es demasiado.

Un dato en Proverbios 8:22-23-24-25 no se refiere a JESÚS sino a un atributo de DIOS, y no puede significar que la sabiduría sea creada en el v.22 cuando en el v.23 habla de eternidad y en los v.24 y 25 de ser engendrada, sino que su significado es de que es poseída, además con qué sabiduría crearía DIOS a la sabiduría si no existía?
 
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No puede ser el atributo de Dios, porque Dios no tiene principio, concecuentemente ninguno de sus atributos tampoco.

PD. Candia hecha porras, pero no aporta.
Lo ves?, en Proverbios 8:23 no significa crear sino poseer así concuerda con los versículos que le siguen y no entran en conflicto
 
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Diccionario Vine AT

qanah (קָנָה, H7069), «obtener, comprar, crear».

El vocablo semítico qanah es muy frecuente, tanto en el hebreo antiguo como el moderno, y también en el antiguo acádico y ugarítico.

Aparece 84 veces en el Antiguo Testamento hebraico.

El primer caso veterotestamentario de qanah está en Gén 4:1 : «He adquirido [creado] un varón con la ayuda del Señor» (LBA).

En este pasaje, el término expresa el significado fundamental del acto divino de «engendrar» («crear»); o sea, que lo que Eva en realidad dice es: «He adquirido [creado] un varón de parte de Jehová» (LBA).

Este significado se confirma en Gén 14:19, Gén 14:22 en donde ambos versículos se refieren a Dios como «creador del cielo [o «cielos»] y de la tierra» (RVA, NRV, BJ, BLA, NBE, BLP).

En Deu 32:6 a Dios se le llama el «padre» que «creó» a Israel; un padre engendra o «crea» hijos, no los «adquiere».

En la versión sapiencial del relato de la creación (Pro 8:22-36), la Sabiduría misma dice que «Jehovah me creó … antes que sus hechos más antiguos» (RVA).

La traducción «poseer» (RVR, LBA) no parece ser adecuada al contexto.

Cuando el salmista le dice a Dios «Tú formaste mis entrañas» (Sal 139:13, RVA, BLA), posiblemente quiso decir «crear» (NBE).

Qanah se usa varias veces para expresar la actividad redentora de Dios a favor de Israel, aludiendo una vez más al tema de la «creación» en lugar de «adquisición».

Éxo 15:16 debería traducirse: «El pueblo que tú creaste», en vez de «que tú has adquirido» (RVA; «comprado» BLA, BJ, etc.; cf. Sal 74:2 RVR).

La acepción «comprar» o «adquirir» para qanah la encontramos a menudo cuando dos personas cierran un trato de compra y venta.

El término se usa en el caso de «comprar» un esclavo (Éxo 21:2) y tierra (Gén 47:20).
qanah (קָנָה, H7069), «conseguir, adquirir, ganar».

Son los significados básicos que predominan en el Antiguo Testamento, pero ciertos pasajes poéticos hace tiempo vienen sugiriendo que el significado del verbo es «crear».

En Gén 14:19, Melquisedec, al bendecir a Abram, dice: «Bendito sea Abram del Dios Altísimo, creador [«poseedor», RV] de los cielos y de la tierra» (RVA).

Gén 14:22 repite este epíteto divino.

Deu 32:6 confirma el significado de «crear» cuando qanah se usa como paralelo de ‘asah, «hacer»: «¿Acaso no es él tu Padre, tu Creador (qanah) quien te hizo (‘asah) y te estableció (kûn)?» (RVA).

Sal 78:54; Sal 139:13 y Pro 8:22-23 también sugieren la idea de creación.

Las lenguas cognadas en general mantienen el mismo significado de «conseguir, adquirir» que en hebreo.

Es más, qny es el término ugarítico principal para expresar creación.

La estrecha relación de hebreo con ugarítico y el significado contextual de qanah como «crear» en los pasajes veterotestamentarios arriba citados argumentan el uso de qanah como sinónimo de «crear», que comparte con barah, ‘asah y yatsar. https://www.biblia.work/diccionarios/h7069/
También significa poseer y es más adecuado que crear como señalé para que no tenga conflicto
 
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“Me produjo.” Heb.: qa·ná·ni; TLXX(gr.: é·kti·sén me)Sy: “me creó”; lat.: pos·sé·dit me, “me poseyó”.

Como en Gn. 14: 19, "...creador del cielo y de la Tierra.

Juan 5:26
Porque así como el Padre tiene vida en sí mismo, así también le dio al Hijo el tener vida en sí mismo.
Juan 6:57
Como me envió el Padre viviente, y yo vivo por el Padre, asimismo el que me come, él también vivirá por mí.
El VERBO es qā·nāh .7069.
La conjugación del verbo es qā·nā·nî

Si usáramos el mismo VERBO traducido para el versículo que refieres como POSEYÓ no habría DISCORDANCIA :

Génesis 14:19
Y lo bendijo, diciendo: Bendito sea Abram del Dios Altísimo, POSEEDOR del cielo y de la tierra


Y esto ARMONIZA con el siguiente Salmo:
Pues. ¿QUIÉN POSEE LOS CIELOS Y LA TIERRA?

Salmos 89:11
Tuyos son los cielos, tuya también la tierra; el mundo y todo lo que en él hay, tú lo fundaste.


Pero, si usáramos la traducción que sugieres...CREÓ, no tendría ni lógica, ni correspondería a la realidad....

Génesis 49:30
en la cueva que está en el campo de Macpela, que está frente a Mamre, en la tierra de Canaán, la cual Abraham CREÓ juntamente con el campo de Efrón hitita, para posesión de una sepultura.


El VERBO CREAR usado en Gésesis 1:1 es bara .1254

Genesis 1:1
En el principio Dios creó los cielos y la tierra.


 
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Todo procede de DIOS por medio del SEÑOR JESUSCRISTO, las cosas visibles e invisibles (Col.1:16) surgidas de lo increado(heb.11:3).
Creo haberte señalado que mis palabras fueron de acuerdo a las tuyas.
EL PADRE no tiene creación, no puede ser primogénito de la creación, EL HIJO es consustancial y tiene un cuerpo celestial creado, todo tendría un sabio propósito.
¿De donde sacas que el CUERPO CELESTIAL del HIJO ES CREADO...?

Colosenses 1:16
Porque en El fueron creadas todas las cosas, tanto en los cielos como en la tierra, visibles e invisibles; ya sean tronos o dominios o poderes o autoridades; todo ha sido creado por medio de El y para El.


Ahora, si el SEÑOR DIOS y PADRE del Señor Jesucristo NO TENIA CUERPO antes de CREAR AL MUNDO..,
¿Cómo es que ENGENDRÓ un Hijo, .....si no tenia CUERPO?
¿Cómo le adoraban y dónde le servían sus ángeles?
¿Para qué se tiene casa... si no se tiene cuerpo?
 
Pues eso mismo es lo que trato de hacerte entender.

Este pasaje no puede estar hablando simplemente acerca de la sabiduría divina o la sabiduría en abstracto.

Porque la “Sabiduría” que se representa aquí fue ‘creada’ o ‘producida’ (hebreo, qanah)
como el principio del camino de Jehová.

Las Escrituras muestran que Jehová Dios mismo siempre ha existido. (Sal. 90:2; 1 Tim. 1:17)

Puesto que él es eterno y siempre ha sido sabio, entonces su sabiduría siempre ha existido; nunca fue creada o producida; no fue “producida como con dolores de parto.” (Job 9:2, 4;12:9, 13; 28:20, 23; Rom. 11:33-36)

La sabiduría no existe separada de una personalidad que pueda poseerla y reflejarla.

En consecuencia, esta “Sabiduría” tiene que ser una personificación que represente a alguien que fue creado “como el principio de su camino (de Dios).”

Las Escrituras Griegas Cristianas ayudan a uno a entender a quién se refiere evidentemente este pasaje.

Repetidas veces dan testimonio del hecho de que el Mesías, antes de vivir como hombre, tuvo una existencia como el Hijo de Dios en el cielo con Jehová. (Juan 17:5;6:62)

En esa existencia que precedió a su existencia humana trabajó con Jehová en la creación de todas las otras cosas.

Juan 1:3 dice acerca de éste: “Todas las cosas vinieron a existir por medio de él, y sin él ni siquiera una cosa vino a existir.” Col. 1:15, 16.

Se comprende que el Hijo de Dios podía ser representado como “Sabiduría” creada.

Por medio de él el propósito sabio de Jehová, incluso el papel del Mesías que los judíos aguardaron por largo tiempo, se hizo manifiesto.

El apóstol Pablo dijo acerca de Jesús: “Cuidadosamente ocultados en él están todos los tesoros de la sabiduría y del conocimiento.” (Col. 2:3)
Hola Sotomayor, en proverbios 8:22 el poseer o crear se refiere a que fue preparado u reunido este conocimiento que es la sabiduría, por ello entiendo que concuerda con los versículos que le siguen que habla de eternidad y de ser engendrada, que una una vez que se manifestaba en DIOS que vista por ÉL la reunió o preparó job 28:27, saludos y bendiciones.
 
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¿De donde sacas que el CUERPO CELESTIAL del HIJO ES CREADO...?

Colosenses 1:16
Porque en El fueron creadas todas las cosas, tanto en los cielos como en la tierra, visibles e invisibles; ya sean tronos o dominios o poderes o autoridades; todo ha sido creado por medio de El y para El.


Ahora, si el SEÑOR DIOS y PADRE del Señor Jesucristo NO TENIA CUERPO antes de CREAR AL MUNDO..,
¿Cómo es que ENGENDRÓ un Hijo, .....si no tenia CUERPO?
¿Cómo le adoraban y dónde le servían sus ángeles?
¿Para qué se tiene casa... si no se tiene cuerpo?
Hola, la respuesta es muy sencilla, "en ÉL" significa que es en su ESPÍRITU, en su ESPÍRITU fueron creados todas las cosas, primeramente el cuerpo celestial de EL HIJO ÚNICO DE DIOS.

El espíritu de DIOS puede tomar forma corporal como cuando EL ESPÍRITU SANTO vino sobre JESUSCRISTO.
 
Las Escrituras muestran que Jehová Dios mismo siempre ha existido. (Sal. 90:2; 1 Tim. 1:17)

Puesto que él es eterno y siempre ha sido sabio, entonces su sabiduría siempre ha existido; nunca fue creada o producida; no fue “producida como con dolores de parto.” (Job 9:2, 4;12:9, 13; 28:20, 23; Rom. 11:33-36)

La sabiduría no existe separada de una personalidad que pueda poseerla y reflejarla.

En consecuencia, esta “Sabiduría” tiene que ser una personificación que represente a alguien que fue creado “como el principio de su camino (de Dios).”

El Nuevo Tedtamento ayudan a uno a entender a quién se refiere evidentemente este pasaje.

Repetidas veces dan testimonio del hecho de que el Mesías, antes de vivir como hombre, tuvo una existencia como el Hijo de Dios en el cielo con Jehová. (Juan 17:5;6:62)

En esa existencia que precedió a su existencia humana trabajó con Jehová en la creación de todas las otras cosas.

Juan 1:3 dice acerca de éste: “Todas las cosas vinieron a existir por medio de él, y sin él ni siquiera una cosa vino a existir.” Col. 1:15, 16.
La sabiduría puede ser reunida en un conocimiento job 28:27 como si se la crease al ser poseída , no te ajustas a la biblia, haces doctrina despreciando que JESÚS es de la misma sustancia que la de DIOS, JESÚS es eterno según hebreos 11:3, el universo surgió de lo increado.
 
Un dato en Proverbios 8:22-23-24-25 no se refiere a JESÚS sino a un atributo de DIOS, y no puede significar que la sabiduría sea creada en el v.22 cuando en el v.23 habla de eternidad y en los v.24 y 25 de ser engendrada, sino que su significado es de que es poseída, además con qué sabiduría crearía DIOS a la sabiduría si no existía?

Excelente comentario.

Infortunadamente los russllitas quieren asirse a la re-interpretación de este atributo de Dios, para decir que el Hijo fue creado.

"Aunque Ud...no lo crea"
 
No, cualquiera que tenga dos dedos de frente, se dará cuenta que La Palabra, El Verbo, El logos, Jesucristo, Jesús, fue creado por su Dios y Padre, Jehová, El Único Dios Verdadero.

Más bien cualquiera que tenga dos dedos de frente puede entender que un Dios sin sabiduría no es posible que haya sabido hacer nada y sin palabra menos podría haber hecho algo, jajajaja!!!, so torpe!!!

Ah, por cierto Jesucristo jamás dijo ni insinuó que su Padre se llamara "Jehová", ni dijo ser hijo de Jehová, ni que venia de parte de Jehová, ni nada parecido. Te informo.

Desformateate de aquella anticristiana secta amigo y ven a la luz de Cristo, él es la luz verdadera.
 
Sotomayor, no tiene lógica crear la sabiduría, para crear se necesita sabiduría...

¡Eso mismo digo! Dios no era un tontito para crearse una "sabiduría" que no tenía.

Forma y sustancia determina la deidad de Cristo con el Padre; sustentable desde lo bíblico.