ARGUMENTOS QUE INDICAN QUE EL BAUTISMO DE AGUA NO ESTA VIGENTE
- Autor manuel96
- Fecha de inicio
IBERO;n3283307 dijo:
¿Para qué Pablo habló del bautismo, Jesús se bautizó, Pablo fue bautizado o para que aparece la palabra bautismo en la Biblia o para que fue Felpe llevado por el Espíritu Santo para predicar y bautizar al Eunuco?
No tiene sentido negar el bautismo IBERO, discúlpame pero no hay pretexto que valga.
Lo que si entiendo es que cuando fui bautizado, fui identificado con la muerte, sepultura y en esperanza de resurrección en nuestro Salvador Jesucristo. Me quedó claro. Recuerdo haber sido bautizado en el Nombre del Padre y de El Hijo y de El Espíritu Santo, Esto es invocar el Nombre del Señor, no es cualquier cosa IBERO.
No había algo que me impidiera ser bautizado (estar clavado, que no hubiera agua, que muriera antes de llegar al bautismo, ni resistencia de mi parte o algún otro impedimento real.)
Pero cierto, si el bautismo cristiano no va acompañado de convicción, de fe, sin una conversión interna, como es tu caso, pues solo sería un ritual, un chapuzón para ti, algo comparable a ducharse -según tus propias palabras-
Por esto es fundamental enseñar a los pequeñitos en la fe, sobre la doctrina del bautismo.
IBERO;n3283333 dijo:
38 Pedro les dijo: Arrepentíos, y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo.
Βαπτίζω Vaptidzso bautizar, sumergir enteramente al agua, lo dijo CristoDios y se acabó!!!.
Y no bautizar a pequeñitos que todavía no entienden el profundo significado espiritual del bautismo en agua, como lo hace "la única iglesia verdadera"
Luis Alberto42
¡Hola Oso!
1) Jesús se bautizó en agua en un bautismo en agua que Pablo abolió.
2) Pablo fue bautizado en agua pero ninguno de los 12 apóstoles fue bautizado en agua.
3) Felipe no fue llevado a bautizar al Eunuco, sino a predicarle. El bautismo en agua fue secundario y un testimonio de fe, no un sacramento doctrinal.
4) Pablo predica que el bautismo en agua es un rudimento que no hace perfectos a los hombres.
5) Yo me ducho todos los días y me bautizo en agua (y en espíritu) todos los días porque la Biblia enseña que el bautismo en espíritu es diario y por demás lo hago "orando en el espíritu y agradeciendo a Dios, lo hacemos con plena conciencia, con entendimiento de su significado".
Fuente
Amor,
Ibero
OSO;n3283341 dijo:
1) Jesús se bautizó en agua en un bautismo en agua que Pablo abolió.
2) Pablo fue bautizado en agua pero ninguno de los 12 apóstoles fue bautizado en agua.
3) Felipe no fue llevado a bautizar al Eunuco, sino a predicarle. El bautismo en agua fue secundario y un testimonio de fe, no un sacramento doctrinal.
4) Pablo predica que el bautismo en agua es un rudimento que no hace perfectos a los hombres.
5) Yo me ducho todos los días y me bautizo en agua (y en espíritu) todos los días porque la Biblia enseña que el bautismo en espíritu es diario y por demás lo hago "orando en el espíritu y agradeciendo a Dios, lo hacemos con plena conciencia, con entendimiento de su significado".
Fuente
Amor,
Ibero
IBERO;n3283362 dijo:¡Hola Oso!
1) Jesús se bautizó en agua en un bautismo en agua que Pablo abolió.
2) Pablo fue bautizado en agua pero ninguno de los 12 apóstoles fue bautizado en agua.
3) Felipe no fue llevado a bautizar al Eunuco, sino a predicarle. El bautismo en agua fue secundario y un testimonio de fe, no un sacramento doctrinal.
4) Pablo predica que el bautismo en agua es un rudimento que no hace perfectos a los hombres.
5) Yo me ducho todos los días y me bautizo en agua (y en espíritu) todos los días porque la Biblia enseña que el bautismo en espíritu es diario y por demás lo hago "orando en el espíritu y agradeciendo a Dios, lo hacemos con plena conciencia, con entendimiento de su significado".
Fuente
Amor,
Ibero
1) Te falta la cita
2) ad ídem
3) Hizo ambas cosas. no una, sin la otra. Por cierto nadie ha hablado de "sacramento" sino tu.
4) No, Pablo dice que hay que seguir adelante, no quedarse en los rudimentos
5) No hay sino un solo bautismo, Lo que tu haces duchándote, es una burla al bautismo Y no, no hay nada en la escritura que diga que diario te debes bautizar.
IBERO.
Conmigo, el cinismo y la ironía tienen límites.
Con amor.
OSO;n3283367 dijo:
Hechos 19:3-6
¿Dónde en tu Biblia dice que los apóstoles fueron bautizados en agua?
El que habló de bautismo fue el eunuco, no Felipe. El apóstol no impuso ningún sacramento de bautismo. El sacramento vino después, con las "religiones cristianas". El sacramento es todo vuestro y es lo que hacéis cuando lo imponéis diciendo que "es necesario para la salvación", cuando vuestra Biblia demuestra precisamente que el bautismo en agua no es "necesario para la salvación".
Eso se llama sacramento ritual impuesto por tradiciones de hombres.
Dice que ir adelante a la perfección significa dejar de hablar de las bases, una de las cuales es la "doctrina de bautismo", de la cuál no dice nada (no sabemos en qué consiste la "doctrina del bautismo", pero sí sabemos que no hace perfectos a los hombres).
El único bautismo vigente ahora es el que habla Juan: el que hace Jesús "en Espíritu y fuego".
¿También tienes límites para las falsas doctrinas?
Mucho amor,
Ibero
IBERO;n3283415 dijo:
No, el libro de los Hechos no dice que Pablo anuló el bautismo, sino más bien completó la fórmula bautismal.
Además, recuerda lo que también manda Pedro::
"Pedro les dijo: Arrepentíos y sed bautizados cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de vuestros pecados, y recibiréis el don del Espíritu Santo. Hech 2:38
Claramente dice:
Arrepiéntete Y bautizate. Consecuencia de tu conversión y de tu bautismo, es que "recibiréis el don del Espíritu Santo". A no ser que las escrituras dijeran otra cosa.
Me parece que hay un claro orden y una clara enseñanza, misma que deberíamos atender todos con más cuidado.
Nota que Pablo no amonestó a los recién convertidos, tampoco no los des bautizó, ni dice tampoco que no lo hicieran, sino más bien, comprendiendo que faltaba algo, pues solo habían llegado al bautismo del arrepentimiento de Juan faltaba lo que ahora conocemos como bautismo los cristianos, que somos bautizados en el Nombre del Padre y del Hijo y del Espírtu Santo. NO queda fuera ninguna Persona de la Trinidad.
Espero me entiendas, si es que eres trinitario
IBERO;n3283415 dijo:
¿En donde dice que no?
Tenemos el registro de lo que si sucedió con un apóstol: Pablo y él,una vez convertido, inmediatamente fue bautizado. Hay muchas cosas históricas que la BIblia no dice. Si en verdad la comisión de Mateo es un agregado no me consta, pero si no lo es, no dudo que hayan acatado las instrucciones del Maestro.
IBERO;n3283415 dijo:
No, Felipe le habló de todo lo necesario para discipular, y el eunuco vio que no había ninguna razón por la cual no debería ser bautizado. Nota que en esta historia, dice que él fue enseñado, pues bien ¿quién crees que le enseñó del bautismo cuando él no había oído hablar de él? Esteban y/o el Espíritu Santo, no había alguien más y el deseo del eunuco fue bautizarse inmediatamente y así lo hizo. ¿en verdad crees que alguien aquí se equivocó, lo impidió, lo sancionó? seamos honestos.
Es interesante notar que es uno de los registros de discipulado más tempranos que hay en las escrituras, por lo que no creo sea buena cosa hacer como que el bautismo salió sobrando. Eso no es el espíritu de la palabra de este pasaje, lo siento.
IBERO;n3283415 dijo:
Si prefieres verlo como "imposición", "tradiciones de hombre", o bien, como un simple "chapuzón" o como alguna otra cosa, es tu subjetiva apreciación.
De mi parte, no tengo ninguna objeción de que los nuevos creyentes de bauticen, al contrario, creo que es un deber de todo cristiano al discipular enseñarles la doctrina del bautismo.
IBERO;n3283415 dijo:
Tu lo has dicho, la doctrina del bautismo es base del cristianismo, pero no hay que quedarse en esta leche espiritual que es para los pequeñitos y recien convertidos, sino hay que ir más adelante para poder comer viandas y extender la obra.
IBERO;n3283415 dijo:
Pues ya ves que no están peleados, tu mismo lo has traido del libro de Hechos capítulo 19. Son complemento uno del otro, no están peleados cual tú lo quieres ver.
IBERO;n3283415 dijo:
Si, claro. Lo sabes bien.
Por cierto, la doctrina del bautismo consiste en entender que al ser bautizados nos identificamos con la muerte, sepultura y resurrección del Señor Jesucristo.Veamos:
Nosotros, que hemos muerto al pecado, ¿cómo viviremos aún en él? 3¿O no sabéis que todos los que hemos sido bautizados en Cristo Jesús, hemos sido bautizados en su muerte? 4Por tanto, hemos sido sepultados con El por medio del bautismo para muerte, a fin de que como Cristo resucitó de entre los muertos por la gloria del Padre, así también nosotros andemos en novedad de vida.…Rom 6:2-4
Porque todos los que fuisteis bautizados en Cristo, de Cristo os habéis revestido. Gal3:29
habiendo sido sepultados con El en el bautismo, en el cual también habéis resucitado con El por la fe en la acción del poder de Dios, que le resucitó de entre los muertos. Col 2:12
Salud
Querido Galeno,
No entras en razón porque tienes una pared que alguien ha construido en tu mente. Lo tienes delante, continuamente, y no lo ves. Estás defendiendo un rito externo sacramental como la iglesia católica.
Te voy a mostrar cómo estáis leyendo estos pasajes:
Pedro les dijo: Arrepentíos y sed bautizados en agua cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de vuestros pecados, y recibiréis el don del Espíritu Santo. Hechos 2:38
Nosotros, que hemos muerto al pecado, ¿cómo viviremos aún en él? 3¿O no sabéis que todos los que hemos sido bautizados en el agua, hemos sido bautizados en su muerte? 4Por tanto, hemos sido sepultados con El por medio del bautismo en agua para muerte, a fin de que como Cristo resucitó de entre los muertos por la gloria del Padre, así también nosotros andemos en novedad de vida.…Rom 6:2-4
Porque todos los que fuisteis bautizados en agua, de Cristo os habéis revestido. Gal3:29
habiendo sido sepultados con El en el bautismo en agua, en el cual también habéis resucitado con El por la fe en la acción del poder de Dios, que le resucitó de entre los muertos. Col 2:12
¿Entiendes lo que te estoy mostrando o seguirás porfiando que el bautismo en agua salva sacramentalmente?
La palabra bautismo es MÍSTICA y vosotros la habéis convertido en un chapuzón.
El chapuzón no es la palabra interior de Vida (MÍSTICA) que Dios quiere para el convertido, sino la REPRESENTACIÓN EXTERNA (un teatro) de lo que ha sucedido (y está sucediendo) en el corazón del creyente.
Estáis dando propiedades mágicas a un acto físico como los católicos dan propiedades mágicas a un trozo de harina.
Amor,
Ibero
No entras en razón porque tienes una pared que alguien ha construido en tu mente. Lo tienes delante, continuamente, y no lo ves. Estás defendiendo un rito externo sacramental como la iglesia católica.
Te voy a mostrar cómo estáis leyendo estos pasajes:
Pedro les dijo: Arrepentíos y sed bautizados en agua cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de vuestros pecados, y recibiréis el don del Espíritu Santo. Hechos 2:38
Nosotros, que hemos muerto al pecado, ¿cómo viviremos aún en él? 3¿O no sabéis que todos los que hemos sido bautizados en el agua, hemos sido bautizados en su muerte? 4Por tanto, hemos sido sepultados con El por medio del bautismo en agua para muerte, a fin de que como Cristo resucitó de entre los muertos por la gloria del Padre, así también nosotros andemos en novedad de vida.…Rom 6:2-4
Porque todos los que fuisteis bautizados en agua, de Cristo os habéis revestido. Gal3:29
habiendo sido sepultados con El en el bautismo en agua, en el cual también habéis resucitado con El por la fe en la acción del poder de Dios, que le resucitó de entre los muertos. Col 2:12
¿Entiendes lo que te estoy mostrando o seguirás porfiando que el bautismo en agua salva sacramentalmente?
La palabra bautismo es MÍSTICA y vosotros la habéis convertido en un chapuzón.
El chapuzón no es la palabra interior de Vida (MÍSTICA) que Dios quiere para el convertido, sino la REPRESENTACIÓN EXTERNA (un teatro) de lo que ha sucedido (y está sucediendo) en el corazón del creyente.
Estáis dando propiedades mágicas a un acto físico como los católicos dan propiedades mágicas a un trozo de harina.
Amor,
Ibero
IBERO;n3283509 dijo:
Lo siento Ibero, pero nadie "ha constituido en mi mente una pared", que no recibí el evangelio por pastor alguno, ni siquiera sabia quienes eran los cristianos. Sucede, eso si, que tengo mi propio criterio, convicciones, pero lo más importante es tengo la Palabra cual lumbrera.,
No soy un "místico" que quiere reinterpretar las palabra "sepultura" (eso es el bautismo), con algo intangible o un acto de sobra, mero acto externo, un formalismo, mandamiento d ehombres, un apéndice de la religión.
En fin, ya somos adultos.
paz
OSO;n3283510 dijo:
Me entristeces, porque el nuevo pacto es palabra mística. Deberías buscar en el diccionario el significado de "mística".
La epístola a los Romanos te explica muy bien la doctrina mística del bautismo, que tú bien has explicado como "sepultura".
Nosotros, que hemos muerto al pecado, ¿cómo viviremos aún en él? 3¿O no sabéis que todos los que hemos sido bautizados en Cristo (NO "EN AGUA"), hemos sido bautizados en su muerte (NO "EN AGUA")? Por tanto, hemos sido sepultados con El por medio del bautismo ("EN Cristo", no "EN AGUA") para muerte, a fin de que como Cristo resucitó de entre los muertos por la gloria del Padre, así también nosotros andemos en novedad de vida.…
Rom 6:2-4
Lee este pasaje hasta que Dios hable en tu corazón.
Nadie es sepultado cuando se moja, porque sale mojado pero bien vivo y despierto y no muerto ni cadáver.
Eres tú el que estás reinterpretando "sepultura" (palabra mística espiritual) con "chapuzón" (palabra carnal y acuática).
Nadie sale muerto de un bautismo en agua a no ser que el pastor/sacerdote le ahogue o le dé una angina de pecho.
Tú puedes dar más de sí. No te rindas tan pronto.
Amor,
Ibero
Última edición:
OSO;n3281867 dijo:
Ese es el punto central de todo, Manuel por supuesto no ha sido bautizado.
y como bautizarlo si no muestra signos de arrepentimiento?
su agresividad y constantes descalificaciones además de sus "argumentos" fuera de contexto son una prueba irrefutable de que no ha nacido de nuevo.
digno de compasión este Manuel, pero no por eso seremos complacientes con sus desbaratadas ideas.
IBERO;n3283513 dijo:
Insisto, no soy místico, entendida como corriente filosófica. No es lo mío el misticismo ni lo misterioso ni lo oculto.
Veamos.
Producto de mi conversión interna morí a mi viejo yo (punto) me morí. Así que ahora estoy juntamente crucificado con Cristo y al mismo tiempo sentado en los lugares celestiales. ¿hasta ahí vamos bien los dos? Solo que tal parece que solo quieres ver la parte "celestial" no la parte donde dice "estar muerto, crucificado, sepultado juntamente con Cristo", Esa parte no te agrada, definitivamente ¿cierto? Por tanto ¿porque habrías de identificar con eso? mejor nos lo saltamos ¿no?
No te gusta. Me queda claro en tus escritos, para ti -en tu "mística"- es solo una representación teatral, hueca, sin sentido, quasi ridícula, tanto como bañarse haciendo el ridículo en público o algo asi.
Decidí libre y voluntariamente enterrar mi viejo hombre. Eso es es bajar a las aguas, declarar estar muerto en el bautismo de Cristo
¿Qué quieres? así son las cosas.
Estoy muerto, por tanto fui enterrado en el bautismo ¿o donde crees que se quedaría mi viejo hombre, fuera del sepulcro del bautismo acaso? A ver IBERO, piensalo por favor:
¿moriste realmente a tu viejo hombre? si es asi, dime ¿donde depositaste a tu viejo hombre? si, ese cadáver que hiede por donde lo lleves puesto, ¿donde si no lo entierras?, Espero lo hayas enterrado bien, en esperanza, en el bautismo de la muerte de Cristo,
No se tu, pero ytengo esperanza de reunirme con mi Creador. En la vida y en la muerte, no solo en la vida, unido siempre a él.
"ARGUMENTOS QUE INDICAN QUE EL CEREBRO DE MANUEL NO ESTÁ VIGENTE" debe llamarse este tema..
Luis Alberto42
Luis Alberto42
kinte;n3283511 dijo:
Joh 10:14 "Yo soy el buen pastor. Así como mi Padre me conoce a mí y yo conozco a mi Padre, [1] así también yo conozco a mis ovejas y ellas me conocen a mí. Yo doy mi vida por las ovejas.