Argumentación definitiva: Jesús murió un miércoles, no fue el jueves ni mucho menos el viernes

Un resumen sobre el debate con el forista Luzazul:

Primeramente decir que la prepotencia no es buena cuando se debate, porque si te equivocas quedarás muy mal; Luzazul comenzó presumiendo de saber contar y terminó siendo él quién no contó bien.
es que me tengo que contener de reírme ... hay que enseñarles hasta a contar.

En todas sus argumentaciones (que coloco más abajo) tuvo razón al decir que los judíos actualmente comen el seder el 15 de nisan, pero ignora esto:

1- Los judíos actualmente comen el seder el 15 porque sería ilegal hacerlo el 14 ya que el cordero según la ley debe ser sacrificado en el templo en Jerusalén, y si no hay templo, es ilegal hacerlo en otro lugar. Pero el día del seder fue antiguamente el 14 de nisan mientras existió el templo.

2- El cálculo de las festividades judías no se determinan por lo que hagan los judíos actualmente, sino por lo establecido en la ley, tal cómo se cumplía cuando existía el templo.

3- Luzazul al fundamentar su argumentación en las fechas actuales que manejan los judíos, cree que la Biblia está basada en esas fechas actuales, y esto ha sido la causa principal de su error, creyendo que los demás estábamos equivocados.
por qué los judíos "actualmente" (traduzcase desde hace siglos), sacrifican el cordero en la tarde del 14 y lo comen en la noche del 15... es decir la noche inmediatamente que sigue y no como dicen algunos por acá?
ellos matan el cordero el 14 .. y esa misma noche siendo 15 se lo comen. eso no es solo en Israel sino en todo el mundo...
que problema para esa "argumentación definitiva" pues ya se les desapareció un día completo si reconocen que los judíos actuales tienen razón.
lo que es un HECHO es que el Cordero se sacrificaba el 14 y se comía la noche en la que empezaba el 15... .. eso es PRACTICA JUDÍA... no entiendo porque quieren hacer ver que los judíos están equivocados

El forista Luzazul desvió el tema hacia un largo debate sobre el día en que se realiza el seder de Pesaj, pero a la final sirvió para que el mismo cayera en su error, al alegar que la entrada triunfal a Jerusalén sucedió el 10 de nisan y que fue segundo día de la semana, sin esto coincidir con el comienzo de la Pascua el día 14 de nisan.
10 de nisan , ese año cayo un 2 día de la semana.

en verdad es fácil.

Su principal error fue hacer el conteo de los seis días antes de Pascua (Juan 12:1) tomando como referencia erradamente el 15 de nisan cómo primer día de Pascua. (Por las fechas actuales de los judíos)

Y ha quedado demostrado que el conteo es desde el 8 al 13 de nisan, esto refuta la muerte de Cristo un viernes.

De mi parte todo quedó aclarado en este debate con Luzazul.
 
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el conteo es desde el 8 al 13 de nisan, esto refuta la muerte de Cristo un viernes
6 dias antes de la Pascua 8-13
Pascua el 14
Muertede Cristo el 14.

Eso no es suficiente para afirmar que la muerte de Cristo no fue un viernes.

Considero que la señal de Jonas, 3 dias y 3 noches, no se cumple si Cristo muere un viernes y el domingo resucita.
 
6 dias antes de la Pascua 8-13
Pascua el 14
Muertede Cristo el 14.

Eso no es suficiente para afirmar que la muerte de Cristo no fue un viernes.

Considero que la señal de Jonas, 3 dias y 3 noches, no se cumple si Cristo muere un viernes y el domingo resucita.
Es suficiente con esto también para afirmarlo:

1- Los calendarios hebreos datan el 14 de nisan un miércoles, para el año 30.

2- El conteo cronológico desde el día que Cristo llega a Betania, da el 14 un miércoles.

3- La profecía de Daniel 9 coloca el fin del sacrificio a mitad de semana (miércoles)

4- 3 días y 3 noches da cómo día de resurrección minutos antes de finalizar el shabat semanal, dentro del tercer día.
 
1- Los calendarios hebreos datan el 14 de nisan un miércoles, para el año 30.

En la Biblia el calendario hebreo de la actualidad, ni está ni se lo espera.

Mucho menos el calendario gregoriano, así que decir "miércoles" es una pérdida de tiempo y "año 30" ni te digo lo absurdo que es.

Para hacer una cronología bíblica bien hecha, hay que hacerla teniendo en cuenta 3 puntos.

1 Usar el calendario que está presente en la Biblia, que es el que se encontró en los rollos del mar muerto.

2. Usar días bíblicos, con comienzo y final del día al amanecer. (Gen. 1)

3. Usar horas del día, no horas del reloj de la actualidad, ni horas reloj bíblicas, porque no está claro en la Biblia como son realmente.

El calendario actual judío es FALSO, con días falsos de atardecer a atardecer, con esta base cronológica falsa, es imposible que lo que dice Éxodo 12 sobre la Pascua, coincida con los acontecimientos de la muerte de Cristo, vaís a estar discutiendo hasta la eternidad.

Todos los calendarios de la actualidad son falsos, si son falsos es porque alguien manipuló el original.

No hace falta ser un genio para saber quien es ese "alguien".

Yo no voy a entrar en su juego y recomiendo a todo el mundo que haga lo mismo.
 
Es suficiente con esto también para afirmarlo:

1- Los calendarios hebreos datan el 14 de nisan un miércoles, para el año 30.

2- El conteo cronológico desde el día que Cristo llega a Betania, da el 14 un miércoles.

3- La profecía de Daniel 9 coloca el fin del sacrificio a mitad de semana (miércoles)

4- 3 días y 3 noches da cómo día de resurrección minutos antes de finalizar el shabat semanal, dentro del tercer día.
1-¿Qué año estamos viviendo hoy según el Kalendae judío? No podemos apoyarnos de dicho Kalendae para sacar la Cronología bíblica.
2-No da un cuarto día de la semana porque has dicho que resucitó el primer día de la semana a tus ¨6:05 pm¨
3-La Profecía de Daniel se refiere a la última semana de las 70. Cristo fue crucificado en la 69.
4-No hay apoyo bíblico que JESÚS haya resucitado un sábado. La Resurrección es un evento de la Gracia. No de la Semana 69.
 
Para hacer una cronología bíblica bien hecha, hay que hacerla teniendo en cuenta 3 puntos.

1 Usar el calendario que está presente en la Biblia, que es el que se encontró en los rollos del mar muerto.

2. Usar días bíblicos, con comienzo y final del día al amanecer. (Gen. 1)

3. Usar horas del día, no horas del reloj de la actualidad, ni horas reloj bíblicas, porque no está claro en la Biblia como son realmente.
1-Los Textos del Q, relacionado con la Escritura, nos dicen que los días comienzan al caer el sol.

2-De acuerdo a Gn 1, los días comienzan con tiniebla y concluyen con la luz.

3-Las horas en la Biblia son MUY claras, DICHAS por el INVENTOR del Tiempo:

Jua_11:9 JESÚS respondió: ¿No hay doce horas en el día? Si uno anda de día, no tropieza, porque ve la luz de este mundo.

La luz de un día PUEDE durar más o durar menos, PERO son DOCE HORAS para el LOGOS.

Para el tema de debate no HACE falta horas, ni minutos, ni segundos.
 
Mucho menos el calendario gregoriano, así que decir "miércoles" es una pérdida de tiempo y "año 30" ni te digo lo absurdo que es.
Hombre, digo miércoles para aquellas personas que no saben cómo es el calendario hebreo, pero ya anteriormente publiqué el calendario con los días hebreos:
cualquier calendario con fechas duales (gregoriano y judío) para el año 30 d.C. el 14 de nisan cayó un miércoles.

Fue el año 3790 judío:

Ver el archivo adjunto 3321850
1 Usar el calendario que está presente en la Biblia, que es el que se encontró en los rollos del mar muerto.
Cuál calendario del mar muerto hablas, no seas mentiroso, dinos dónde sale ese supuesto calendario del mar muerto para tenerte un poco más de respeto.

Sea serio para debatir y trae las pruebas.
El calendario actual judío es FALSO, con días falsos de atardecer a atardecer, con esta base cronológica falsa, es imposible que lo que dice Éxodo 12 sobre la Pascua, coincida con los acontecimientos de la muerte de Cristo, vaís a estar discutiendo hasta la eternidad.
Nadie cree lo que tu dices, te respondo por cortesía porque tus argumentos dan pena.

Pero tienes derecho a defender tu mentira.
 
Es suficiente con esto también para afirmarlo:

1- Los calendarios hebreos datan el 14 de nisan un miércoles, para el año 30.

2- El conteo cronológico desde el día que Cristo llega a Betania, da el 14 un miércoles.

3- La profecía de Daniel 9 coloca el fin del sacrificio a mitad de semana (miércoles)

4- 3 días y 3 noches da cómo día de resurrección minutos antes de finalizar el shabat semanal, dentro del tercer día.
Ves que es becesario agregar mas informacion. En este caso el calendario gregoriano, con todos sus peros, que incluye un año nacimiento dudable.

Aun asi hay algunos que postulan un viernes 3 de abril del año 33.

Para mi, ya sea miercoles o viernes, tienwb que cum0lirse los 3 dias y las 3 noches.

Dado que un viernes no alcanza pa resucitar un domingo, tienen que contar 1+1 = 3.
 
1-¿Qué año estamos viviendo hoy según el Kalendae judío? No podemos apoyarnos de dicho Kalendae para sacar la Cronología bíblica.
1- No creo estimado que tengas el mismo conocimiento que los astrofísicos que elaboran los calendarios; Tu mera opinión sin sustento es igual a 0.

2- Según el calendario hebreo estamos en el 5.783, no es difícil investigarlo, puedes hacerlo.
2-No da un cuarto día de la semana porque has dicho que resucitó el primer día de la semana a tus ¨6:05 pm¨
Lo dije hipotéticamente.

Pero yo sitúo la resurrección minutos antes de terminar shabat, porque también fue sepultado minutos antes.
3-La Profecía de Daniel se refiere a la última semana de las 70. Cristo fue crucificado en la 69.
Esa es tu interpretación y la respeto, pero no comparto.

Está muy claro que el sacrificio animal CESO cuando Cristo murió a mitad de semana.

Es obvio que la interpretación popular que todo el mundo cree de las setenta semanas de Daniel, es la de teólogos dominicales católico-protestantes.
4-No hay apoyo bíblico que JESÚS haya resucitado un sábado. La Resurrección es un evento de la Gracia. No de la Semana 69.
1- Los seis días antes de Pascua de Juan 12:1 lo demuestra;
Y aún tu No me has demostrado que se violara la ley por caminar de Betania a Jerusalén.

2- Tu no pudiste demostrar tu cronología, manipulaste INSINUANDO que tus cuentas eran de 72hrs y después saliste afirmando que tu conteo es global cómo lo hacen los católicos, que no son 72hrs.

Salu2
 
Ves que es becesario agregar mas informacion. En este caso el calendario gregoriano, con todos sus peros, que incluye un año nacimiento dudable.

Aun asi hay algunos que postulan un viernes 3 de abril del año 33.

Para mi, ya sea miercoles o viernes, tienwb que cum0lirse los 3 dias y las 3 noches.

Dado que un viernes no alcanza pa resucitar un domingo, tienen que contar 1+1 = 3.
Te entiendo, pero si le restas importancia al día que fue sepultado, y te basas solamente en las últimas 72hrs, le das pie a la contraparte para que discuta eternamente que se refiere a un conteo global, te lo digo por experiencia que he estado en extensos debates interminables sin llegar a nada.

El forista católico Luzazul no pudo demostrar con Juan 12:1 su cronología.

Ya esto determina fácilmente que los 3 días no es un conteo global, ni que murió un viernes.

Salu2
 
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1-Los Textos del Q, relacionado con la Escritura, nos dicen que los días comienzan al caer el sol.

Si tu lo dices será cierto, pero solo para ti.

2-De acuerdo a Gn 1, los días comienzan con tiniebla y concluyen con la luz.

Vuestro principal problema con la interpretación de los textos de Génesis 1, es la total falta de objetividad al leerlos.

Estaís superconvencidísimos de que los días bíblicos son de atardecer a atardecer y como deben ser así, hay que adaptar todos los textos a ese día calendario falso.

Pensaís que los "expertos" no os pueden engañar, sois muy ingenuos y vuestro orgullo os impide admitir que habeis sido estafados.

3-Las horas en la Biblia son MUY claras, DICHAS por el INVENTOR del Tiempo:

Jua_11:9 JESÚS respondió: ¿No hay doce horas en el día? Si uno anda de día, no tropieza, porque ve la luz de este mundo.

La luz de un día PUEDE durar más o durar menos, PERO son DOCE HORAS para el LOGOS.

Para el tema de debate no HACE falta horas, ni minutos, ni segundos.

Así que de ese texto tan ambiguo, tu ya sabes como son todas las horas reloj bíblicas.

Un premio Nobel sería poco para lo que te mereces.
 
1- No creo estimado que tengas el mismo conocimiento que los astrofísicos que elaboran los calendarios; Tu mera opinión sin sustento es igual a 0.

2- Según el calendario hebreo estamos en el 5.783, no es difícil investigarlo, puedes hacerlo.
Hay 200 años que faltan. Para ser exacto 206 años. ¿Dónde están?
Si es cierto, surge la pregunta. ¿Cómo voy a tomar el Kalendae judio como herramienta para sacar la semana de los años del mal llamado 30 al 34 del gregoriano, para sostener que fue un cuarto día? No se puede. Simplemente, es mejor UTILIZAR la Escritura Sagrada.
Lo dije hipotéticamente.

Pero yo sitúo la resurrección minutos antes de terminar shabat, porque también fue sepultado minutos antes.
No vi tu hipótesis. Como son tantos mensajes, no me dedico a revisar hipótesis. Si yo lo hago, tendría que estar aclarando que lo fuese. Entonces, debo entender y asegurarme que sigues MARCANDO la Resurrección un sábado.
Esa es tu interpretación y la respeto, pero no comparto.

Está muy claro que el sacrificio animal CESO cuando Cristo murió a mitad de semana.

Es obvio que la interpretación popular que todo el mundo cree de las setenta semanas de Daniel, es la de teólogos dominicales católico-protestantes.
¿Qué sacrificio animal hay en la actualidad? Ninguno. Ahora, los judíos esgrimen que no es necesario los sacrificios y que no hay Templo (pero lo habrá) para hacerlo. En tiempos posteriores a la Ascensión de JESÚS, antes de la abominación desoladora, se ofrendaba y se sacrificaba animales cumplimentando la Ley:

Hch 21:26 Entonces Pablo, tomando consigo a los varones, al día siguiente se purificó con ellos y entraba en el templo para informar del cumplimiento de los días de la purificación, hasta que fue ofrecida la ofrenda por cada uno de ellos.

No basta que sea un hecho espiritual, sino REAL.

Dan 9:27 Y por una semana confirmará el pacto con muchos. A la mitad de la semana hará cesar el sacrificio y la ofrenda. Después, con la muchedumbre de las abominaciones, vendrá el desolador, hasta que venga la consumación, y lo que está determinado se derrame sobre el desolador.

La frase ¨a la mitad de la semana¨ no es para el segundo Templo, sino para la semana del TERCER Templo.
1- Los seis días antes de Pascua de Juan 12:1 lo demuestra;
Y aún tu No me has demostrado que se violara la ley por caminar de Betania a Jerusalén.

2- Tu no pudiste demostrar tu cronología, manipulaste INSINUANDO que tus cuentas eran de 72hrs y después saliste afirmando que tu conteo es global cómo lo hacen los católicos, que no son 72hrs.
1- Te lo demostré. Te lo repito: ¿Cuántos km hay entre Betania y Jerusalén? Si recorres más de 2000 codos, violas el sábado porque no puedes llevar carga (trabajo) ese día

2- Estoy APOYANDO el cálculo global del tiempo de la Biblia mucho antes de que crearas este tema. Lo puedes comprobar.
Has ratificado la existencia del calculo global, pero no lo aplicas a tus cuentas. Ese calculo no es judío, ni católico, ni protestante. Deja ese prejuicio.
 
Si tu lo dices será cierto, pero solo para ti.
No lo digo yo, sino lo dices tú.
Vuestro principal problema con la interpretación de los textos de Génesis 1, es la total falta de objetividad al leerlos.

Estaís superconvencidísimos de que los días bíblicos son de atardecer a atardecer y como deben ser así, hay que adaptar todos los textos a ese día calendario falso.

Pensaís que los "expertos" no os pueden engañar, sois muy ingenuos y vuestro orgullo os impide admitir que habeis sido estafados.
No tengo la necesidad de adaptarlos. Vienen LITERALES de la Palabra. CONVENCIDO estoy por esos versículos bíblicos.
Así que de ese texto tan ambiguo, tu ya sabes como son todas las horas reloj bíblicas.

Un premio Nobel sería poco para lo que te mereces.
Debe ser muy ¨ambiguo¨ que proviene de la boca de Quién resucitó a Lázaro y fue resucitado AL TERCER DÍA. No hace falta contar las horas, sino los días. Tampoco hace falta las horas para la frase TRES DÍAS y TRES Noches, sino los MOMENTOS de luz y de tiniebla entre el instante que JESÚS entregó el espíritu y cuando fue resucitado.

Menos todavía para sacar la Cronología, ANTES de la Pascua, marcada el 14 del mes uno.
 
No tengo la necesidad de adaptarlos. Vienen LITERALES de la Palabra. CONVENCIDO estoy por esos versículos bíblicos.

Eres incapaz de entender que en Éxodo 12, dice claramente que la Pascua es el día 14, primero el día y después la noche.

Incapaz de darte cuenta que el día de Expiación, no es igual que el de la Pascua

Incapaz de darte cuenta que el día de fiesta de la Pascua coincide con el día calendario 14 entero, y que el día de fiesta de Expiación es en DOS días calendario distintos, noche del día calendario 9 y día solar del día calendario 10.

Así que no me extraña que seas incapaz de interpretar los textos bíblicos de Génesis 1, la verdad es que lo siento por ti.
 
Eres incapaz de entender que en Éxodo 12, dice claramente que la Pascua es el día 14, primero el día y después la noche.

Incapaz de darte cuenta que el día de Expiación, no es igual que el de la Pascua

Incapaz de darte cuenta que el día de fiesta de la Pascua coincide con el día calendario 14 entero, y que el día de fiesta de Expiación es en DOS días calendario distintos, noche del día calendario 9 y día solar del día calendario 10.

Así que no me extraña que seas incapaz de interpretar los textos bíblicos de Génesis 1, la verdad es que lo siento por ti.
Solo por curiosidad, en que parte de Éxodo 12 se dice explicitamente que la pascua es primero el día y después a noche?
 
Eres incapaz de entender que en Éxodo 12, dice claramente que la Pascua es el día 14, primero el día y después la noche.

Incapaz de darte cuenta que el día de Expiación, no es igual que el de la Pascua

Incapaz de darte cuenta que el día de fiesta de la Pascua coincide con el día calendario 14 entero, y que el día de fiesta de Expiación es en DOS días calendario distintos, noche del día calendario 9 y día solar del día calendario 10.

Así que no me extraña que seas incapaz de interpretar los textos bíblicos de Génesis 1, la verdad es que lo siento por ti.
La Pascua comienza desde el día 10 con la separación del cordero para el 14 de ese mes (sin Cordero no hay Pascua).

Éxo 12:3 Hablad a toda la congregación de Israel, diciendo: El día diez de este mes tome cada uno un cordero, según sus familias paternas, un cordero por hogar.

Ese cordero se degüella entre las dos tardes, por lo que no se señala ningún amanecer para comenzar tu día:

Éxo 12:6 y habiendo sido guardado hasta el catorce de este mes, el pleno de la congregación de los hijos de Israel lo degollará entre las dos tardes.

Debes buscar el significado de la frase Entre las dos tardes y te darás cuenta que el amanecer nada que ver. Posteriormente, Moisés define el momento del Pesaj:

Deu 16:6 sino en el lugar que YHVH tu Elohim escoja para ser invocado su Nombre, allí sacrificarás la pascua, al atardecer, a la puesta del sol, en el tiempo señalado que saliste de Egipto.

No se habla de celebración para el sacrificio del cordero. No se puede celebrar una muerte, y, menos de ese ¨animal¨. La celebración por la salida de Egipto ES el 15 del mes uno. Ese día se CELEBRA la Salida con UNA FIESTA: panes sin levadura. a partir de ese Día se CUENTA la FRASE Al Tercer Día:

Día 3-15 del mes uno
Día 2-16 del mes uno
Día 1-17 del Mes uno o Día UNO de los sábados. Resurrección.

Por consiguiente, el día 10 de ese mes uno del año 4033, JESÚS entra a Jerusalén el PRIMER día de la Semana, finalizando la Semana 62 de Daniel.

No estamos hablando del Día de la Expiación. Ese es otro tema.
 
Solo por curiosidad, en que parte de Éxodo 12 se dice explicitamente que la pascua es primero el día y después a noche?

Estás haciendo la pregunta al revés.

¿En qué parte en toda la Biblia, dice que la noche en la que se cena el cordero pascual es día calendario 15?

En Éxodo 12, no hace falta aclarar que la noche posterior al sacrificio del cordero pascual, es día calendario 14, porque ya lo saben.

Y sabemos que lo saben por Génesis 1.

Donde si hay que aclarar que en la SEMANA de la fiesta de los ácimos, la fiesta empieza al atardecer del 14 y finaliza al atardecer del 21.

Una semana de fiesta en 8 días calendario. Se aclara el horario, porque los días 24 horas de fiesta, no coinciden con los días calendario.

Lo mismo pasa con el día de Expiación, no es un día 10 normal, (día + noche), como el día de la Pascua

También hay que aclarar que el día festivo, (la fiesta dura 24 horas), es en 2 días calendario.

La confirmación de que la noche posterior al día solar 14, es también día calendario 14, la tenemos en:

Lucas 22:7 Llegó el día de los panes sin levadura, en el cual era necesario sacrificar el cordero de la pascua.

¿El primer día de la Fiesta de los panes sin levadura y sacrificio pascual en el mismo día?

Si, porque el sacrificio pascual es el día calendario 14 y la fiesta de los ácimos comienza al atardecer del día 14 también, ambas fiestas comparten la noche del día calendario 14.

Sacrificio pascual o cena pascual, no importa, ambas son el día 14.

Mateo 26:17 El primer día de la fiesta de los panes sin levadura, vinieron los discípulos a Jesús, diciéndole: ¿Dónde quieres que preparemos para que comas la pascua?
 
Y cuándo finaliza?
Finaliza con celebración:

Éxo 12:19 Durante siete días no será hallada levadura en vuestras casas. Todo el que coma cualquier cosa leudada, tanto extranjero como natural del país, esa persona será cortada de la congregación de Israel.

El día 21 con Fiesta solemne:

Deu 16:8 Seis días comerás panes ázimos, y el séptimo día será asamblea solemne para YHVH tu Elohim. No será hecha obra alguna.
 
Estás haciendo la pregunta al revés.

¿En qué parte en toda la Biblia, dice que la noche en la que se cena el cordero pascual es día calendario 15?

En Éxodo 12, no hace falta aclarar que la noche posterior al sacrificio del cordero pascual, es día calendario 14, porque ya lo saben.

Y sabemos que lo saben por Génesis 1.

Donde si hay que aclarar que en la SEMANA de la fiesta de los ácimos, la fiesta empieza al atardecer del 14 y finaliza al atardecer del 21.

Una semana de fiesta en 8 días calendario. Se aclara el horario, porque los días 24 horas de fiesta, no coinciden con los días calendario.

Lo mismo pasa con el día de Expiación, no es un día 10 normal, (día + noche), como el día de la Pascua

También hay que aclarar que el día festivo, (la fiesta dura 24 horas), es en 2 días calendario.

La confirmación de que la noche posterior al día solar 14, es también día calendario 14, la tenemos en:

Lucas 22:7 Llegó el día de los panes sin levadura, en el cual era necesario sacrificar el cordero de la pascua.

¿El primer día de la Fiesta de los panes sin levadura y sacrificio pascual en el mismo día?

Si, porque el sacrificio pascual es el día calendario 14 y la fiesta de los ácimos comienza al atardecer del día 14 también, ambas fiestas comparten la noche del día calendario 14.

Sacrificio pascual o cena pascual, no importa, ambas son el día 14.

Mateo 26:17 El primer día de la fiesta de los panes sin levadura, vinieron los discípulos a Jesús, diciéndole: ¿Dónde quieres que preparemos para que comas la pascua?
No estoy haciendo la pregunta al revés. si yo hubiera querido preguntar otra cosa lo hubiera hecho. Y me da gusto que puedas responder tus propias preguntas.
Ahora podrias responder la mía?