Analizando doctrinas profundas de Los Santos de los Ultimos dias ( Mormones)
- Autor YEHOSHUA
- Fecha de inicio
kinte;n3224982 dijo:
Te lo voy a explicar asi mi buen amigo.
No hay, en ninguna parte, ni en la Biblia, ni en el Libro de Mormon, ni en Doctrina y Convenios, ni en la Perla de Gran Precio, ni en la Traduccion de Jose Smith ni en ningun tomo o volumen de escirturas que maneje La Iglesia de Jesucristo de los Santos de Los Ultimos Dias, que MENCIONE DE MANERA EXPLICITA Y DIRECTA la existencia de una Madre Celestial.
Sin embargo enseñamos que SI HAY UNA MADRE CELESTIAL por lo siguiente:
1.- Las referencias que dio el Profeta Jose Smith.
Debes entender que Jose Smith fue un profeta de la misma magnitud, oficio, nivel y altura del mismisimo Moises. El, Jose Smith fue el profeta de la restauracion de todas las cosas y a el se le dieron las llaves del cumplimiento de los tiempos y de esta dispensacion. En otras palabras Jose Smith es el profeta asignado para administrar estos ultimos tiempos, esto por orden de Jesucristo, asi como Moises en su tiempo rescato y adminstro al pueblo de Jehova, y ya sabes que Jehova y Jesus son el mismo.
Por lo tanto, lo que haya enseñado, pronunciado o profetizado Jose Smith tiene aun mas validez, y ojo con esto, tiene aun mas validez que lo que diga la propia Biblia.
Si, asi de grande es la autoridad de este profeta, dada por la voluntad y autoridad de Jesucristo.
Asi que, si la Biblia en ningunode sus pasajes habla de la Madre Celestial, pero Jose Smith si lo menciono, entonces hay una Madre Celestial, por que el porfeta de larestauracion, autorizado por le mismo Jesucristo asi lo dijo.
2.-Todos lo que sabemos, nosotros los miembros de la Iglesia de Cristo, todo lo que aprendemos, indica que hay una Madre Celestial. Y aqui hay muchas razones:
-Enseñamos que el matrimonio es eterno.
-Que las familas son eternas.
-Que la unidad familiar es la celula mas importante de todas las tribus, pueblo y naciones.
-Que cuando una familia se destruye Satanas a ganado una batalla.
-Que se debe enseñar el evangelio de Cristo en las familias, (el de nosotros por que solo el de nosotros es el verdadero)
-QUE LA FAMILA DEBE ESTAR COMPUESTA POR PAPA Y MAMA.
-QUE PAPA Y MAMA DEBEN AMARSE Y AYUDARSE MUTUAMENTE TODOS LOS DIAS DE SU VIDA.
-QUE PAPA Y MAMA DEBEN AYUDAN A SUS HIJOS, AMRLOS CON TODO SU CORAZON YA UN DAR LA VIDA POR ELLOS SI ES NECESARIO.
-QUE EL DIVORCIO ES ALGO QUE SIMPLEMENTE DIOS JAMAS ACEPTARA A MENOS QUE HAYA UAN VERDADERA JUSTIFICACION.
-QUE EL HOMBRE Y LA MUJER DEBEN ESFORZARSE POR ALCANZAR EL GRADO MAS ALTO DE GLORIA Y QUE ESE GRADO REQUIERE COMO REQUISITO ABSOLUTAMENTE INDISPENSABLE EL MATRIMONIO ETERNO.
-QUE EL HOMBRE NO SE SALVARA SIN LA MUJER, NI LA MUJER SIN EL HOMBRE.
-QUE LOS MATRIMONIOS HOMOSEXUALES SIMPLEMENTE SON UNA ABERRACION INACEPTABLE QUE DIOS JAMAS DE LOS JAMASES ACEPTARA.
¿Lo ves?
Todo apunta aque si a nosotros Dios nos ha enseñado ese modelo bueno pues lo mas comun que se podria pensar es que:
DIOS SIGUE ESTE MODELO.
Por lo tanto, Dios, El Padre, DEBE TENER UNA COMPAÑERA.
3.- por esto:
La expresión más notable de la idea se encuentra en un poema de Eliza R. Snow, titulado “My Father in Heaven” [Mi Padre Celestial] y ahora conocido como el himno “Oh mi Padre”. Este texto declara: ¿Hay en los cielos padres solos? Clara la verdad está; la verdad eterna muestra: madre hay también allá”[SUP]5[/SUP].
¿Que te parece?
Gracias por tu amplia respuesta karl, según leo aquí.
Elisa Snow
Fallecimiento: 5 de diciembre de 1887, Salt Lake City, Utah, Estados Unidos
Cónyuge: Brigham Young (m. 1844–1877), Joseph Smith (m. 1842–1844)
crees que por ser esposa de los dos primeros lideres ella (Elisa Snow) haya tenido acceso a información privligiada?
seria muy interesante saber si ahora está Elisa snow está siendo la madre de el mundo de José s iré o brigaham young o de ambos, tu que opinas?
es una creencia inexistente en los libros que mencionas, de donde pues la sacaron aparte de solo deducciones ?
el afirmar que esta doctrina se basa en un poema de Elisa Snow es de llamar la atención, ya que si mal no recuerdo está (Elisa snow) fue esposa tanto de José smith como de brigaham Young.
Elisa Snow
Fallecimiento: 5 de diciembre de 1887, Salt Lake City, Utah, Estados Unidos
Cónyuge: Brigham Young (m. 1844–1877), Joseph Smith (m. 1842–1844)
crees que por ser esposa de los dos primeros lideres ella (Elisa Snow) haya tenido acceso a información privligiada?
seria muy interesante saber si ahora está Elisa snow está siendo la madre de el mundo de José s iré o brigaham young o de ambos, tu que opinas?
kinte;n3225011 dijo:
Bien, mira Kinte no es que quiera excluirte, pero ahora hay nuevas reglas para todos los que quieran seguirme en mis temas. Asi que antes de continuar ve por favor al siguiente link y lee detenidamente:
https://forocristiano.com/foros/religion/foro-general-de-religion/3224585-ya-regrese
leamos tus nuevas reglas pues:Karl;n3225013 dijo:
He seguido tus nuevas reglas y te he preguntado en forma respetuosa, así que no creo que sea buena excusa para no responderme.
tal vez no quieres o puedes explicar lo que he preguntado o decirnos de donde surgió esta doctrina que no está en tus libros sagrados.
la conclusion que se me ocurre al porque no puedes explicar ni responder lo que te pregunto es está:
“Cuando nuestros líderes hablan, el pensamiento se ha terminado. Cuando ellos proponen un plan, este es el plan de Dios. Cuando ellos indican un camino, no hay otro más seguro. Cuando ellos dan instrucciones, esto debe marcar el fin de la controversia. Dios no trabaja de otra forma. Pensar de otro modo, sin arrepentimiento inmediato, podría costarle su fe, podría destruir sus testimonios, y a abandonarlo como un extraño al reino de Dios.” — Iglesia de Jesucristo de los santos de los Últimos Días, en “Improvement Era”, Junio 1945."
Este líder mormón Joseph F. Smith (sobrino del profeta José Smith) dijo esto:
"Dios le reveló a José Smith el principio de que tenemos una madre y un padre en el cielo; José Smith se lo reveló a Eliza Snow Smith, su esposa, y Eliza Snow se inspiró, al ser poetisa, para presentarlo en verso".
y el segundo esposo de Elisa Snow dijo esto:
"no adoraría a un Dios que no tuviera un padre, y no sé que haría Él si no tuviera una madre; la ausencia de lo primero sería tan absurdo como la ausencia de lo otro" -- Brigham Young, Journal of Discourses, vol.9, p. 286
De allí me surgen dos preguntas karl.
1.- donde está la revelación de la madre celestial a José smith?
2.- en que se basó brigaham young para decir esto acerca de que Dios tiene una madre?
Y finalmente una pregunta muy interesante:
si la madre celestial es de origen divino porque no se le adora a ella?
luego Te muestro más.
"Dios le reveló a José Smith el principio de que tenemos una madre y un padre en el cielo; José Smith se lo reveló a Eliza Snow Smith, su esposa, y Eliza Snow se inspiró, al ser poetisa, para presentarlo en verso".
y el segundo esposo de Elisa Snow dijo esto:
"no adoraría a un Dios que no tuviera un padre, y no sé que haría Él si no tuviera una madre; la ausencia de lo primero sería tan absurdo como la ausencia de lo otro" -- Brigham Young, Journal of Discourses, vol.9, p. 286
De allí me surgen dos preguntas karl.
1.- donde está la revelación de la madre celestial a José smith?
2.- en que se basó brigaham young para decir esto acerca de que Dios tiene una madre?
Y finalmente una pregunta muy interesante:
si la madre celestial es de origen divino porque no se le adora a ella?
luego Te muestro más.
kinte;n3225016 dijo:
Ok, si vas a seguir las reglas de acuerdo sigo conversando contigo. Pero si tengo que aclararte Kinte, solamente estoy dispuesto a hablar de doctrina mormona profunda en un marco de respeto y educacion. Si puedes preguntar, cuestionar y mostrar tus desacuerdos e incluso argumentos en contra por supuesto pero SIEMPRE DENTRO DE ESTE MARCO. En el momento en el que se rompa y te vulevas IRRESPETUOSO HACIA ESTAS DOCTRINAS, simplemente dejas de existir para mi.
¿ESTAMOS?
BIEN.
1.- NO VOY A HABLARTE DE ELISSA SNOW, CONOZCO LA HISTORIA A LA PERFECCION MIL VECES MEJOR QUE TU. PERO NO ME VOY A PERMITIR VITUPERAR A UNA PIONERA DEL EVANGELIO RESTAURADO DE JESUCRISTO. NI TANTITO. NO SABES HASTA QUE PUNTO RESPETO YO A LOS PIONEROS QUE DIERON SUS VIDAS POR LA RESTAURACION.
PUEDES INVESTIGAR TU EL TEMA Y LA HISTORIA DE ELISSA SNOW Y PUEDES FORMARTE EL CRITERIO, EL CONCEPTO Y LA CONCLUSION QUE QUIERAS.
2.- Con respecto a esto que muestras: “Cuando nuestros líderes hablan, el pensamiento se ha terminado. Cuando ellos proponen un plan, este es el plan de Dios. Cuando ellos indican un camino, no hay otro más seguro. Cuando ellos dan instrucciones, esto debe marcar el fin de la controversia. Dios no trabaja de otra forma. Pensar de otro modo, sin arrepentimiento inmediato, podría costarle su fe, podría destruir sus testimonios, y a abandonarlo como un extraño al reino de Dios.” — Iglesia de Jesucristo de los santos de los Últimos Días, en “Improvement Era”, Junio 1945."
Basicamente es lo que le estaba diciendo a Yoshua, que nuestros lideres, los profetas de la Iglesia de Jesucristo, y en particular Jose Smith, tienen mas autoridad que la misma Biblia, y su palabra es la palabra de Dios, y es como si Dios mismo hablara por medio de ellos.
Por lo que si la Biblia no dice nada de la Madre Celestial pero Jose Smith si lo dijo, pues tiene MAS AUTORIDAD LA PALABRA DE JOSE SMITH. Por lo que nosotros los miembros vemos y deducimos que SI HAY UNA MADRE CELESTIAL.
Ademas de todas las cosas que ya mencione.
2.-Todos lo que sabemos, nosotros los miembros de la Iglesia de Cristo, todo lo que aprendemos, indica que hay una Madre Celestial. Y aqui hay muchas razones:
-Enseñamos que el matrimonio es eterno.
-Que las familas son eternas.
-Que la unidad familiar es la celula mas importante de todas las tribus, pueblo y naciones.
-Que cuando una familia se destruye Satanas a ganado una batalla.
-Que se debe enseñar el evangelio de Cristo en las familias, (el de nosotros por que solo el de nosotros es el verdadero)
-QUE LA FAMILA DEBE ESTAR COMPUESTA POR PAPA Y MAMA.
-QUE PAPA Y MAMA DEBEN AMARSE Y AYUDARSE MUTUAMENTE TODOS LOS DIAS DE SU VIDA.
-QUE PAPA Y MAMA DEBEN AYUDAN A SUS HIJOS, AMRLOS CON TODO SU CORAZON YA UN DAR LA VIDA POR ELLOS SI ES NECESARIO.
-QUE EL DIVORCIO ES ALGO QUE SIMPLEMENTE DIOS JAMAS ACEPTARA A MENOS QUE HAYA UAN VERDADERA JUSTIFICACION.
-QUE EL HOMBRE Y LA MUJER DEBEN ESFORZARSE POR ALCANZAR EL GRADO MAS ALTO DE GLORIA Y QUE ESE GRADO REQUIERE COMO REQUISITO ABSOLUTAMENTE INDISPENSABLE EL MATRIMONIO ETERNO.
-QUE EL HOMBRE NO SE SALVARA SIN LA MUJER, NI LA MUJER SIN EL HOMBRE.
-QUE LOS MATRIMONIOS HOMOSEXUALES SIMPLEMENTE SON UNA ABERRACION INACEPTABLE QUE DIOS JAMAS DE LOS JAMASES ACEPTARA.
¿Lo ves?
Todo apunta aque si a nosotros Dios nos ha enseñado ese modelo bueno pues lo mas comun que se podria pensar es que:
DIOS SIGUE ESTE MODELO.
Por lo tanto, Dios, El Padre, DEBE TENER UNA COMPAÑERA.
Karl;n3224971 dijo:
Auch!!
Esperaba estar equivocado ... y que lo que oi y supuse solo fueran chismes
Sobre todo en el origen de los dioses ancestrales anteriores a Dios El padre ..el cual es el Dios y padre de jehová
Debes entenderme que yo como buen hebreo -cristiano tal cosa para mi es una doctrina extrañísima
Pero no hago mayor escandalo ni tengo animos de molestarte ,solo expongo estas cosas para que el que lea sepa las cosas profundas que cree "La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los últimos días " o "mormones y bueno los que sean de allá se vayan para allá
Gracias por tu excelente actitud para responder y también claro el no escribir con mayúsculas y fuentes mayores de 18px
Saludos Karl
YEHOSHUA;n3224829 dijo:
Saludos YEHOSHUA. Es mucho más antiguo y complejo que eso.
Cerca del 640 A.C Josías llegó al trono judío. Doce años después, inicia su reforma judaica (2 Crónicas 34:3), justo un año despues Jeremías es llamado por el SEÑOR al oficio profético (Jer 1:2). Al parecer ya se encontraba activo el Profeta Sofonías quien anuncia el oráculo del Señor contra los judíos y jerosolimitanos en un tono diluviano:
Sofonías 1:4
Arrasaré por completo
cuanto hay sobre la faz de la tierra
—afirma el Señor—.
3 Arrasaré con hombres y animales,
con las aves del cielo,
con los peces del mar,
con ídolos (lit. tropiezos) e impíos por igual.
»Exterminaré al hombre
de sobre la faz de la tierra
—afirma el Señor—.
la razón del castigo nos la expresa el texto siguiente:
»Extenderé mi mano contra Judá
y contra todos los habitantes de Jerusalén.
Exterminaré de este lugar todo rastro de Baal,
y hasta el nombre de sus sacerdotes;
5 a los que en las azoteas se postran en adoración
ante las estrellas del cielo,
a los que, postrados en adoración,
juran lealtad al Señor,
y al mismo tiempo a Moloc,
La palabra clave aquí es, sincretismo. Es decir, la idolatría es descubierta, pero no es tan evidente como parece. Por fuera parecíera ser Ortodoxa y no parecer apostasía, pero Dios sabe que está pasando de verdad. Los judíos se están postrando a Baal y a Moloc como si del mismo YHWH se tratase y adoran a los ángeles.
en 2 de Crónicas 37 leemos respecto a Josías:
Y en el año doce empezó a purificar a Judá y a Jerusalén de los lugares altos, de las Aseras, de las imágenes talladas y de las imágenes fundidas. 4 Y derribaron en su presencia los altares de los baales; destrozó los altares del incienso que estaban puestos en alto, encima de ellos; despedazó también las Aseras, las imágenes talladas y las imágenes fundidas y las redujo a polvo, y lo esparció sobre las sepulturas de los que les habían ofrecido sacrificios. 5 Entonces quemó los huesos de los sacerdotes sobre sus altares y purificó a Judá y a Jerusalén. 6 Y en las ciudades de Manasés, Efraín, Simeón y hasta en Neftalí, y en sus ruinas alrededor, 7 derribó también los altares y redujo a polvo las Aseras y las imágenes talladas, y destrozó todos los altares de incienso por todas las tierras de Israel. Y regresó a Jerusalén.
En ese sentido entendemos la Torah en Exodo 34:13
Cuídate de no hacer pacto con los habitantes de la tierra adonde vas, no sea que esto se convierta en tropezadero en medio de ti; sino que derribaréis sus altares y quebraréis sus pilares sagrados y cortaréis sus Aseras. (cf. Deut 7:5; 12:13).
Pero cuando estaban en Canaan, dice Jueces 3:7 que los Israelitas:
...hicieron lo malo ante los ojos del SEÑOR, y olvidaron al SEÑOR su Dios, y sirvieron a los baales y a las imágenes de Asera.
Aserah es la versión Israelita de la Ugaritica Athirat y suele aparecer en la Biblia realcionada con el culto a Baal-Hadad(Jueces 6:25). Los Acadios la llamaban Ashratum y los Hititas Aserdu. Athirat en Ugarit es llamada la procreadora de los dioses (elim) y en aquellos textos es la esposa del dios el, el padre de los dioses, incluido Baal-Hadad.
Ya vemos que desde la época de los Jueces aparece Ba'al y Asherah entre los dioses adorados por las nuevas generaciones de Israelitas, siendo Gedeon de la Tribu de Manases el Josias de su tiempo (Jueces 6:26) obedeciendo las ordenes del Ángel del Señor. No obstante su tribu eventualmente fue deportada a los asirios y asimilada precisamente según 1 de Crónicas 5:25-26
Pero traicionaron al Dios de sus padres, y se prostituyeron con los dioses de los pueblos de la tierra, los cuales Dios había destruido delante de ellos. Por lo cual el Dios de Israel movió el espíritu de Pul, rey de Asiria, o sea, el espíritu de Tilgat-pilneser, rey de Asiria, y los llevó al destierro, es decir, a los rubenitas, a los gaditas y a la media tribu de Manasés, y los llevó a Halah, a Habor, a Hara y al río de Gozán, hasta el día de hoy.
Hablando de la tribú de Manases, 1 de Reyes 14:15,23 nos informa que las demás tribus fueron al exilio por lo mismo, su constante adoración de divinidades extranjeras, incluyendo las Aserah. Pero antes de que esto ocurriera a la tribus mencionadas debemos recordar que entre los Reyes de Judá el culto no era ajeno. No podemos decir exactamente que se trataba de la misma diosa, aunque todo parece apuntar a que si, pero el constructor del templo es denunciado:
1 de Reyes 11:5-8
5 Porque Salomón siguió a Astoret, diosa de los sidonios, y a Milcom, ídolo abominable de los amonitas. 6 Salomón hizo lo malo a los ojos del Señor, y no siguió plenamente al Señor, como le había seguido su padre David. 7 Entonces Salomón edificó un lugar alto a Quemos, ídolo abominable de Moab, en el monte que está frente a Jerusalén, y a Moloc, ídolo abominable de los hijos de Amón. 8 Así hizo también para todas sus mujeres extranjeras, las cuales quemaban incienso y ofrecían sacrificios a sus dioses.
Cualquier parecido con Sofonias 1;4-5 ¿Es pura coincidencia?
Es pues irónico que uno de los adversarios (satan) de Salomón, aparte de Jeroboam, se llamara como el dios de los cananeos, Hadad y el otro se identificara como " Rezón, hijo de Eliada, el cual había huido de su señor Hadad-ezer, rey de Soba". Más irónico aun es que el profeta le dijo a Jeroboam que permitiría la división del Reino de Israel:
1 de Reyes 11: 33
porque me han abandonado, y han adorado a Astoret, diosa de los sidonios, a Quemos, dios de Moab, y a Milcom, dios de los hijos de Amón, y no han andado en mis caminos, para hacer lo recto delante de mis ojos y guardar mis estatutos y mis ordenanzas, como lo hizo su padre David.
Pero el rey de Israel, Jeroboam tampoco se quedó atrás, ya 1 de Reyes 12:25-33 nos muestra que Jeroboam hebrio de poder insituyó un culto "propio" de las mismas características que el de Salomón y el de los Israelitas en los tiempos de Jueces. Que ese culto incluía a la Aserah es evidente en 2 de Reyes 13:2,6 que relaciona a Jehoahaz con la misma forma de idolatria que Jeroboam y Ahab (1 de Reyes 16:33) .
Mientras tanto los Judíos edificaban tambien altares bajo el reino de Roboam (1 de Reyes 14:21-25). Si bien Roboam y Abiam continuaron con la tradición, fue Asa quien hizo "lo correcto" reformando el culto (1 de Reyes 15:11-13). Allí nos enteramos que su Madre, Maaca perdió el derecho a ser reina madre por haber hecho una horrible imágen de Aserah
Así hasta que llegamos a Elias y los 400 profetas de Ba'al y Aserah en Israel (Norte). Y hasta Josías en Judá.
Los Israelitas van pues al destierro porque:
2 de Reyes 17:10-11; 16
10 Se erigieron pilares sagrados y Aseras sobre toda colina alta y bajo todo árbol frondoso, 11 y quemaron incienso allí en todos los lugares altos, como las naciones que el Señor se había llevado al destierro de delante de ellos; e hicieron cosas malas provocando al Señor.
16 Y abandonaron todos los mandamientos del Señor su Dios, y se hicieron imágenes fundidas de dos becerros; hicieron una Asera, adoraron a todo el ejército de los cielos y sirvieron a Baal.
No obstante debemos concluir que los adoradores se la Asherah eran bastante devotos, pues aun en los profetas leemos denuncias de este culto en Judá e Israel (Isaias 27:9; Jeremias 17:1-2; Miqueas 5:14)
En Kuntillet ajrud a 50 km de la antigua Kadesh Barnea los arqueologos desenterraron la siguyiente evidencia:
La primera inscripción en estre extraño dibujo en una de las vasijas (Pithoi A) ha sido traducida de la siguiente manera:
...dice, dice a Yehallelel y a Yoash y... Te bendigo por YHWH de Shomron (Samaria) y su Ashtrth (Asherah?)
En el reverso vemos otro dibujo donde los arqueologos y expertos creen que se representa a Ashera como un árbol
Por otro lado en Khirbet el-Qom se hayó otra pieza con la siguiente inscripción:
Escrito de Uryahu el gobernante.
Bendito sea Uryahu de YHWH
y de sus enemigos por Ashrth, lideración por ella
... por Onyahu
...por Ashtrth
.. y por [Ash]rth
Tambien puede leerse así:
Urías el honorable ha escrito esto:
Bendecido Urias por el Señor
Y [a causa ?] de sus opresores por su asherah el le ha salvado.
[escrito] por Onñias
.. por su Asherah
Fuente: Meindert Djikstra, I Have Blessed you by YHWH of Samaria and his Asherah: Texts With Religious Elements from the Soil Archive of Ancient Israel, in Bob Becking, (ed), "Only One God? Monotheism in Ancient Israel and the Veneration of the Goddess Asherah" (Sheffield Academic Press, 2001), p.p.32-34 citado en Wikipedia
El símbolo de la Asera (el símbolo es llamado Aserá) es un árbol o un pilar (que a su vez representa un árbol). Por lo que se puede sospechar que el culto a la diosa era celebrado en el mismo templo de salomon. Pues cuando Josías inició la Reforma:
2 de Reyes 23:6-7 con 2 de Retes 21:7
Sacó la Asera de la casa del Señor fuera de Jerusalén, al torrente Cedrón, y la quemó junto al torrente Cedrón; la redujo a polvo y arrojó el polvo sobre los sepulcros de los hijos del pueblo. 7 También derribó las casas de los dedicados a la prostitución que estaban en la casa del Señor, donde las mujeres tejían pabellones para la Asera.
Se puede argumentar que no había una imágen (representación antropomorfica) de Asherah en el templo , con lo cual estoy parcialmente de acuerdo, sin embargo su símbolo, el arbusto o pilar o tambien es llamado Asherá (1 Reyes 14:15, 23; 2 de Reyes 17:10) y está asociado a las árboledas (Jer 2:20,Jer 3:6, Isa 57:5, Notese la ironía de representar a Israel como una Mujer ramera) y los lugares altos.
De modo que no es descabellado asociar a la diosa con uno de los dos árboles en Edén. Ya te imaginarás cuál.
Adjuntos
Última edición:
YEHOSHUA;n3225024 dijo:Auch!!
Esperaba estar equivocado ... y que lo que oi y supuse solo fueran chismes
Sobre todo en el origen de los dioses ancestrales anteriores a Dios El padre ..el cual es el Dios y padre de jehová
Debes entenderme que yo como buen hebreo -cristiano tal cosa para mi es una doctrina extrañísima
Pero no hago mayor escandalo ni tengo animos de molestarte ,solo expongo estas cosas para que el que lea sepa las cosas profundas que cree "La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los últimos días " o "mormones y bueno los que sean de allá se vayan para allá
Gracias por tu excelente actitud para responder y también claro el no escribir con mayúsculas y fuentes mayores de 18px
Saludos Karl
Entiendo que te parezcan extrañas. Aunque si me permites decirtelo realmente son extrañas para ti. Es decir para un mormon como yo que nacio dentro de esta iglesia y que desde niño me enseñaron eso pues realmente no me parece extraño, incluso me parece lo mas normal y natural del mundo, bueno en este caso del universo.
Pero entiendo entiendo que a ti te parezca extraño.
Mira, lo que pasa tambien es que estan cosas se refieren a esta escritura:
1 Corintios 3:2
Os di a beber leche, no alimento sólido, porque todavía no podíais recibirlo . En verdad, ni aun ahora podéis,
Ok ok ok YEHOSHUA mira no estoy diciendo que seas tonto o un bebe que no entiende las cosas. Yo se que eres un tipo listo que lo entiende todo. Simplemente lo que quiero decir es que estas cosas sin son dificiles de asimilar. Puedes entenderlo a la perfeccion por supuesto pero si es algo dificil de asimilar, en eso sin duda estaras de acuerdo con migo.
Mira, ponte a pensar en esto:
Si nosotros los mormones decimos ser la unica Iglesia verdadera de Jesucristo, bueno pues entonces eso implica que debemos tener una respuesta para todo, para absolutamente todo, ¿no te parece?
Incluso para cosas dificiles de asimilar como esto, debemos tener la respuesta, de lo contrario ¿como podriamos decir que somos la Iglesia verdadera?
¿que opinas?
Karl;n3225052 dijo:
Bueno mantengo mi posición monoteísta ... es decir lo que dice Isaías 43 :10 y no creo jamás ser mormón a causa primariamente de su politeísmo masivo con todo me interesa estar correctamente informado acerca de las religiones contingentes
Isaías 43:10
Vosotros sois mis testigos, dice YHWH , y mi siervo que yo escogí, para que me conozcáis y creáis, y entendáis que yo mismo soy; antes de mí no fue formado dios, ni lo será después de mí.
¿ Como defines el concepto "Restauración" ?
YEHOSHUA;n3225082 dijo:
El concepto Restauración nosotros lo entendemos como sigue:
En la antiguedad, cuando nuestro Salvador Jesucristo vino al mundo, despues de que murio y resucito y dio redencion, despues de eso el conformo su Iglesia, que era una institucion bien definida por reglas, estatutos doctrinas y mandamientos.
Esa Iglesia se quedo a cargo de Pedro, ya que Jesus ascendio al cielo. Pedro tenia la potestad, la autoridad y el sacerdocio de Jesucristo para ministrar y dirigir dicha Iglesia, ademas de que Pedro y los apostoles recibian continua REVELACION, de parte de Jesucristo en la que El les hacia saber su voluntad.
Esa Iglesia, era la UNICA institucion con el potencial, la capacidad, la potestad y la autoridad para ministrar y otorgar la redencion de Cristo a quienes se arrepintieran de sus pecados y estuvieran dispuestos a hacer un convenio con Dios y con su Hijo de guardar para siempre los mandamientos de Dios.
Pero debido a la iniquidad del mundo, esa Iglesia se perdio, dejo de existir completamente de la faz de la tierra, y se perdio la autoridad, el sacerdocio y la revelacion que tenian los Apostoles de Jesucristo, y en el mundo no hubo ni un hombre, ninguno, que tuviera la potestad de Dios y del Cordero. Y asi entro el mundo en un estado de apostasia global, mundial, en el que no habia absolutamente nada de lo que dejo Jesucristo ni su Iglesia.
Solamente quedo algo, un volumen de escrituras, cuyos escritos le fue dado originalmente a los Judios, pero que los romanos recopilaron y adoptaron como suyos, aunque nadien ni aun Dios, les otorgo el permiso para hacerlo. Ese volumen es la Biblia, que es el libro mas incomprendido y mas mal entendido de todos los libros de la historia humana.
En ese estado de oscuridad, o oscurantismo, se encontraba el mundo, hasta que por haya en el año de 1830(si creo que fue ese año), casi 2000 años despues de la venida del Salvador, El Señor deicidio que ya era tiempo de terminar con ese oscurantismo y con esa apostasia. Asi que decidio llamar a un nuevo siervo. Es decir, a un nuevo Pedro, a un hombre que tuviera la autoridad de El, de Jesucristo y que tuviera los mismos dones, autoridad, potestad y llamamiento que tuvo Pedro en la antiguedad. y ese nuevo hombre escogido por Dios fue Jose Smith.
Jose Smith es el nuevo Pedro, y el nuevo Moises, y Dios el Padre y Jesucristo le encomendaron la tarea de TRAER NUEVAMENTE las cosas antiguas, los convenios, las leyes y el pacto, los mismos que tuvo esa Iglesia que en la antiguedad Cristo fundo, y se la dejo a cargo a Pedro.
Asi se le dio todo esto a Jose Smith, para que RESTAURARA y tragera de vuelta LO ANTIGUO, para darselo al mundo y que el mundo tuviese nuevamente LA REDENCION DE CRISTO.
Eso es la Restauración.
¿Si me explique?
Karl;n3225087 dijo:
Hola Karl
Bueno coincido que el concepto de restaurar es "volver algo dañado a su estado original " o "reparar"
Ahora si el objeto a restaurar fuere una mesa normando muy antigua y el restaurador le agrega una quinta pata , entonces ya no seria restauración sino una "aberración" sobre la obra
Te digo esto pues mi Ministerio es restaurar la doctrina de los apóstoles a los gentiles dañada por la apostasía papal
1.- Por ejemplo Pablo dice que Dios es UNO y que el bautismo es en el Nombre de Jesucristo y nunca el habla de trinidad
Yo tomo eso y lo restauro como la teología correcta y la cosa quedó como era en su estado original .
La teología mormona que presentas es otra cosa , pues al enseñar que no solo hay un Dios sino tres dioses y en forma profunda hablar de abuelos , bisabuelos , tatarabuelos y recontra tataratara al infinito abuelos del DIOS JEHOVÄ no es RESTAURAR sino un tremendo agregado a lo original ... también dices que los apóstoles ni los profetas de Israel no vieron las revelaciones que tuvo el profeta José Smith y entonces no podría haber una restauración sino todo seria una INNOVACIÖN
DavidRomero;n3225026 dijo:
Tremendo tu aporte como siempre estimado David
Tienes todo esto respaldado en alguna parte ... o te pones a investigar no se donde ?
Jejee.. Bien escrito y anda mejor aclarando que no crees en astarte ( Ya sabes como son algunos )
Saludos eruditos
YEHOSHUA;n3225106 dijo:
Hay espíritus de error que vienen como moscas al estiércol de la presunción de "restauración"; y "algunos" son poseídos, pese a creer en Dios y su Hijo Jesucristo.
Debemos tener mucho cuidado la presunción es como un imán para las virutas corrosibles de las doctrinas de demonios.
Éstas doctrinas mormonas "reveladas" por un masón, no son mas que las doctrinas de éstos con algunas adaptaciones.
Los demonios son muy versátiles al momento de engañar... si fuera posible a multitudes, mediante doctrinas "reveladas" por ellos a sus "iluminados".
Antes que naciera José Smith, estas supuestas "revelaciones" dadas a él, ya eran conocidas por los rosa-cruces, y otros "iluminados" integrantes de la franc-masonería y teosofía.
Nada nuevo, sino mas bien una "restauración" del paganismo ancestral, adaptado a cierta forma de "cristianismo".
Ver mi epígrafe: "GUERRA CONTRA LOS SANTOS".
YEHOSHUA;n3225106 dijo:
Ésto, no es más que una exageración de la antigua doctrina gnóstica de los eones; segundo enemigo del cristianismo "primitivo".
Los espíritus de error "reeditan", como ya dije, sus antiguas doctrinas. No hay realmente "INNOVACIÓN".
YEHOSHUA;n3225108 dijo:
Saludos.
1.Tengo mis libros, folios, carpetas en el computador y cuadernos donde voy anotando. La mayor parte del tiempo estoy investigando. Es mi forma de ser.
2. Es obvio que no creo en Astarte o Aserah pues estoy seguro que es uno de esos demonios (Deuteronomio. 32:17) que también creen que Dios es UNO (Deuteronomio. 6:4) y tiemblan (Salmo 82:6-7).
Santiago 2:19.
Lo que expuse apunta a que no importa en qué forma se presente, la doctrina de la "Madre Celestial", "La Reina del Cielo" es bastante antigua y tuvo una buena parte en lo que llevó a Israel y Judá al Exilio.
Esa doctrina va a reaparecer con el gnosticismo, especialmente con Sofía.