AMAR NO NECESITA DE RELIGIONES

[Moyocoyatzin]

Re: AMAR NO NECESITA DE RELIGIONES

Caracas Venezuela miércoles 08/09/01<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
Patria de Simón Bolívar <o></o>
Padre de cinco naciones hermanas.<o></o>
<o> </o>
<o> </o>
Aclaremos conceptos.<o></o>
<o> </o>
Patria es donde uno nace,<o></o>
Si tú no te siente identificado con tu país y orgulloso de tu nacionalidad, entones dime si pierdes esto, quien eres en realidad?

¿tu perderia todo si pierdes tu nacionalidad?

 

[Troyano]

Re: AMAR NO NECESITA DE RELIGIONES

Entender esta vida como una guerra psicologica es un buen inicio. Y no creo que le puedas dar muchas lecciones a una personas cvon la que solo has discutido de apologetica he historia. ¿no sabes que lo que lo mueve ha hacer el bien es lo mismo que te mueve a ti? Tus palabras llevan mucha presunción. Segun la biblia de los cristianos "el que quiera ser superior que se haga servidor" y un supuesto santo dijo en oración: "cuando te conoci busque que lugar habria para mi entre todas las almas que has perdondo y encontre mi lugar a los pies de .... Judas" Debate las ideas con todas tus razones pero intenta no emborracharte de soberbia hablandole a las personas como si las conocieras mejor que tu Dios.



No me parece que sea inseguridad. Esta haciendome una pregunta con la intensión clara de ver si me contradigo y eso no es inseguridad sino todo lo contrario. Su Dios se llama Jehova y anunque no te guste, ese fue el nombre dado por un monje catolico ante la imposibilidad de saber la correcta pronunciación. Su Dios vale tanto cuanto el tuyo. Cuando le hablas en esos terminos a alguien que no te esta provocando lo unico que muestras es tu bajeza.

Y si fuera yo si tendria miedo de ser llamdo a las fuerzas armadas. ¿hay algun problema con eso? Tendria miedo de matar a alguien. Tendria miedo de herir a alguien. Tendria miedo de dañar mis sentimientos y mi corazón. Tendria miedo de ser manipulado por razones muy alejadas de la verdad. Tendria miedo de perder la conciencia. Y tal vez no fuera tan valiente a la hora de la verdad y tendria tanto miedo de morir que mataria a sangre fria. Como no soy cristiano si mataria. Si fuera cristiano mi conciencia me diria que eso no es lo que enseñó Jesús y deberia dejarme matar antes de quitarle la vida a un semejante... o trataria de justificar mis acciones como un vil hipócrita en lugar de seguir a quien me enseñó con el ejemplo.

Excelente comentario.

Que importante es la humildad para poder aceptar aprender de todo tipo de persona. Por mi labor de predicación, tengo la oportunidad a diario de conversar con muchas personas diferentes y de todo tipo de clase social, y todos los días te puedo decir aprendo algo nuevo de alguien, desde la persona mas humilde hasta el mas ilustrado, pero es curioso ver que la mayoría de las veces las personas mas educadas son esas que la sociedad considera ignorantes.

Saludos.

Nota: Que conste que no vivo de la religión, también trabajo.

 

[GLuis]

Re: AMAR NO NECESITA DE RELIGIONES

Caracas Venezuela miércoles 08/09/01<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
Patria de Simón Bolívar <o></o>
Padre de cinco naciones hermanas.<o></o>
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Aclaremos conceptos.<o></o>
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Patria es donde uno nace,<o></o>
Si tú no te siente identificado con tu país y orgulloso de tu nacionalidad, entones dime si pierdes esto, quien eres en realidad?

Bogotá, Colombia.
Patria de Alvaro Uribe Vélez.
Padre de Hugo Chaves.

Estamos hablando de amor. Moyocoyatzin propone que el AMOR no necesita religiones, lo cual, tiene un gran sentido.

Carlos77, un cristiano, propone matar por amor a la patria, lo cual...

 

[carlos77]

Re: AMAR NO NECESITA DE RELIGIONES

Bogotá, Colombia.
Patria de Alvaro Uribe Vélez.
Padre de Hugo Chaves.

Estamos hablando de amor. Moyocoyatzin propone que el AMOR no necesita religiones, lo cual, tiene un gran sentido.

Carlos77, un cristiano, propone matar por amor a la patria, lo cual...

jajajajaja

 

[Efe-E-Pe]

Eso de los escobazos no es literal, je, je, je...

Eso de los escobazos no es literal, je, je, je...

Menos mar que muestras amor con eso términos.<o></o>
Jajjajaj.

No te creas que soy tan textual, hermano. Lo que quiero decir es que puedo ser manso pero no menso, y eso ya lo han comprobado algunos fanfarrones que han sentido la recia... y bien recia.

Fuera de eso, no espero caerles bien a todos. Más trato de hacer amigos con ganancias deshonestas, y vaya que es todo un arte ;-)

 

[Efe-E-Pe]

Re: AMAR NO NECESITA DE RELIGIONES

...De hecho, la aparente presunción que moyocoyantzin parece intuir de mí, no es presunción. Sé de lo que hablo, aunque poco, porque he aprendido de la Escritura lo suficiente como para saber que, aún sin Biblia, el ser humano tiene algo de bondad en su corazón.

También estoy de acuerdo con moyocoyantzin, el nombre de Dios que a un monje se le ocurrió para designar al Eterno, es más bien un tanteo, pues solamente los primeros sacerdotes israelitas conocían la pronunciación exacta del Nombre, el cual dejaron de pronunciar por respeto a Él. He tocado este tema aquí; espero que "moyo" quiera leerlo si le interesa...

 

[Moyocoyatzin]

Re: AMAR NO NECESITA DE RELIGIONES

...De hecho, la aparente presunción que moyocoyantzin parece intuir de mí, no es presunción. Sé de lo que hablo, aunque poco, porque he aprendido de la Escritura lo suficiente como para saber que, aún sin Biblia, el ser humano tiene algo de bondad en su corazón.

También estoy de acuerdo con moyocoyantzin, el nombre de Dios que a un monje se le ocurrió para designar al Eterno, es más bien un tanteo, pues solamente los primeros sacerdotes israelitas conocían la pronunciación exacta del Nombre, el cual dejaron de pronunciar por respeto a Él. He tocado este tema aquí; espero que "moyo" quiera leerlo si le interesa...

Y apase a leerlo y ya di mi opinión.

un abrazo

 

[Martamaria]

Re: AMAR NO NECESITA DE RELIGIONES

GLuis;

Estamos hablando de amor. Moyocoyatzin propone que el AMOR no necesita religiones, lo cual, tiene un gran sentido.

Y tiene razón. Hay muchas personas que no profesan una religión y en cambio demuestran que saben amar a los demás.

Carlos77, un cristiano, propone matar por amor a la patria, lo cual...

[/QUOTE]
A la patria se la puede defender de muchas maneras, no es necesario empuñar las armas. Matar no es signo de amor. Normamalmente el "enemigo" también está defendiendo su patria o sus "ideales". Matar nunca es la solución a nada.
Martamaría

 

[Moyocoyatzin]

Re: AMAR NO NECESITA DE RELIGIONES

A la patria se la puede defender de muchas maneras, no es necesario empuñar las armas. Matar no es signo de amor. Normamalmente el "enemigo" también está defendiendo su patria o sus "ideales". Matar nunca es la solución a nada.[/COLOR]

Claro que si. Y eso no es "amor" a la patria sino simplemente Justicia Social, como Mahatma Ganhdi hizo defendiendo a su cultura con varias religiones de por medio. En todo caso el amar lo llevo a sentir el deseo de Justicia Social y su mismo amar lo llevó a la acción de la No Vioencia, de la desobediencia civil.

 

[Martamaria]

Re: AMAR NO NECESITA DE RELIGIONES

carlos77;1053273]Caracas Venezuela miércoles 08/09/01<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
Patria de Simón Bolívar <o></o>
Padre de cinco naciones hermanas.<o></o>
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Aclaremos conceptos.<o></o>
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Patria es donde uno nace,

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Pues estás equivocado. Puedes nacer en un lugar y tus papeles decir que no eres de ese lugar.
Una persona puede nacer en un país, pero si su padre no es de ese país, él hijo tampoco. Automáticamente la nacionalidad del niño es la del padre. Y aunque viva y se críe donde ha nacido, si quiere esa nacionalidad tendrá que hacer papeles. (No siempre, porque a veces pueden tener las dos nacionalidades,pero sí en muchos casos).
Patria es un concepto. Si naces en un lugar y con un mes te llevan a otro y no vuelves donde naciste en 50 años ¿Sentirías amor por ese lugar?

Si tú no te siente identificado con tu país y orgulloso de tu nacionalidad, entones dime si pierdes esto, quien eres en realidad?

[/QUOTE]

Lo que una persona es no depende de su nacionalidad. Todos deberíamos sentirnos ciudadanos del mundo. Quizá así, habría menos enfrentamientos bélicos.
Una persona sólo debe sentirse orgullosa de sus virtudes, aunque no para presumir de ellas, por supuesto. Ser americana, china o congolesa o de donde se sea, no es motivo de orgullo...y más teniendo en cuenta que es por pura casualidad.
Martamaría

 

[Martamaria]

Re: AMAR NO NECESITA DE RELIGIONES

Claro que si. Y eso no es "amor" a la patria sino simplemente Justicia Social, como Mahatma Ganhdi hizo defendiendo a su cultura con varias religiones de por medio. En todo caso el amar lo llevo a sentir el deseo de Justicia Social y su mismo amar lo llevó a la acción de la No Vioencia, de la desobediencia civil.

Exactamente.
Martamaría

 

[Martamaria]

Re: AMAR NO NECESITA DE RELIGIONES

y porque no es amor, porque lo dices tu? dogma simplemente significa doctrina, de todas maneras el amor no es suficiente como ya te probe

Si el amor es Amor verdadero, es suficiente.

Martamaría

 

[carlos77]

Re: AMAR NO NECESITA DE RELIGIONES

¿tu perderia todo si pierdes tu nacionalidad?

Caracas Venezuela día viernes 10/09/10<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
Patria de Simón bolívar.<o></o>
Padre de cinco naciones hermanas.<o></o>
<o></o>

Aclárenos los concentos.<o></o>​

En verdad no me entendiste.<o></o>
<o></o>

Leí recientemente un comentarios que me hiso pensar, un forista dijo que él era de cierta nación, pero que ahora le daba “pena” decir de donde era.<o></o>
<o></o>


Otros venden la idea que como vamos al Cielo, o a un paraíso terrenal, no tennos paria o nacionalidad.<o></o>
<o></o>


Eso por cierto para mí lo considero falso de toda falsedad.<o></o>
<o></o>


Ejemplo.<o></o>
<o></o>

Tú usas un avatar ofensivo y vulgar, según mi punto de vista, asiendo alusión de la revolución volvaria latinoamericana con un mono.<o></o>
<o></o>


Evidentemente muestras lo que tienes en tu corazón, odio, bula y mofa para otros que no concederás iguales que tu.<o></o>
<o></o>


Este comportamiento intolerante demuestras sin lugar a duda, racimos, intolerancia y bula, todo lo opuesto para un cristiano.<o></o>
<o></o>


Nosotros los “verdaderos cristianos”, no hacemos eso, ni por palabras, ni por imagen de bulas de ningún tipo, ofrecemos respeto a todas las corrientes ideológicas del mundo, tratando de llevarlas al Cristo, pero sin ofender las ideologuitas culturales de nadie,<o></o>


Tu en cambio con tu avatar hacer todo lo contario.<o></o>
<o></o>

Por eso te consideras un hombre sin patria.

Yo no.<o></o>
<o></o>

 

[Moyocoyatzin]

Re: AMAR NO NECESITA DE RELIGIONES

Caracas Venezuela día viernes 10/09/10<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
Patria de Simón bolívar.<o></o>
Padre de cinco naciones hermanas.<o></o>
<o></o>

Aclárenos los concentos.<o></o>​

En verdad no me entendiste.<o></o>
<o></o>

Leí recientemente un comentarios que me hiso pensar, un forista dijo que él era de cierta nación, pero que ahora le daba “pena” decir de donde era.<o></o>
<o></o>


Otros venden la idea que como vamos al Cielo, o a un paraíso terrenal, no tennos paria o nacionalidad.<o></o>
<o></o>


Eso por cierto para mí lo considero falso de toda falsedad.<o></o>
<o></o>


Ejemplo.<o></o>
<o></o>

Tú usas un avatar ofensivo y vulgar, según mi punto de vista, asiendo alusión de la revolución volvaria latinoamericana con un mono.<o></o>
<o></o>


Evidentemente muestras lo que tienes en tu corazón, odio, bula y mofa para otros que no concederás iguales que tu.<o></o>
<o></o>


Este comportamiento intolerante demuestras sin lugar a duda, racimos, intolerancia y bula, todo lo opuesto para un cristiano.<o></o>
<o></o>


Nosotros los “verdaderos cristianos”, no hacemos eso, ni por palabras, ni por imagen de bulas de ningún tipo, ofrecemos respeto a todas las corrientes ideológicas del mundo, tratando de llevarlas al Cristo, pero sin ofender las ideologuitas culturales de nadie,<o></o>


Tu en cambio con tu avatar hacer todo lo contario.<o></o>
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Por eso te consideras un hombre sin patria.

Yo no.<o></o>
<o></o>

Carlos... creo que hay que aclarar puntos;

Para empezar, yo no soy cristiano. Lee lo que escribi desde el inicio de este tema cuando lo comencé para que no te confundas. Es mas; te recomiendo leer siempre para evitarte la pena de ser corregido por causa de tu negligencia para leer.

Segundo; antes de asumir, como en el caso anterior, te recomiendo que preguntes; con eso vas a tener prejuicios, o sea de hacer juicios antes de tiempo. Mi avatar es una parododia a la evolución y del Che Guevara. Las palabras aluden a la evolución desde el punto de vista de otra especie, en este caso un mono. Lo que pretende es divertir a quien la vea pero no estoy mofandome de ninguna creencia religiosa ni tampoco creo que el Che este muy preocupado por ello... en todo caso hay otro forista que si usa una imagen de Che tomandose algo y tampoco creo que este dañando la imagen del Che. Es sumamente divertido ¿no lo crees? Si te has sentido molesto eso me parece muy interesante y digno de mi atensión. ¿podrias explicarme un poquito mas como es que ese avatar te ha humillado tan profundamente?

Tercero. Si por acaso te interesa, como cristiano que quieres ser o dices ser, la idea de una patria en el cielo no es mia. Esta es una enseñanza cristiana. Esta escrito que en la biblia que no se sientan orgullosos de nada en este mundo sino de tener un lugar apartado en el cielo para ustedes en el cielo y tambien esta escrito que Jesus mismo dijo a sus discipulos que él mismo les prepararia un lugar alla arriba. Si tu no crees en eso a mi no me molesta para nada; al contrario, ya tenemos un punto en común porque yo tampoco creo que haya nada después de la muerte. Te felicito por ser conciente de que no es sino una simple idea que alguien o alguines "nos quieren vender."

Me considero muy afortunado de no tener apego a un concepto comola patria. Si tu te sientes muy apesadumbrado con la sola idea de perder algo tan valioso para ti... pues no se que mas decirte. A mi me duelen por igual los chinos que los mexicanos. Vivo en EU y en ocaciones he defendido a otras culturas o pueblos de la cultura a donde yo nací no porque desprecie mi cultura sino porque no debemos ser ciegos a que todos merecemos respeto y de que a final de cuentas, cuando nos mueramos... no nos vamos a poder llevar la nacionalidad con nosotros. Eso no es mas que un concepto que nos limita para amar a todos sin prejuicios. Hay gente hermosa en todas partes. A mi hijo yo lo amo porque es carne de mi carne, es mi ternura, pero no por eso voy a pensar que mi hijo es superior al hijo de nadie. Todos necesitamos amor. Ademas las ideologias politicas no tienen nada que ver con las ideologias religiosas, segun otra enseñanza atribuida a Jesús: "den Dios lo que es de Dios y den al Cesar lo que es del Cesar" ¿tu crees que el amor es de tu Dios o es de tu patria? A tiu patria dale los impuestos y a tu Dios dale tu amor; "¿como es que dices que amas a tu Dios a quien no vez sino amas a tu prójimo a quien si vez?" ¿o acaso tu projimo es solamente la gente que nació adentro de las fronteras de tu patria

 

[Moyocoyatzin]

Re: AMAR NO NECESITA DE RELIGIONES

Si el amor es Amor verdadero, es suficiente.

 

[carlos77]

Re: AMAR NO NECESITA DE RELIGIONES

Carlos... creo que hay que aclarar puntos;

Para empezar, yo no soy cristiano. Lee lo que escribi desde el inicio de este tema cuando lo comencé para que no te confundas. Es mas; te recomiendo leer siempre para evitarte la pena de ser corregido por causa de tu negligencia para leer.

Segundo; antes de asumir, como en el caso anterior, te recomiendo que preguntes; con eso vas a tener prejuicios, o sea de hacer juicios antes de tiempo. Mi avatar es una parododia a la evolución y del Che Guevara. Las palabras aluden a la evolución desde el punto de vista de otra especie, en este caso un mono. Lo que pretende es divertir a quien la vea pero no estoy mofandome de ninguna creencia religiosa ni tampoco creo que el Che este muy preocupado por ello... en todo caso hay otro forista que si usa una imagen de Che tomandose algo y tampoco creo que este dañando la imagen del Che. Es sumamente divertido ¿no lo crees? Si te has sentido molesto eso me parece muy interesante y digno de mi atensión. ¿podrias explicarme un poquito mas como es que ese avatar te ha humillado tan profundamente?

Tercero. Si por acaso te interesa, como cristiano que quieres ser o dices ser, la idea de una patria en el cielo no es mia. Esta es una enseñanza cristiana. Esta escrito que en la biblia que no se sientan orgullosos de nada en este mundo sino de tener un lugar apartado en el cielo para ustedes en el cielo y tambien esta escrito que Jesus mismo dijo a sus discipulos que él mismo les prepararia un lugar alla arriba. Si tu no crees en eso a mi no me molesta para nada; al contrario, ya tenemos un punto en común porque yo tampoco creo que haya nada después de la muerte. Te felicito por ser conciente de que no es sino una simple idea que alguien o alguines "nos quieren vender."

Me considero muy afortunado de no tener apego a un concepto comola patria. Si tu te sientes muy apesadumbrado con la sola idea de perder algo tan valioso para ti... pues no se que mas decirte. A mi me duelen por igual los chinos que los mexicanos. Vivo en EU y en ocaciones he defendido a otras culturas o pueblos de la cultura a donde yo nací no porque desprecie mi cultura sino porque no debemos ser ciegos a que todos merecemos respeto y de que a final de cuentas, cuando nos mueramos... no nos vamos a poder llevar la nacionalidad con nosotros. Eso no es mas que un concepto que nos limita para amar a todos sin prejuicios. Hay gente hermosa en todas partes. A mi hijo yo lo amo porque es carne de mi carne, es mi ternura, pero no por eso voy a pensar que mi hijo es superior al hijo de nadie. Todos necesitamos amor. Ademas las ideologias politicas no tienen nada que ver con las ideologias religiosas, segun otra enseñanza atribuida a Jesús: "den Dios lo que es de Dios y den al Cesar lo que es del Cesar" ¿tu crees que el amor es de tu Dios o es de tu patria? A tiu patria dale los impuestos y a tu Dios dale tu amor; "¿como es que dices que amas a tu Dios a quien no vez sino amas a tu prójimo a quien si vez?" ¿o acaso tu projimo es solamente la gente que nació adentro de las fronteras de tu patria

Caracas Venezuela. 10/09/10<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
Patria de Simón Bolívar.
Padres de cinco naciones hermanas.<o></o>
<o> </o>
Ok<o></o>
Ya te entendí.<o></o>
Gracias<o></o>
<o> </o>

 

[wii]

Re: AMAR NO NECESITA DE RELIGIONES

Yo creo que el amor es objeto de un abuso por parte de las religiones, ya que no lo dan ni fomentan, mas bien prometen dar y prometen fomentar, ahí esta la trampa esperar hasta que uno se muera y vea "realizada" la promesa de amor.

Eso es el amor que pretende la religión(es) dar como algo que se debe esperar o se debe luchar por ello, que en parte esta bien si lo tomamos el amor como la relación de jóvenes enamorados, en los que se tiene paciencia y se debe luchar, pero es que es un amor materialista (O sea real) que si bien en el amor se debe de luchar y demostrarlo, es algo que converge con el amor que siente una madre por sus hijo, un amor que siente un hermano por sus hermanos, un joven por una chica, ese amor que supuesta mente las religiones prometen es algo que solo se alcanza dejando esta vida detrás y todos los placeres y gustos que uno pueda imaginar (ya que en automático la religión considera el placer necesariamente carnal), es un amor falso y es mas engaño, por control de sus adeptos.

Se dice que el amor de Dios es algo que no se puede imaginar ni mucho menos comprender (¿entonces?), el amor si se imagina y si se puede comprender, la religión ya deserta de los conceptos mas básicos, ya despego del suelo firme, y este amor que no se puede comprara con nada es cierto, es que el numero cero no se puede ni dividir ni multiplicar.

Amar no necesita de religiones, las religiones necesitan de amor.
Saludos.

 

[Moyocoyatzin]

Re: AMAR NO NECESITA DE RELIGIONES

Amar no necesita de religiones, las religiones necesitan de amor.QUOTE]

Concuerdo con tu conclusión. Si las religiones se quedan sin el poquito amor que venden... se quedan sin nada. Todas sus doctrinas, biblias y apologeticas no sirven ni para hacer una fogata.

 

[Moyocoyatzin]

Re: AMAR NO NECESITA DE RELIGIONES

Amar no necesita de religiones, las religiones necesitan de amor.
Saludos.

Concuerdo con tu conclusión. Si las religiones se quedan sin el poquito amor que venden... se quedan sin nada. Todas sus doctrinas, biblias y apologeticas no sirven ni para hacer una fogata.

 

[J. Thompson]

Re: AMAR NO NECESITA DE RELIGIONES

Concuerdo con tu conclusión. Si las religiones se quedan sin el poquito amor que venden... se quedan sin nada. Todas sus doctrinas, biblias y apologeticas no sirven ni para hacer una fogata.

Saludos.

El suyo es un prejuicio. Presupone que "las religiones venden poquito amor", y que "se quedan sin nada". Presupone también que "todas sus doctrinas, biblias y apologéticas no sirven ni para hacer una fogata". He estado leyendo sus mensajes y he encontrado -observado, si prefiere la palabra- otros prejuicios suyos. Le falta mucho para "observar" tal como Krishnamurti decía que había que hacerlo. Usted sólo usa a Krishnamurti para aquello que le conviene, al igual que las Escrituras, como en aquel mensaje en que me escribió que "Yo no sé si usted es seguidor de Cristo...por sus frutos los conocerán", cita de la Biblia que usted estaba cuestionando de antemano.

Lo invito a ser franco. Deje de hacerse el Krishnamurti. De hecho, su discusión no tiene futuro porque usted descalifica de antemano el dogma. Pero ese es su método y parece no aceptar ningún otro. Pienso que para poder amar no se necesita de religiones, en efecto, al igual que usted no necesita de ser cristiano para observar un comportamiento ético. Sin embargo, la fe cristiana es una Fe Revelada que trata, entre otras cosas, acerca de la condición espiritual del hombre...pero ¿qué he de explicarle que usted sea capaz de comprender desde su ateísmo?

Krishnamurti les dijo en Delhi una vez a los jóvenes: "Tienen que observar sin la dualidad pues de otro modo nuestros libros sagrados no nos servirán para nada". Pero usted dice admirado, ufano y desde su ego: "Si las religiones se quedan sin el poquito amor que venden... se quedan sin nada. Todas sus doctrinas, biblias y apologeticas no sirven ni para hacer una fogata". ¿Qué clase de mezcla es la suya?