AMAR NO NECESITA DE RELIGIONES

Moyocoyatzin · 11 Septiembre 2010

Re: AMAR NO NECESITA DE RELIGIONES

J. Thompson dijo:
Saludos.

El suyo es un prejuicio. Presupone que "las religiones venden poquito amor", y que "se quedan sin nada". Presupone también que "todas sus doctrinas, biblias y apologéticas no sirven ni para hacer una fogata". He estado leyendo sus mensajes y he encontrado -observado, si prefiere la palabra- otros prejuicios suyos. Le falta mucho para "observar" tal como Krishnamurti decía que había que hacerlo. Usted sólo usa a Krishnamurti para aquello que le conviene, al igual que las Escrituras, como en aquel mensaje en que me escribió que "Yo no sé si usted es seguidor de Cristo...por sus frutos los conocerán", cita de la Biblia que usted estaba cuestionando de antemano.

Lo invito a ser franco. Deje de hacerse el Krishnamurti. De hecho, su discusión no tiene futuro porque usted descalifica de antemano el dogma. Pero ese es su método y parece no aceptar ningún otro. Pienso que para poder amar no se necesita de religiones, en efecto, al igual que usted no necesita de ser cristiano para observar un comportamiento ético. Sin embargo, la fe cristiana es una Fe Revelada que trata, entre otras cosas, acerca de la condición espiritual del hombre...pero ¿qué he de explicarle que usted sea capaz de comprender desde su ateísmo?

Krishnamurti les dijo en Delhi una vez a los jóvenes: "Tienen que observar sin la dualidad pues de otro modo nuestros libros sagrados no nos servirán para nada". Pero usted dice admirado, ufano y desde su ego: "Si las religiones se quedan sin el poquito amor que venden... se quedan sin nada. Todas sus doctrinas, biblias y apologeticas no sirven ni para hacer una fogata". ¿Qué clase de mezcla es la suya?

En lugar de razgarte las vestiduras como los fariseos comprueba que esa es la misma consigna de tu biblia: si no tienes amor nada eres. ¿que doctrina puede ser mas importante que amar? ¿que dogma puede ser mas que amar? Cualquier persona podria vivir sin todos los dogmas que se enseñan en tu proyecto podcast. Tu proyecto podcast podria desaparecer ahora mismo y no pasa nada, ni la mas leve brisa... pero amar es imprescindible. Por eso cuando los proyectitos quieren hacerse pasar como mas importantes que amar... son viles impostores que venden el amor como los mercaderes que corrio Jesús del templo, igualito. Por eso todas las doctrinas, ritos, apologeticas, dogmas, falsas profesias, biblias, donaciones, etc. no sirven ni para hacer una fogata... cuando falta el amor. ¿duele la verdad? por algo sera, por algo sera.............................

J. Thompson · 11 Septiembre 2010

Re: AMAR NO NECESITA DE RELIGIONES

No estamos hablando de mi podcast. Pero quiero sugerirle que compre el libro de "Más allá de la violencia" de J. Krishnamurti para que aprenda algo de ese personaje hindú que tanto admira. Lo que piense de mi "proyectito" podcast me tiene sin cuidado. Sigue siendo prejuicioso y su rabia se muestra en su mensaje. Ojalá todos los foristas se den cuenta del tipo "amoroso" y "compasivo" que es usted al contestar. De ese "amor" que le ha hecho acusarme de "viles impostores" según la semántica de su respuesta.

Me siento movido a la misericordia por usted.

Oraré por su alma. Dios te bendiga.

Moyocoyatzin · 11 Septiembre 2010

Re: AMAR NO NECESITA DE RELIGIONES

J. Thompson dijo:
No estamos hablando de mi podcast. Pero quiero sugerirle que compre el libro de "Más allá de la violencia" de J. Krishnamurti para que aprenda algo de ese personaje hindú que tanto admira. Lo que piense de mi "proyectito" podcast me tiene sin cuidado. Sigue siendo prejuicioso y su rabia se muestra en su mensaje. Ojalá todos los foristas se den cuenta del tipo "amoroso" y "compasivo" que es usted al contestar. De ese "amor" que le ha hecho acusarme de "viles impostores" según la semántica de su respuesta.

Me siento movido a la misericordia por usted.

Oraré por su alma. Dios te bendiga.

Si por favor, ore por mi. Estoy seguro que mientras mas ore por mi mas le va a ayudar a usted.

carlosclq · 11 Septiembre 2010

Re: AMAR NO NECESITA DE RELIGIONES

Moyocoyatzin dijo:
wii dijo:

Amar no necesita de religiones, las religiones necesitan de amor.QUOTE]

Concuerdo con tu conclusión. Si las religiones se quedan sin el poquito amor que venden... se quedan sin nada. Todas sus doctrinas, biblias y apologeticas no sirven ni para hacer una fogata.

Hacer clic para expandir...

 Primero, comentarte que me pareces un tipo coherente -en lo que al ejercicio del amor se refiere- ya que he estado leyendo tus aportes y la verdad se te nota legal. Si tú practicas el Amor en la manera en la cual dices, me parece que haces muy bien.

Segundo, respecto al tema principal de amar sin religión, cito el concepto de Religión extraído del diccionario de la Real Academia de la Lengua Española:
Religión.-Conjunto de creencias o dogmas acerca de la divinidad, de sentimientos de veneración y temor hacia ella, de normas morales para la conducta individual y social y de prácticas rituales, principalmente la oración y el sacrificio para darle culto.

De lo cual podemos desprender que la “Religión” es más bien un sistema de creencias y prácticas acerca de lo que se considera divino o sagrado, tanto personales como colectivas, de tipo existencial, moral y espiritual. Como ves el Amor no figura explícitamente en el concepto Religión y por lo tanto no está restringido solamente a la religión, pudiendo hallarse en cualquier parte de nuestro planeta: en tí, en mí, en cada uno de los miembros de este foro, en cada “acto” de Amor que el ser humano pueda hacer.
Claro que Amar no necesita de religión, pero Amar si necesita del conocimiento, ya que uno no puede Amar lo que no conoce.
Como algunos otros libros la Biblia es una muy buena fuente del conocimiento del Amor y su práctica, así como tú mismo coincidiste en uno de tus comentarios anteriores, ahora bien, la Biblia en castellano tal como la conocemos es un traducción hecha por humanos, de ahí que se corrompió la traducción, teniendo errores y añadidos que se pueden comprobar fácilmente solamente comparando entre versiones, esto lleva lógicamente a tener una variedad de traducciones e interpretaciones de la Biblia, lo cual termina en la multiplicidad de “Religiones” que tenemos en nuestra sociedad.
Personalmente no soy un experto en traducción, pero debemos reconocer que la Biblia es una excelente fuente del conocimiento del amor.
Finalmente te digo que no fue muy amoroso de tu parte, decir que se puede hacer una fogata con la Biblia, ni decir que hay “poquito” amor en la religión, como expuse el amor no está en función de la religión, y si hay “poquito” o “mucho” amor en la religión? Yo no lo sé. Tú lo sabes?. Pues tú dirás. No pretendo juzgar tus actos, pero quiero exhortarte a que sigas actuando con coherencia y con amor hacia tu prójimo, en eso estoy de acuerdo contigo.

Saludo cordial,
Carlosclq

Moyocoyatzin · 11 Septiembre 2010

Re: AMAR NO NECESITA DE RELIGIONES

carlosclq dijo:
Finalmente te digo que no fue muy amoroso de tu parte, decir que se puede hacer una fogata con la Biblia, ni decir que hay “poquito” amor en la religión, como expuse el amor no está en función de la religión, y si hay “poquito” o “mucho” amor en la religión? Yo no lo sé. Tú lo sabes?. Pues tú dirás. No pretendo juzgar tus actos, pero quiero exhortarte a que sigas actuando con coherencia y con amor hacia tu prójimo, en eso estoy de acuerdo contigo.

Saludo cordial,
Carlosclq

Aclaración pertinente:

Esas palabras no las dijo wii, las dije yo, Moyocoyatzin. Tampoco creo que amar se a solapar mentiras, por lo que reafirmo lo que dije, con conocimiento de causa. Las religiones enseñan una GRAN MENTIRA cuando dicen que para conocer el amor verdadero hay que sujetarse a sus dogmas. Eso limita tanto el amor verdadero que no hace falta mucho esfuerzo para darse cuenta que la historia de la religión en humanidad no ha sido enseñanza de amor sino una cruel guerra contra la libertad de pensar, el amor y la verdad que se encuentra en cualquier cultura. Por lo tanto no es despiadado decir que es muy poquito el amor que en las religiones se da. tampoco niego que si hay amor. Claro que lo hay. Si no hubiera ese poquito de amor todas sus verdades que tratan de imponer sbre la humanidad no servirian ni par ahacer un vil hoguera. Si con tan poquito amor se sihguen matando en el mundo, se siguen teniendo conceptos tan lejanos al amor como el amor a la bandera, el amor a la patria, el amor erótico, el amor x... no quiero ni imaginar como seria la humanidad si le quitaran el poquito de amor que hay en las creencias religiosas... seria un desastre. Los agteos que creemos en el amor somos pocos, nunca podriamos llegar a influenciar tanto cuanto los fanaticos religiosos lo estan haciendo.

Y una vez mas, no creo que callarse sea mas amoroso. Si eso pensara ni siquiera participara de estos foros. Aqui cada uno expresa sus opiniones. La mia es esa. Todos los dogmas son absolutamente innecesarios e incluso perjudiiciales. Lo unico verdadero es AMAR. ¿hay alguna doctrina superior o mas necesaria que amar?

Moyocoyatzin · 11 Septiembre 2010

Re: AMAR NO NECESITA DE RELIGIONES

carlosclq dijo:
Finalmente te digo que no fue muy amoroso de tu parte, decir que se puede hacer una fogata con la Biblia, ni decir que hay “poquito” amor en la religión, como expuse el amor no está en función de la religión, y si hay “poquito” o “mucho” amor en la religión? Yo no lo sé. Tú lo sabes?. Pues tú dirás. No pretendo juzgar tus actos, pero quiero exhortarte a que sigas actuando con coherencia y con amor hacia tu prójimo, en eso estoy de acuerdo contigo.

Saludo cordial,
Carlosclq

Aclaración pertinente:

Esas palabras no las dijo wii, las dije yo, Moyocoyatzin. Tampoco creo que amar se a solapar mentiras, por lo que reafirmo lo que dije, con conocimiento de causa. Las religiones enseñan una GRAN MENTIRA cuando dicen que para conocer el amor verdadero hay que sujetarse a sus dogmas. Eso limita tanto el amor verdadero que no hace falta mucho esfuerzo para darse cuenta que la historia de la religión en humanidad no ha sido enseñanza de amor sino una cruel guerra contra la libertad de pensar, el amor y la verdad que se encuentra en cualquier cultura. Por lo tanto no es despiadado decir que es muy poquito el amor que en las religiones se da. tampoco niego que si hay amor. Claro que lo hay. Si no hubiera ese poquito de amor todas sus verdades que tratan de imponer sbre la humanidad no servirian ni para hacer un vil hoguera. Si con tan poquito amor se sihguen matando en el mundo, se siguen teniendo conceptos tan lejanos al amor como el amor a la bandera, el amor a la patria, el amor erótico, el amor x... no quiero ni imaginar como seria la humanidad si le quitaran el poquito de amor que hay en las creencias religiosas... seria un desastre. Los agteos que creemos en el amor somos pocos, nunca podriamos llegar a influenciar tanto cuanto los fanaticos religiosos lo estan haciendo.

Y una vez mas, no creo que callarse sea mas amoroso. Si eso pensara ni siquiera participara de estos foros. Aqui cada uno expresa sus opiniones. La mia es esa. Todos los dogmas son absolutamente innecesarios e incluso perjudiiciales. Lo unico verdadero es AMAR. ¿hay alguna doctrina superior o mas necesaria que amar?

wii · 11 Septiembre 2010

Re: AMAR NO NECESITA DE RELIGIONES

Moyocoyatzin dijo:
Concuerdo con tu conclusión. Si las religiones se quedan sin el poquito amor que venden... se quedan sin nada. Todas sus doctrinas, biblias y apologeticas no sirven ni para hacer una fogata.

Ok, pero yo no quemo libros;... y esto va para muchos de por aquí. En la biblia se aprecia una gramática (y ortografía) correcta que por acá muchos andan por los suelos, ¿por que no aprenden eso también?
¿Que es eso de hacer una interrogación con un solo signo? "?"

Bueno tenia que decirlo

Sobre si la biblia es una fuente de amor, discierno intensamente de eso.
No hay amor, no amas a quien amenazas.

lametaesjesus · 11 Septiembre 2010

Re: AMAR NO NECESITA DE RELIGIONES

Presiento que encontraste apoyo amigo mío.

wii · 11 Septiembre 2010

Re: AMAR NO NECESITA DE RELIGIONES

lametaesjesus dijo:
Presiento que encontraste apoyo amigo mío.

Menos misterio amigo, por favor.

RAFAELMELGAR · 11 Septiembre 2010

Re: AMAR NO NECESITA DE RELIGIONES

Moyocoyatzin dijo:
A veces vienen gente de distintas denominaciones a mi casa. Los testigos de Jehovah ya no tanto, parece que estan cambiando de tactica y ahora solo se arregal para pasear con la biblia en la mano spor las avenidas principales con gesto muy serio, como de que estan haciendo algo muy importante. Los que si vienen mas seguido son los Santos. Los Santos de lso ultimos dias, o sea, los mormones. En las calles y en el trabajo me toca tratar a mucha gente y cuando nos conocemos mas les informo que no soy cristiano, que no quiero serlo y que me parece maravilloso no creer en religiones. Algunos me dicen que "Crsito no es religion" lo cual suena muy bonito pero no responde a la realidad, aunque tal vez esta gente vive una realidad distinta... digamos que virtual. Otras personas insisten en darme los buenos dias con una enfatico "Bien, Gracias a Dios" y se alejan lo mas rapido posible temerosos de que yo les diga algo JAJAJA. Cuando llegamos a la necesidad de creer en ese Dios que ellos creen, les pregunto con honestidad: Si yo ya creo en amar y en el amor, que hay de tus dogmas que sea superior al amor? Y la respuesta clasica es: Dios es Amor. Y yo les contesto nuevamente: si tu Dios es amor que necesidad (necedad?) hay de hablar de tu Dios entonces? El amor se puede probar que exise y ningun Dios se puede probar que exite; hablemos del amor y lo mas pronto posible llevemoslo a la practica.
Muchas otras "razones importantes" se argumentan "teologicamente" para imponer los dogmas a la verdad del amor y para todas ellas la respuesta es la misma:

El amor no nacio con tus dogmas. El amor existe desde mucho antes de que se inventara tu religion y por si esto fuera poco, el amor no es exclusividad en el animalito humano. Te llevara tiempo pero puedes encontrarlo en todas las especies, desde la mas insignificante celula hasta especies inteligentes como el humano o aquella otra especie distinta y tambien inteligente, el neanderthal.

Un amoroso abrazo

Moyocoyatzin , tu respondiste en el mensaje# 100 del tema "Duro te es dar coces contra el aguijón" a la pregunta : "Qué es amar para usted?"

Esta fue tu respuesta :

"Con gran sinceridad le respondo: No lo se. Mientras vivo, estoy aprendiendo a amar. Nunca termino de aprender. Nunca terminare de aprender a amar. Amar. Reflexionemos en que estamos hablando de amar. No de amor. Si dijeramos Que es amor? podiramos aventurar todo tipo de explicaciones que se quedarian cortas, incluyendo los textos biblicos o cualqueir otro texto escrito. Estamos hablando de algo que eta vivo como nosotros, de algo que le da sentido a todo lo que hacemos y que sin amar nada tiene sentido. Amar es en todo caso una experiencia personal que puede incluir emociones pero no es una emocion, puede incluir acciones pero no es una accion, puede incluir pensamientos pero no es un pensamiento... amar tiene muho que ver con almo mas que la inteligencia, es algo asi como comprender, abarcar y en este caso no se habla de la posesion, sino de la expansion de uno mismo hacia aquello qie es objeto de mi accion de amar, las palabras se quedan siemopre demasiado cortas... podria decir que para amar debo de cuidar lo que amo como si fuese mio y no pretender ser dueno de lo que amo, dejarlo en total libertad, como si no me perteneciera en lo absoluto. Amar es algo un ser justo en el el instante vivido. Sobre el amor y en relacion con la religion he escrito un pequeno ensayo que ahora mismo incluyo a continuacion. Esto, en mi muy pobre conocimiento, es amar. Aqui hay gente con mucho mas preparacion que yo que podra entender la parabola."

El tema que abriste lo titulaste : "AMAR NO NECESITA RELIGIONES"

Debiste haberlo titulado : " NO SE QUE ES AMAR"

Un abrazo como siempre.

Moyocoyatzin · 11 Septiembre 2010

Re: AMAR NO NECESITA DE RELIGIONES

RAFAELMELGAR dijo:
Moyocoyatzin , tu respondiste en el mensaje# 100 del tema "Duro te es dar coces contra el aguijón" a la pregunta : "Qué es amar para usted?"

Esta fue tu respuesta :

"Con gran sinceridad le respondo: No lo se. Mientras vivo, estoy aprendiendo a amar. Nunca termino de aprender. Nunca terminare de aprender a amar. Amar. Reflexionemos en que estamos hablando de amar. No de amor. Si dijeramos Que es amor? podiramos aventurar todo tipo de explicaciones que se quedarian cortas, incluyendo los textos biblicos o cualqueir otro texto escrito. Estamos hablando de algo que eta vivo como nosotros, de algo que le da sentido a todo lo que hacemos y que sin amar nada tiene sentido. Amar es en todo caso una experiencia personal que puede incluir emociones pero no es una emocion, puede incluir acciones pero no es una accion, puede incluir pensamientos pero no es un pensamiento... amar tiene muho que ver con almo mas que la inteligencia, es algo asi como comprender, abarcar y en este caso no se habla de la posesion, sino de la expansion de uno mismo hacia aquello qie es objeto de mi accion de amar, las palabras se quedan siemopre demasiado cortas... podria decir que para amar debo de cuidar lo que amo como si fuese mio y no pretender ser dueno de lo que amo, dejarlo en total libertad, como si no me perteneciera en lo absoluto. Amar es algo un ser justo en el el instante vivido. Sobre el amor y en relacion con la religion he escrito un pequeno ensayo que ahora mismo incluyo a continuacion. Esto, en mi muy pobre conocimiento, es amar. Aqui hay gente con mucho mas preparacion que yo que podra entender la parabola."

El tema que abriste lo titulaste : "AMAR NO NECESITA RELIGIONES"

Debiste haberlo titulado : " NO SE QUE ES AMAR"

Un abrazo como siempre.

Gracias por aportar mas de lo que yo mismo he escrito. Estamos aprendiendo a amar. Decir que no se sabe que es amar, es en mi opinión la mas sincera y correcta respuesta que cualquier persona puede dar. Saber lo que es amar debe ser sinonimo de la acción misma de amar. Amar se aprende amando. Porque si alguien ya sabe todo respecto a amar solo le quedan, segun el cristianismo biblico, dos opciones:

1) Es peor que el que no sabe, pues el que sabe hacer el bien y no lo hace peca.
2) Es un mentiroso y no sabe lo que es amar, pero por su soberbia dice que sabe.

¿te quedaron dudas? ¿o tu ya amas en todo lo que haces, piensas y sientes?

CREOSINVER · 11 Septiembre 2010

Re: AMAR NO NECESITA DE RELIGIONES

El amor empieza por amar al Unico Dios verdadero,siendo obediente a su Cristo.

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[FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]No se puede pasar a lo segundo(amar al prójimo)si omitimos lo primero.[/FONT]

[FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]Saludos
[/FONT]

RAFAELMELGAR · 11 Septiembre 2010

Re: AMAR NO NECESITA DE RELIGIONES

Moyocoyatzin dijo:
Gracias por aportar mas de lo que yo mismo he escrito. Estamos aprendiendo a amar.

Muy cierto y esto es para todos.

Moyocoyatzin dijo:
Decir que no se sabe que es amar, es en mi opinión la mas sincera y correcta respuesta que cualquier persona puede dar.

Lo siento Moyo , eso no aplica a los que hemos conocido a Cristo.

Moyocoyatzin dijo:
Saber lo que es amar debe ser sinonimo de la acción misma de amar. Amar se aprende amando.

Si , pero si no sabes que es amar como vas a comenzar a amar realmente? talvez estás haciendo algo que no es amar verdaderamente....

Moyocoyatzin dijo:
Porque si alguien ya sabe todo respecto a amar solo le quedan, segun el cristianismo biblico, dos opciones:

1) Es peor que el que no sabe, pues el que sabe hacer el bien y no lo hace peca.
2) Es un mentiroso y no sabe lo que es amar, pero por su soberbia dice que sabe.

Por qué citas la Palabra cuando dices que es un invento de hombres y la has estado desacreditando tanto? No deberías traer una base en la cual no crees para sustentar algo en lo que crees.

Moyocoyatzin dijo:
¿te quedaron dudas? ¿o tu ya amas en todo lo que haces, piensas y sientes?

Nada que ver, yo tambien estoy aprendiendo a amar. Pero yo sí sé que es amar ,tengo un Maestro que me lo mostró y El es el que me enseña.

Moyocoyatzin · 12 Septiembre 2010

Re: AMAR NO NECESITA DE RELIGIONES

CREOSINVER dijo:
El amor empieza por amar al Unico Dios verdadero,siendo obediente a su Cristo.

 [FONT=&quot]“Uno de los escribas ...le preguntó¿cual es el primer mandamiento de todos?".Jesús contestó:"el primero es (Deuteronomio 6:4-5):Oye oh Israel Jehová nuestro Dios es un solo Jehová y tienes que amar a Jehová tu Dios con todo tu corazón y con toda tu alma y con todas tus fuerzas" (Marcos: 12:28-30).[/FONT]

[FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]No se puede pasar a lo segundo(amar al prójimo)si omitimos lo primero.[/FONT]

[FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]Saludos
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En las escrituras biblicas se menciona lo contrario cuando se le cuestiona sobre el amor a un creyente "¿como puedes decir que amas a Dios a quien no ves si no amas a tu hermano a quien si vez?"

RAFAELMELGAR · 12 Septiembre 2010

Re: AMAR NO NECESITA DE RELIGIONES

Moyocoyatzin dijo:
En las escrituras biblicas se menciona lo contrario cuando se le cuestiona sobre el amor a un creyente "¿como puedes decir que amas a Dios a quien no ves si no amas a tu hermano a quien si vez?"

No querido Moyo, no se menciona lo contrario.

El texto en realidad dice así :

1 Juan
4:20 Si alguno dice: Yo amo a Dios, y aborrece a su hermano, es mentiroso. Pues el que no ama a su hermano a quien ha visto, ¿cómo puede amar a Dios a quien no ha visto?
4:21 Y nosotros tenemos este mandamiento de él: El que ama a Dios, ame también a su hermano.

Como ves , el texto no dice lo contrario.

Lo que dice el texto es que si alguien dice amar a Dios pero aborrece (odia , desprecia, detesta) a su hermano entonces miente, es decir : NO ESTA AMANDO A DIOS porque si lo amara , entonces no aborrecería a su hermano.

Y aquí se puede ver que cuando dice el Apostol : " Pues el que no ama a su hermano a quien ha visto, ¿cómo puede amar a Dios a quien no ha visto?" lo dice después de mencionar el caso de alguien que pudiera estar aborreciendo a su hermano por alguna razón. Aborrecer es despreciar , detestar , odiar.

Luego el texto dice :

Nosotros tenemos este mandamiento de él : El que ama a Dios ame también a su hermano

Este es un MANDATO para los que siguen al Señor Jesucristo. NO ES UNA OPCION. Es necesario hacer las paces con el hermano, es necesario perdonar y pedir perdón, aún en contra de la oposición que nuestra naturaleza humana pudiera sacar a flote.

Es decir , esa cita que trajiste Moyo no es para justificar que No necesitamos a Dios y que solamente nos amemos entre nosotros y ya.

Un abrazote

Moyocoyatzin · 12 Septiembre 2010

Re: AMAR NO NECESITA DE RELIGIONES

RAFAELMELGAR dijo:
Muy cierto y esto es para todos.

¿como es que eres capas de comprender esto y no lo sigue? en realidad no nececito respuesta porque la se. Se trata de que consideras que el dogma que has aceptado te hace conocedor del amor mientras que quienes no lo hayan aceptado no pueden amar, lo cual es solamente tu opinión y dista mucho de la realidad. El amor existe mucho antes de cualquier religión o creencia en algún Dios o Dioses y nunca ha sido propiedad de una religión o creencia, mucho menos del cristianismo. Cuando alguien piensa que solo los cristianos conocen el amor verdadero no dejo de sonreir.... eso es fanatismo.

Lo siento Moyo , eso no aplica a los que hemos conocido a Cristo.

Si asi fuera el mundo estari allenos de santos... pero solo son mentirosos si dice que ustedes aman en toda la extensión y significado de la palabra. Mentiroso.

Si , pero si no sabes que es amar como vas a comenzar a amar realmente?

Comienzas a amar cuando comienzas a comprender. estoy refiriendome al la comprensión en el sentido de darse, no en el sentido de posesión.

talvez estás haciendo algo que no es amar verdaderamente...

Con certeza que no estoy amando verdaderamente. Estoy aprendiendo a amar comprendiendo. ¿comprendes esto? Si tus creencias te llevan a ser sectario y a creer que solo tu secta tiene la razón, aunque te llenes de apologetica y jutres y perjures que Jesús es tu Señor y el dueño de todos tus pensamientos y de cada instante de tu vida... ERES UN MENTIROSO. Antes de querer sacar la paja en el ojo ajeno debes sacar tu viga, para que comprendas, porque la comprensión no comienza por otro lado que por observarse a uno mismo y no autojustificarse con citas biblicas. Por tus frutos te conocerán. Tal vez a muchos los puedas hacer creer que tu ya eres perfecto pero no... vas camino a la perfección y la perfección es AMAR. No te engañes con frases bonitas. Estas conociendo que es amar tanto como yo... y quien sabe... quien sabe. NMucha gente se olvida que amar es la prioridad y se dedica a enseñas doctrinas mayoritariamente... ¿que hay de las doctrinas que sea superior a AMAR?

Por qué citas la Palabra cuando dices que es un invento de hombres y la has estado desacreditando tanto? [/QUOTEPor dos razones muy simples; porque estoy en un foro de gente que habla del cristianismo, independientemente de que realmente sean discipulos de Jesús. Y porque en las palabras de muchos humanso hay verdad, no sólo en la biblia sino en todas partes. La humanidad está en un proceso de comprensión, está aprendiendo a amar, y ese proceso no es exclusivo de las páginas de la biblia aprovada por el canon católico.

No deberías traer una base en la cual no crees para sustentar algo en lo que crees.

Hacer clic para expandir...

Ya te lo explique, pero eso no te es posible comprender porque para ti solo tu secta es verdad. Tendrias que salirte de tu fanatismo para poder ver que en la historia de la humanidad todas las personas estamos aprendiendo a amar y todas las personas sabemos que nos falta mucho para amar con toda nuestra capacidad de amar. Yo puedo traer estos textos biblicos porque no tengo los prejuicios que tu me quieres endilgar. Que no considere la biblia "la palabra de Dios" no quiere decir que no pueda apreciar las bellas enseñanzas de algunas personas en ella. Ademas la bibila es patrimonio de la humanidad, no de unas congregaciones religiosas con fines de lucro. En todas partes ha habido gente con una comprensión muy grande del amor.

Nada que ver, yo tambien estoy aprendiendo a amar. Pero yo sí sé que es amar ,tengo un Maestro que me lo mostró y El es el que me enseña.

Hacer clic para expandir...

Saber lo que es amar debe ser sinonimo de la acción misma de amar. Amar se aprende amando. Porque si alguien ya sabe todo respecto a amar solo le quedan, segun el cristianismo biblico, dos opciones:

1) Es peor que el que no sabe, pues el que sabe hacer el bien y no lo hace peca.
2) Es un mentiroso y no sabe lo que es amar, pero por su soberbia dice que sabe.

solo me queda una duda... ¿cual de los dos eres tu? Por tus frutos te conoceré.

Moyocoyatzin · 12 Septiembre 2010

Re: AMAR NO NECESITA DE RELIGIONES

RAFAELMELGAR dijo:
No querido Moyo, no se menciona lo contrario.

El texto en realidad dice así :

1 Juan
4:20 Si alguno dice: Yo amo a Dios, y aborrece a su hermano, es mentiroso. Pues el que no ama a su hermano a quien ha visto, ¿cómo puede amar a Dios a quien no ha visto?
4:21 Y nosotros tenemos este mandamiento de él: El que ama a Dios, ame también a su hermano.

Como ves , el texto no dice lo contrario.

Lo que dice el texto es que si alguien dice amar a Dios pero aborrece (odia , desprecia, detesta) a su hermano entonces miente, es decir : NO ESTA AMANDO A DIOS porque si lo amara , entonces no aborrecería a su hermano.

Y aquí se puede ver que cuando dice el Apostol : " Pues el que no ama a su hermano a quien ha visto, ¿cómo puede amar a Dios a quien no ha visto?" lo dice después de mencionar el caso de alguien que pudiera estar aborreciendo a su hermano por alguna razón. Aborrecer es despreciar , detestar , odiar.

Luego el texto dice :

Nosotros tenemos este mandamiento de él : El que ama a Dios ame también a su hermano

Este es un MANDATO para los que siguen al Señor Jesucristo. NO ES UNA OPCION. Es necesario hacer las paces con el hermano, es necesario perdonar y pedir perdón, aún en contra de la oposición que nuestra naturaleza humana pudiera sacar a flote.

Es decir , esa cita que trajiste Moyo no es para justificar que No necesitamos a Dios y que solamente nos amemos entre nosotros y ya.

Un abrazote

Buena corrección.

Moyocoyatzin · 12 Septiembre 2010

Re: AMAR NO NECESITA DE RELIGIONES

Moyocoyatzin dijo:
Buena corrección.

El texto dice eso, pero el significado no cambia, excepto dogmaticamente.

RAFAELMELGAR · 12 Septiembre 2010

Re: AMAR NO NECESITA DE RELIGIONES

Moyocoyatzin dijo:
¿como es que eres capas de comprender esto y no lo sigue? en realidad no nececito respuesta porque la se. Se trata de que consideras que el dogma que has aceptado te hace conocedor del amor mientras que quienes no lo hayan aceptado no pueden amar, lo cual es solamente tu opinión y dista mucho de la realidad. El amor existe mucho antes de cualquier religión o creencia en algún Dios o Dioses y nunca ha sido propiedad de una religión o creencia, mucho menos del cristianismo. Cuando alguien piensa que solo los cristianos conocen el amor verdadero no dejo de sonreir.... eso es fanatismo.

Querido Moyo, estuve de acuerdo contigo cuando dijiste que "estamos aprendiendo a amar" , por qué este comentario tuyo a dicha respuesta mía dándote la razón?.

Moyocoyatzin dijo:
Si asi fuera el mundo estari allenos de santos... pero solo son mentirosos si dice que ustedes aman en toda la extensión y significado de la palabra. Mentiroso.

Creo que me has malentendido Moyo. Yo no he mencionado la frase "nosotros amamos", lo que te he querido decir es que los que hemos conocido a Cristo , sabemos qué es amar y esto porque El nos ha mostrado como es el verdadero Amor. Esto no implica que estemos amando todos así, porque éste es un camino y en el camino podemos algunos pisar en falso , pero el Señor nos levanta para que sigamos.

Moyocoyatzin dijo:
Comienzas a amar cuando comienzas a comprender. estoy refiriendome al la comprensión en el sentido de darse, no en el sentido de posesión.

Sabías que el amor de una madre es diferente al amor de una novia? y así podriamos dar mas ejemplos.
Por supuesto que no dudo que sabes esto. Entonces todos conocemos algunas formas de amor , algunos incluso sin creer en Dios.

Entonces vemos que tenemos diferentes formas de amar.

El Amor de Dios es la manifestación del mas puro Amor. En realidad se ama de verdad cuando se ama con el Amor de Dios y éste es para con los seres mas cercanos , para con los no tan cercanos , para con los que nos hacen daño y no nos quieren, es para con TODOS y todos es TODOS. Aquí la pregunta obligada sería y como es que se ama asi? en que consiste este Amor?

Moyocoyatzin dijo:
Con certeza que no estoy amando verdaderamente. Estoy aprendiendo a amar comprendiendo. ¿comprendes esto?

Por supuesto.

Moyocoyatzin dijo:
Si tus creencias te llevan a ser sectario y a creer que solo tu secta tiene la razón, aunque te llenes de apologetica y jutres y perjures que Jesús es tu Señor y el dueño de todos tus pensamientos y de cada instante de tu vida... ERES UN MENTIROSO. Antes de querer sacar la paja en el ojo ajeno debes sacar tu viga, para que comprendas, porque la comprensión no comienza por otro lado que por observarse a uno mismo y no autojustificarse con citas biblicas. Por tus frutos te conocerán. Tal vez a muchos los puedas hacer creer que tu ya eres perfecto pero no... vas camino a la perfección y la perfección es AMAR. No te engañes con frases bonitas. Estas conociendo que es amar tanto como yo... y quien sabe... quien sabe. NMucha gente se olvida que amar es la prioridad y se dedica a enseñas doctrinas mayoritariamente... ¿que hay de las doctrinas que sea superior a AMAR?

Serías un buen predicador !!!

Moyocoyatzin dijo:
Por qué citas la Palabra cuando dices que es un invento de hombres y la has estado desacreditando tanto? [/QUOTEPor dos razones muy simples; porque estoy en un foro de gente que habla del cristianismo, independientemente de que realmente sean discipulos de Jesús. Y porque en las palabras de muchos humanso hay verdad, no sólo en la biblia sino en todas partes. La humanidad está en un proceso de comprensión, está aprendiendo a amar, y ese proceso no es exclusivo de las páginas de la biblia aprovada por el canon católico.

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Este sitio es un foro y por mi eres mas que bienvenido.

Moyocoyatzin dijo:

Ya te lo explique, pero eso no te es posible comprender porque para ti solo tu secta es verdad. Tendrias que salirte de tu fanatismo para poder ver que en la historia de la humanidad todas las personas estamos aprendiendo a amar y todas las personas sabemos que nos falta mucho para amar con toda nuestra capacidad de amar. Yo puedo traer estos textos biblicos porque no tengo los prejuicios que tu me quieres endilgar. Que no considere la biblia "la palabra de Dios" no quiere decir que no pueda apreciar las bellas enseñanzas de algunas personas en ella. Ademas la bibila es patrimonio de la humanidad, no de unas congregaciones religiosas con fines de lucro. En todas partes ha habido gente con una comprensión muy grande del amor.

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Dame unos ejemplos por favor, dame los mejores que tengas.

Moyocoyatzin dijo:

Saber lo que es amar debe ser sinonimo de la acción misma de amar. Amar se aprende amando.

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Está bien lo que dices Moyo, pero el Amor de Dios no es igual al amor de los hombres.

Moyocoyatzin dijo:

Porque si alguien ya sabe todo respecto a amar solo le quedan, segun el cristianismo biblico, dos opciones:

1) Es peor que el que no sabe, pues el que sabe hacer el bien y no lo hace peca.
2) Es un mentiroso y no sabe lo que es amar, pero por su soberbia dice que sabe.

solo me queda una duda... ¿cual de los dos eres tu? Por tus frutos te conoceré.

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Todos estamos aprendiendo Moyo.
Respecto a tu pregunta, a veces soy ambos 1) y 2) y peco.

Saludos !!!

carlos77 · 12 Septiembre 2010

Re: AMAR NO NECESITA DE RELIGIONES

Caracas Venezuela. 11 de Septiembre
Patria de Simón Bolívar.
Padre de cinco naciones hermanas.
Buena noche-
Carta a la administración.
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Las religiones son necesarias, son un “bastón” en momentos de angustia.