Algún estudioso que me aporte información
- Autor MiguelR
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Pues según veo tú no eres experto en griego y menos en hebreo y mucho menos en cultura hebrea y judía luego el primero que se tendría que ir de este tema serías vos. No obstante ya te dije, deja que DavidRomero y yo desarrollemos el tema a nuestra manera, si no te gusta como lo queremos desarrollar entonces simplemente no nos leas, tal como yo ignoro tus muchos e insulsos "aportes". Así que si no te gusta como lo hacemos otros foristas ya sabes que debes hacer.
Por cierto, te pregunto por tercera vez en este epígrafe: ¿De dónde sacas que los judíos hemos alterado el Tanaj? y te agrego otra pregunta: ¿Dónde dice que los judíos hacemos ayunos de comidas en Shabbat? (Esto lo citaste en este epígrafe que según tú habla de traducciones griegas).
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No MiguelR, me dedico a desarrollar el tema con un forista en particular como bien creo que lo podemos llegar a sacar conclusiones. Que tú no tengas la capacidad de seguirnos no es problema nuestro. DavidRomero y yo estamos haciendo nuestro propio debate, déjanos a nosotros hacerlo a nuestro modo, no te estamos llamando a que participes, ignora lo que escribamos entre nosotros.
Nuevamente en TU tema, te pido que me respondas TUS afirmaciones: ¿De dónde sacas que los judíos hemos alterado el Tanaj? (Es la quinta vez que te pregunto esto, porque lo usaste para defender tus argumentos bastante flojos y ya has insultado a varios aquí haciendo alarde de una supuesta erudición de la cual evidentemente careces). Si no vas a responder mis preguntas sobre TU TEMA, entonces déjame que DavidRomero y yo debatamos el tema a nuestra manera y a nuestro ritmo.
Trabajo sucio es el tuyo que te crees erudito en griego o en hebreo o en Talmud o cultura hebrea y evidentemente poco sabes. Además afirmas cosas como que los judíos alteramos el Tanaj o que hacemos cosas que sólo lees en páginas y crees que ya tienes las respuestas. Trabajo sucio es denigrar de otros foristas como lo has venido haciendo con Salmo51, Hector, Ibero, DavidRomero o conmigo.
Trabajo sucio es decir que los judíos hemos alterado el Tanaj, sólo para defender tu argumento y lloras porque sencillamente dos foristas queremos desarrollar TU TEMA de otra manera y sin ti. ¿Sabes? Eres al igual que otros foristas con los que me he topado, el típico caso de Dunning-Kruger.
Por sexta vez te pregunto: ¿De dónde sacas que los judíos hemos alterado el Tanaj? ¿De dónde sacas que los judíos ayunamos en Shabbat? Responde sr erudito en griego.
No hay nadie que pueda refutar esto?
Habiendo aquí algunos foristas que sé que conocen de traducciones.
Absolutamente nadie puede demostrar que el texto griego diga "primer día de la semana" para referirse al domingo.
sé que les parece que soy antipático, pero la verdad siempre duele, sobretodo cuando la mayoría sigue una traducción adulterada que se volvió tradición.
Hay varias, se han presentado y aun no logras superarlas. Esto es porque has optado por mantenerte en una falsa suposición de un significado técnico, único e invariable de la palabra Sabbatón. Ya hemos visto que ese no es el caso, pues de serlo el NT sería incoherente en algunos casos.
No me mantengo en una falsa suposición, aquí ningún forista ha podido explicar de forma técnica mis argumentos.
puedes tu mismo refutar esto:
Strong 4521griego: σαββάτων sabbbaton
Strong 7676 raiz hebrea: שַׁבָּת. shabbát
español: sábado, sábados
donde la traducción hace referencia al primer día de la semana para referirse al domingo?
las mismas traducciones de Reina, Juneman, Septuaginta y otros avalan mi argumento
esto es muy simple de responder para ti que conoces.
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Gracias por la aclaración Ibero y me parece que tu opción es una que debo considerar, aunque aun veo ciertos problemas.
No hay nada que considerar.
Si Jesús se sentó a la mesa como comenzal entonces no participó de la pascua como cordero.
O se es víctima o beneficiario.
Ese año fue la última pascua y Dios proveyó del cordero como lo hizo con Abraham, aunque esta vez no se trató de un animal sino de su hijo Jesús.
Si Jesús comió la pascua entonces esa fiesta judía nada tiene que ver con la crucifixión de Jesucristo y Pablo se equivocó cuando dijo que Jesús era nuestra pascua.
Ni tampoco el cordero pascual, su sangre pintada en los dinteles y puertas, es figura y sombra del sacrificio de Jesús y su sangre.
Sería también innecesaria la entrada de Jesús el 10 de Nisan a Jerusalén y si Jesús comió la pascua el 15 de Nisan como todo Israel, lo arrestaron en día festivo y lo crucificaron el 15 de Nisan durante el reposo solemne.
David Romero puedes explicarme donde aparece que el texto en griego o en el hebreo haga referencia al domingo?
tu dices que me baso en una falsa suposición, pero ya veo que eres incapaz de refutarme técnicamente.
Haces creer que yo estoy equivocado, pero la misma traducción respetada por los mejores eruditos como lo es la Septuaginta, confirman mi postura:
Hechos 20:7
"Y en (el) uno de los sábados, congregados nosotros a partir pan"
estoy completamente seguro que no podrás refutar mis argumentos.
Bueno, esto es una forma de pensar muy fanática, no muy diferente de la forma de pensar de los fariseos y saduceos, que se refugiaban (y refugian) en cosas muy parecidas a esta para decir que Jesús "no era válido". En ningún lugar de las Escrituras se dice que tuviera que morir exactamente el Nisán 14 mientras se sacrificaban los corderos pascuales en todo Israel para la Cena de Pascua. Eso es una simpleza y, por demás, una simpleza de la mente carnal.
En la Cena de Pascua dicen los Evangelios que Jesús enseñó que Él era "el pan y el vino", y dijo que teníamos que "comer su cuerpo", y por demás "haced esto en memoria de mí". Es decir, el Señor instituyó una Pascua centrada en Sí Mismo, pero, curiosamente, sin hacer mención de ningún "cordero pascual". Sólo se hace mención del pan y del vino. Sin embargo, Él definitivamente es nuestra Pascua, como dicen los apóstoles. ¿Quita una cosa a la otra? ¡En modo alguno! Así que no entiendo qué lleva a una persona a pensar que si Su muerte no coincidió con la misma hora en que se sacrificaban los corderos pascuales, entonces Su muerte no es válida o ha dejado de ser el cordero pascual. De verdad que no lo entiendo. ¿Y si hubiera muerto en un mes distinto al de la pascua, o un lunes? ¿Dejaría por eso de ser "cordero pascual"? (¿?) Es decir, no entiendo qué lleva a tomar a alguien esa conclusión, visto que Él mismo da enseñanza en la propia Cena Pascual acerca del cumplimiento de la Cena Pascual en Sí Mismo de una forma completamente diferente (es decir, que Él ni siquiera hizo mención del cordero, sino solamente habló de "pan" y "vino"... usó el "pan" para simbolizar su cuerpo —y no la "carne de cordero", que era el símbolo más cercano o más obvio—, y el "vino" su sangre).
Por otro lado, 1 Cor 5:6 no dice "cordero pascual", sino "pascua". Para el que haya leído un poco el AT, la Pascua implicaba la muerte de muchos animales cada uno de los días de la fiesta, incluidos muchos corderos. Pablo está simbolizando a Cristo con TODA la fiesta, no sólo con la Cena Pascual entre el 14 y el 15 Nisán.
Yo creo que veis demasiada televisión y que frikis flipados como Michael Rood os han lavado el cerebro.
Tenéis que tener cuidado con lo que os ponen en la TV y hacer un trabajo de filtrado.
Amor,
Ibero
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a donde te fuistes David; Dices que me baso en cosas falsas pero eres incapaz de refutarme.
Empiezo a creer que eres tan ignorante en las traducciones como Salmo51, hectorlugo e Ibero
ni hablar del forista logosortodoxo que parece que le es mejor mantenerse al margen ante las evidencias.
Voy a contestarte por alguno que te vaya a leer y se confunda un poco.
El pecado de Adán estropeó de tal forma la creación que Dios se arrepintió de haberla hecho.
¿Cuál fue la reacción de Dios frente a tal pecado?
Con el sudor de tu rostro comerás el pan hasta que vuelvas a la tierra, porque de ella fuiste tomado; pues polvo eres, y al polvo volverás.
Génesis 3:19