Aguijon de Pablo: enfermedad?

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Dagoberto Juan;

Esta es LA TERCERA VEZ que le respondo: Ahora voy a hacer nuevamente el intento... más notorio..

EL ASUNTO DE LOS OJOS Y LOS COSTADOS ES SIMBÓLICO

¿Es simbólico? Pero, dice espinas en SUS OJOS. ¿Cómo puede ser simbólico en este caso, pero literal en el caso de Pablo?

Pero asimismo le he dicho que NO TODO ES SIMBÓLICO, ni menos todavía AL GUSTO DEL CLIENTE...

Claro, y tu eres el 'cliente' que decide cuando es simbólico (espinas en los ojos) y cuando es litera (aguijón en la carne). Ahora lo tengo claro. Gracias.

¿ME ENTENDIÓ AHORA LA RESPUESTA?????

Absolutamente.


Está rotúndamente equivocado amigo; TODOS estos hombres gozaron por POR LA FE de las promesas de Dios incluído el sacrificio y redención de Cristo.

Falso....Aún el más pequeño en el reino de Dios es más grande que Juan el Bautista, el mayor de todos los profetas. ¿Por qué? Porque ellos nunca nacieron de nuevo bajo el Antiguo Pacto. Eran hombres naturales todos sus días. Fueron justificados por la fe, pero eso no es la 'nueva creación' y el 'nuevo hombre' que hemos recibido nosotros.

[
B]"CONFORME A LA FE murieron TODOS éstos sin haber recibido las promesas sino mirándolas desde lejos, y creyéndolas, y saludándolas, y confesando que eran peregrinos y advenedizos sobre la tierra." [/B](Heb. 11:13)

SIN HABER RECIBIDO LAS PROMESAS...sino mirádolas desde lejos...



Ahora...
Si seguimos su argumento, entonces TODOS aquellos hombres de Dios, instrumentos de Dios, que muchos de ellos, se encuentran registrados y tienen su lugar en la "Galería de la fe" de Hebreos 11; ¿todos están perdidos porque : " Estos hombres eran hombres, no nacidos de nuevo, sin Redentor. Hombres naturales, sin el pacto, y las promesas que tenemos nosotros."???????

No están perdidos. Fueron justificados por la fe, y entonces Cristo los predicó en el Espíritu durante Sus tres días de muerte. (1 Ped. 3:18-19)

Y llevó cautivo a los cautivos por la muerte con El. (Ef. 4:8-10)
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

¿Es simbólico? Pero, dice espinas en SUS OJOS. ¿Cómo puede ser simbólico en este caso, pero literal en el caso de Pablo?

Porque Pablo habla DE SU CARNE, EN SU CARNE, DE SU CARNE, EN SU CARNE...

Es curioso: con el valor que le da usted a la carne, ya que únicamente me ha indicado QUE ME SALVE A MI MISMO Y BUSQUE EL BIEN DE MI CARNE... ahora niegue que Pablo habla de SU CARNE.
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?


Normal. Ahora dejará pasar unas páginas, y cuando crea que ya nadie lo recuerda, volverá a predicar el evangelio de: SALVATE A TI MISMO.
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Dagoberto Juan;

¿Es simbólico? Pero, dice espinas en SUS OJOS. ¿Cómo puede ser simbólico en este caso, pero literal en el caso de Pablo?

Claro, y tu eres el 'cliente' que decide cuando es simbólico (espinas en los ojos) y cuando es litera (aguijón en la carne). Ahora lo tengo claro. Gracias.
Usted no puede aplicar el mismo criterio en todo... ¡¡ENTIÉNDALO!!

Falso....Aún el más pequeño en el reino de Dios es más grande que Juan el Bautista, el mayor de todos los profetas. ¿Por qué? Porque ellos nunca nacieron de nuevo bajo el Antiguo Pacto. Eran hombres naturales todos sus días. Fueron justificados por la fe, pero eso no es la 'nueva creación' y el 'nuevo hombre' que hemos recibido nosotros.
SIN HABER RECIBIDO LAS PROMESAS...sino mirádolas desde lejos...
Usted está haciendo alarde de una profunda contradicción..

¿Como pueden estos estar en el reino de los cielos, si según usted, no han nacido de nuevo,...? (entre otras lindesas)

¿Quien miente,... Cristo o Faithman??... Jesús dijo: "El que NO NACIERE DE NUEVO, no puede entrar al reino de los cielos"

¿Como entonces entraron....?

Ahora, me interesa sobremanera, que usted me enseñe, DONDE su palabra dice que estos hombres eran "hombres, no nacidos de nuevo, sin Redentor. Hombres naturales, sin el pacto, y las promesas que tenemos nosotros"
No están perdidos. Fueron justificados por la fe, y entonces Cristo los predicó en el Espíritu durante Sus tres días de muerte. (1 Ped. 3:18-19)

Y llevó cautivo a los cautivos por la muerte con El. (Ef. 4:8-10)
Nueva profunda y rotunda equivocación y contradicciòn.... ¿para que entonces el nuevo nacimiento, la redención, la fe en Cristo, si se puede ser salvo y entrar al reino de los cielos sin estos requisitos????

Saludos
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

CreyenteX

Yo sigo sin entender como usan la palabra para "mantenerse enfermos". No hay verso que pueda indicarnos que la voluntad de Dios es NO SANAR a algunas personas con proposito especifico de parte de Dios.

Ahora veo un peque~no cambio de argumento. Primero se defendia el aguijon con enfermedad. Ahora "no estan seguros" o simplemente "no es importante" porque el resultado es el mismo.

Sin embargo, utilizan el "bastate de mi gracia" para indicar que Dios respondio NEGATIVAMENTE a Pablo, respecto a la sanidad que pidio para su "cuerpo enfermo". Y algunos, como hemos visto en este tema, han decidido conformarse con su enfermedad, porque "es la voluntad de Dios" en "algun momento" sanarles, por ahora se "bastan de su gracia."

Entonces, al parecer no importa la evidencia contundente e irrefutable que nos brinda las Escrituras y esto es que en NINGUNA ocasion Dios se nego a sanar a alguien, sino que a todo el/la que vino con fe, obtuvieron sanidad, porque esa es su voluntad. A NINGUNA persona que pidio sanidad Dios le respondio "bastate de mi gracia". Es triste que se quieran empe~nar en querer hacer ver que la voluntad de Dios es otra, y que El sana "cuando quiere" y que cuando "no quiere decide no sanar." De que pasajes lo obtienen? Hay suficientes textos expuestos que demuestran la voluntad de Dios en sanar a los enfermos. Sin embargo no hay ningun verso que indique que la enfermedad es parte de la voluntad de Dios "ocasionalmente", que la use con algun proposito, y/o que Dios decida en "su soberana voluntad no sanar" a alguien de su enfermedad.

Saludos

Estimada princesa:

Para mçi este debate se tendría que haber terminado en la primera página, y creo que ni hacía falta llenarla.
Con Salmos 103:3 se termina el debate, no quedan dudas de cuál es la voluntad de Dios al respecto de la enfermedad (y sanidad).

Pero claro, eso es si la gente cree que la Biblia es la Palabra de Dios, y tienen respeto por ella (que es tener respeto por Dios)

Saludos y Dios la bendiga.
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Jn. 11:4 Oyéndolo Jesús, dijo: Esta enfermedad no es para muerte, sino para la gloria de Dios, para que el Hijo de Dios sea glorificado por ella.​
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Gál. 4:13 Pues vosotros sabéis que a causa de una enfermedad del cuerpo os anuncié el evangelio al principio;​
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

17 Para quitar al hombre de su obra, Y apartar del varón la soberbia. 18 Detendrá su alma del sepulcro, Y su vida de que perezca a espada. 19 También sobre su cama es castigado Con dolor fuerte en todos sus huesos,​
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Deut. 28:59 entonces Jehová aumentará maravillosamente tus plagas y las plagas de tu descendencia, plagas grandes y permanentes, y enfermedades malignas y duraderas;​
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Deut. 29:22 Y dirán las generaciones venideras, vuestros hijos que se levanten después de vosotros, y el extranjero que vendrá de lejanas tierras, cuando vieren las plagas de aquella tierra, y sus enfermedades de que Jehová la habrá hecho enfermar
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Deut. 28:61 Asimismo toda enfermedad y toda plaga que no está escrita en el libro de esta ley, Jehová la enviará sobre ti, hasta que seas destruido.​
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Mi querido hermano: Yo entiendo a Faithman. Creo que se cree que es Jesucristo; a veces (pocas) trata de despistar y habla como un cristiano arrepentido que necesita de la gracia de Dios constantemente para vivir una vida santa. Otras sin embargo no puede y sale lo que hay dentro de él.

A este tipo de personas que en vez de reconocer que todo lo que son es por gracia, no le dan la gloria a nuestro Señor se la dan a ellos mismos....luego dicen que no, se hacen las victimas ¡Como puedes decir eso hermana me haces daño!. Pero esto es asi, ahi están los escritos difundidos por este medio tan poderoso como es internet que llega a todo el mundo.

Por eso Jesús que sabe todas las cosas y ve lo que nosotros no vemos dice en Mateo 7: 21-23 Nunca te conoci.

" No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos.
Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros?
Y entonces les declararé: Nunca os conocí; apartaos de mí, hacedores de maldad".


Bendiciones y adelante en Cristo.

Creo que tienes toda la razón estimada hermana. Se necesita tener discernimiento para verlo. O se cree Jesucristo, o está demasiado ensalzado de acuerdo a su propia opiniòn y concepto.

Nuestro Señor Jesucristo, el Hijo de Dios; ... jamás hizo alarde de nada, y ¡Era Dios mismo!!;.... a pesar de tener en sí todo el poder.... su humildad y modestia, fueron las características más sobresalientes de su ministerio;... tanto así; que fue necesario que Judas le besara, para señalarlo de entre los demás discípulos, ... precisamente porque jamás andaba diciendo yo soy este, y soy lo otro, y tengo todos los dones.... y cincuenta más.

El mantuvo siempre un bajo perfil de su persona... y mandaba que ojala nadie supiera de las maravillas que hacía.. ...Igual a mi hermano Faithman...


Dios te bendiga mi apreciada hermana.
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Gál. 4:13 Pues vosotros sabéis que a causa de una enfermedad del cuerpo os anuncié el evangelio al principio;​

¿Cual fue la causa y medio por el cual Pablo les anunció al principio el Evangelio?... LA ENFERMEDAD. Por lo tanto pretender hacer ver que Dios no muestra su poder EN LA DEBILIDAD DE LA ENFERMEDAD, es estar siendo contrario a Su Palabra misma.
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

En estos versiculos Jesús alerta contra el autoengaño, una mera profesión verbal de fe, sin obediencia a la voluntad de Dios.

Jesús dice "Por sus frutos les conocereis". Los frutos que la inmensa mayoria vemos en este tema en algunos foristas son; los de mucha palabreria , mucha soberbia al tratar de quitarle la Gloria a Dios, a Cristo y al Espiritu Santo que es el que nos revela toda verdad. No quieren depender de Dios ni de su Palabra ya que la aplican según sus argumentos, para que prevalezcan las suyas.... eso se llama manipulación voluntaria de la Palabra inspirada por el Espiritu Santo.

Dios les bendiga a todos.

Aunque muchos toman y dejan el Antiguo Testamento a su antojo; no debemos ignorar que Tanto el Antiguo como el nuevo Testamento son inspirados por el Espiritu Santo. Digo esto para los que deliberadamente lo ignoran.

Estaba Eliseo enfermo de la enfermedad de que murio. La Biblia nos muestra un hecho impresionante....arrojan un cadaver en el sepulcro de Eliseo; y cuando llegó a tocar el muerto los huesos de Eliseo, revivio y se levantó sobre sus pies.

Y por mucho que digan y hablen sano, siempre sano. Hay un elemento de misterio en todo tipo de milagros que solo conoce Dios.

Bendiciones.
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Creo que tienes toda la razón estimada hermana. Se necesita tener discernimiento para verlo. O se cree Jesucristo, o está demasiado ensalzado de acuerdo a su propia opiniòn y concepto.

Nuestro Señor Jesucristo, el Hijo de Dios; ... jamás hizo alarde de nada, y ¡Era Dios mismo!!;.... a pesar de tener en sí todo el poder.... su humildad y modestia, fueron las características más sobresalientes de su ministerio;... tanto así; que fue necesario que Judas le besara, para señalarlo de entre los demás discípulos, ... precisamente porque jamás andaba diciendo yo soy este, y soy lo otro, y tengo todos los dones.... y cincuenta más.

El mantuvo siempre un bajo perfil de su persona... y mandaba que ojala nadie supiera de las maravillas que hacía.. ...Igual a mi hermano Faithman...


Dios te bendiga mi apreciada hermana.

Es cierto querido hermano.

Tampoco nuestro amado Jesús nos habló de sus caracteristicas fisicas...¡igual que el hermano Faithman! que nos dice que es alto y guapo, para a continuación pasar a darnos las medidas de su "altura"....ahora entiendo que le tenga tanto aprecio a mantenerse sano porque está claro que se "gusta" en la carne.

Pues ahi tenemos la respuesta....eso es lo que hay. Carnalidad.

Dios te bendiga.
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Mi esposa no está lista todavía, entonces vuelvo por un rato.

Raúl, con mucho respeto, no te creo. No creo los testimonios que nos has contado de muchos salvos y muchos pastores, y muchos frutos y muchas sanidades debido a tu enfermedad. No te creo.

¿Sabes por qué? Por tu actitud, tu corazón endurecido y por la mala doctrina que tienes. Nada de eso va a producir el fruto que has proclamado. La gente no se sana por ver a un enfermo. Los pastores no se levantan así. Dios los levanta por un llamado divino. Las salvaciones no resultan de ver a un enfermo. Las salvaciones resultan de ver a Cristo crucificado.

Ni estoy convencido que llevas dos años en el hospital. No me suena. ¿Quiénj paga la cuenta? ¿Eres millonario? ¿Si vas a morir, por qué no te mandan a la casa?

Nada de tu cuento tiene sentido, y tu corazón y falta de revelación confirman que tus palabras son palabras. No sé quien eres ni donde estás, pero dudo todo lo que nos has contado.

No te quiero ofender, pero conozco bien a mi Dios, y no te conozco a tí, y lo que tu cuentas no corre con la Bíblia y con Dios.

Lo siento.


De acuerdo. Hay un refran que dice "el papel aguanta todo lo que le pongan", por tanto aqui cualquiera puede decir lo que le parezca, y seguramente algunos diran que "el espiritu les da testimonio" aunque nada de lo que escriban vaya en acorde a la Santa Palabra de Dios. En fin, siempre he dicho que las experiencias personales no son nuestra guia de fe, sino la Biblia. El corazon es enganoso, tambien el enemigo que juega con las mentes y corazones.


Bendiciones
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

De acuerdo. Hay un refran que dice "el papel aguanta todo lo que le pongan", por tanto aqui cualquiera puede decir lo que le parezca, y seguramente algunos diran que "el espiritu les da testimonio" aunque nada de lo que escriban vaya en acorde a la Santa Palabra de Dios. En fin, siempre he dicho que las experiencias personales no son nuestra guia de fe, sino la Biblia. El corazon es enganoso, tambien el enemigo que juega con las mentes y corazones.

Entonces usted también es de las que predican: SALVATE A TI MISMO.

Pues nada, ya vamos viendo quienes cada cual.
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

De acuerdo. Hay un refran que dice "el papel aguanta todo lo que le pongan", por tanto aqui cualquiera puede decir lo que le parezca, y seguramente algunos diran que "el espiritu les da testimonio" aunque nada de lo que escriban vaya en acorde a la Santa Palabra de Dios. En fin, siempre he dicho que las experiencias personales no son nuestra guia de fe, sino la Biblia. El corazon es enganoso, tambien el enemigo que juega con las mentes y corazones.

No mienta:

Jn. 11:4 Oyéndolo Jesús, dijo: Esta enfermedad no es para muerte, sino para la gloria de Dios, para que el Hijo de Dios sea glorificado por ella.​

Gál. 4:13 Pues vosotros sabéis que a causa de una enfermedad del cuerpo os anuncié el evangelio al principio;​
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Saludos Rafael

Lo mantengo hermana

Me alegra leer eso. Que bueno que no cambias de argumento a conveniencia y/o por quedar bien con otros.

En efecto ese texto que usted trajo si incluye la Sanidad Divina.

Exacto. El mismo Jesus que dijo :

Juan 14 :13

13 Y todo lo que pidáis en mi nombre, yo lo haré, para que el Padre sea glorificado en el Hijo.
14 Si me pedís algo en mi nombre, yo lo haré.


Tambien dijo :

Mateo 26:42
"Padre mío, si no puede pasar de mí esta copa sin que yo la beba, hágase tu voluntad"

Y tambien dijo :

Mateo 6
9 "Vosotros, pues, orad así: Padre nuestro que estás en los cielos, santificado sea tu Nombre;
10 venga tu Reino; hágase tu Voluntad así en la tierra como en el cielo.

Ahora hermana , podremos ver que : Cuando Jesus dijo : "....todo lo que pidais en mi Nombre... " , Ese "todo" es TODO , absolutamente TODO, incluido ahi sanidad divina, y TODO LO LO QUE SE LE PUEDA IMAGINAR A USTED DENTRO DE LA PALABRA TODO. TODO SIGNIFICA TODO .

Pero esa peticion que esta incluida en : "TODO" , tiene que cumplir un requisito : "Y todo lo que pidáis en mi nombre

Que es pedir en su Nombre ??? entre otras cosas es desear en el corazon que se haga primeramente la Voluntad de Dios y no la nuestra.

Y por favor no vaya a citar que la voluntad de Dios es que todos estemos sanos en este nuestro cuerpo antes de la resurreccion de los muertos....no es biblico...

Estimado aqui es donde nuevamente usted ignora las Escrituras. No soy yo la que digo que la voluntad de Dios es que todos estemos sanos. Es la misma Escritura que indica :

Isa 53:3 Despreciado y desechadoentre los hombres,
varón de dolores,experimentado en sufrimiento;
y como que escondimos de él el rostro,
fue menospreciado y no lo estimamos.
Isa 53:4 Ciertamente llevó él nuestras enfermedades
y sufrió nuestros dolores,
¡pero nosotros lo tuvimos por azotado,
como herido y afligido por Dios!

Isa 53:5 Mas él fue herido por nuestras rebeliones,
molido por nuestros pecados.
Por darnos la paz, cayó sobre él el castigo,
y por sus llagas fuimos nosotros curados


Rafael, entonces Jesus murio para salvar a todos, pero murio para sanar solo algunos?

En que parte de ese verso, tiene clausulas donde hace excepcion para la enfermedad y/o enfermos?

Estimado, ese verso indica claramente que la obra redentora es total: espiritu, alma y cuerpo. No hay distincion, no hay diferencia, no hay mas importancia a una, que a la otra. Dios lo hizo COMPLETO.

Entonces si insistes que la sanidad del cuerpo no es la voluntad de Dios, estarias haciendo a Dios mentiroso. Se que eso no es lo que quieres hacer, por tanto te invito a que reflexiones los versos de la Biblia.

......todo.....en su Nombre

TODO es todo , y e el texto ese "TODO" esta condicionado a " en mi Nombre" .

Esto ultimo que escribio y que puse en rojo y subraye , no es valido. Los textos biblicos que cita no le da pie para AFIRMAR que no era una enfermedad del cuerpo, talvez no lo haya sido, o talvez si, pero y que de los otros hermanos enfermos colaboradores de Pablo que si estan muy bien documentados ??? porque estaban enfermos ??

Estimado, la Biblia nos deja suficiente evidencia para entender QUE no se trataba de una enfermedad, o sea, que SI podemos descartar que el AGUIJON en la carne de Pablo no era una enfermedad.

Luego de haber descartado la enfermedad, si podemos especular sobre que era ese aguijon, como algunos han expuesto aqui. Puede ser una debilidad, un pecado, una cuestion moral, persecuciones, aflicciones, azotes, etc. Pero lo que SI podemos estar seguros es que NO ERA UNA ENFERMEDAD. Muchos se resisten a abandonar una ensenanza heredada por la tradicion y por los hombres.

NO hay ningun registro biblico que Dios le dijera a alguien que orara por sanidad "bastate de mi gracia" como NEGATIVA para no sanarle. Y las evidencias son muy claras de que la voluntad de Dios SIEMPRE sera sanar a un enfermo que se lo pida con fe.

Usted o yo podemos pedir sanidad con fe , y el Señor dispondra conforme a su voluntad. El es infinitamente misericordioso eso lo sabemos pero tenemos que tener en el corazon una sujecion a su Voluntad.

Dios la Bendiga

Usted y yo podemos pedir sanidad con Fe y el Senor lo hara. Porque si esta escrito que "conforme a vuestra fe sea hecho."

Saludos