Aguijon de Pablo: enfermedad?

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

El problema con considerar al 'aguijón' como una enfermedad que Dios no sanó, indica que la redención en la cruz y la eterna declaración, "por Su llaga fuimos sanados," queda anulada.

O la sanidad ha sido establecido desde el cielo para todos los hombres (con la salvación y la redención) o no. Si decimos que existen casos especiales en los cuales Dios no sana, estamos declarando que la Palabra de Dios no es eterna ni inmutable. Si Dios no sanó a Pablo por 'x' razón, capaz que la sanidad no exista para mi tampoco. Así, es IMPOSIBLE tener fe, porque siempre existe la duda - 'tal vez soy como Pablo....'

Por estas dos razones podemos concluir que la 'debilidad' de Pablo no era una enfermedad, sino fue exactamente lo que Pablo dijo que era, "un mensajero de Satanás"

La redención y reconciliación que Dios ofrece a la humanidad no tiene acepciones. Todos que creen pueden ser salvos y todos que creen pueden ser sanos. Alguna doctrina que anula la seguirdad de la redención, y anula la posibilidad de la certeza de la fe no es una doctrina de Dios.
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

King's,

Tambien agradezco al Webmaster por su decisión. Es mi deseo ser de bendición en los foros y espero que nuestros debates puedan seguir en paz.

Muchas bendiciones!

Para ser de bendición y demostrar que realmente es cristiano; DEBE PARTIR POR PEDIR DISCULPAS A QUIENES INSULTÓ GRATUITAMENTE.

Eso es de cristianos.

DIOS LE BENDIGA
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Bueno, el decir SI o NO creo que es solo asunto de orgullo.... y allí.... ¿que puede hacer uno por el otro?

Tomo entonces su respuesta como un NO

Por lo tanto, amado hermano, a pesar de todos los aportes que usted quiera traer;... debe aceptar la realidad en la que vivimos todos los creyentes a través del mundo entero, creamos de una manera o de otra, creamos que Dios sana a todos o que Dios no sana a todos... Existe una evidente realidad, como digo, en todas nuestras congregaciones o iglesias, INCLUÍDA LA SUYA: NO TODOS LOS ENFERMOS SANAN

¿Como puede usted revertir esta realidad??? ¡¡Es imposible!!... No existe ni UNA SOLA CONGREGACIÓN sobre esta tierra, en donde TODOS los enfermos hayan sanado,... PARALELAMENTE A LA RAZÓN QUE SEA...

De modo que usted aunque siga insistiendo hasta que muera, en su particular doctrina; la abrumadora evidencia que he expuesto, QUE NO TODOS LOS ENFERMOS SANAN... seguirá siendo UN AGUIJÓN, para usted y los que pregonan SANIDAD PARA TODOS...

Partiendo desde la premisa que finalmente es Dios quien sana, a través de sus instrumentos, los que llevan el don de sanidad; si algún enfermo no sana.... estamos en todo el derecho de decir:

DIOS NO SANA A TODOS.


ASUNTO TERMINADO.

DIOS LE BENDIGA
Este debate moralmente ya está terminado hace rato atras, si nadie ha podido desmentir este último aporte; darle más vueltas al asunto es solo porfía de algunos.

Podemos explayarnos en argumentos y en posturas y hacer doctrina de que DIOS SANA A TODOS; pero la realidad es otra, evidente en todas partes donde exista congregaciòn de fieles: no todos los enfermos han sido sanado... por tanto.. la realidad que choca contra todo argumento es que DIOS NO SANA A TODOS, ya vemos que todo lo demás son solo palabras y palabras.

Saludos y bendiciones
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Para ser de bendición y demostrar que realmente es cristiano; DEBE PARTIR POR PEDIR DISCULPAS A QUIENES INSULTÓ GRATUITAMENTE.

Eso es de cristianos.

DIOS LE BENDIGA

Dagoberto,

Lamento el post que te ofendió. Lo siento. Quise hacer un punto. Los ataques no representan el espíritu de Cristo, y yo he sido atacado continuamente en este foro. Entonces, es mi deseo seguir en paz contigo y con todos. Si no podemos conversar sin llamar a otro forista 'mentiroso,' y peor, mejor no entrar en el debate. Espero que me puedas perdonar. No es mi corazón ofender a nadie, pero creo que son varios hermanos que necesitan hacer un chequeo de sus corazones. Somos de la luz, no de las tinieblas.

Bendiciones
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Dagoberto,

Lamento el post que te ofendió. Lo siento. Quise hacer un punto. Los ataques no representan el espíritu de Cristo, y yo he sido atacado continuamente en este foro. Entonces, es mi deseo seguir en paz contigo y con todos. Si no podemos conversar sin llamar a otro forista 'mentiroso,' y peor, mejor no entrar en el debate. Espero que me puedas perdonar. No es mi corazón ofender a nadie, pero creo que son varios hermanos que necesitan hacer un chequeo de sus corazones. Somos de la luz, no de las tinieblas.

Bendiciones

Estimado Faithman

Está bien estimado hermano, acepto sus disculpas; veo que ésta actitud es realmente de hermanos. Si, debo reconocer que en ocasiones caemos en la flaqueza de exaltarnos y caer en exabruptos, como yo reconocí que lo hice, pero de ahi en adelante he procurado no volve a caer en lo mismo.

También reconozco que a pesar de todo, usted es un hombre de Dios, nunca he dicho lo contrario, solo que el estar en diferentes posturas y el que en ocasiones tener que entrar en confrontaciones fuertes, pareciera que llevamos una obra totalmente distinta; pero entiendo que es solo un parecer. Tenemos distinta forma de exponer y evidentemente tenemos diferencias notables en muchos aspectos;.. pero eso mi amado hermano, no debe ser suficiente para descalificarnos y anatemizarnos, enviando al infierno a quien no piensa o expone igual, creo que a pesar de las diferencias; debemos centrarnos más en lo que nos une universalmente a todos los creyentes; ... esto está por sobre nuestras diferencias.

Hay diferencias, pero tenemos en común que somos un cuerpo, un Espíritu, llamados a una misma esperanza de nuestra vocación, un Señor, una fe, un bautismo, un Dios y Padre de todos;... Esto es más que todas nuestras diferencias juntas.

Espero Dios nos de templanza y dominio propio y podamos debatir con cordura.

Dios le bendiga
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

El problema con considerar al 'aguijón' como una enfermedad que Dios no sanó, indica que la redención en la cruz y la eterna declaración, "por Su llaga fuimos sanados," queda anulada.

Exacto !

O la sanidad ha sido establecido desde el cielo para todos los hombres (con la salvación y la redención) o no. Si decimos que existen casos especiales en los cuales Dios no sana, estamos declarando que la Palabra de Dios no es eterna ni inmutable. Si Dios no sanó a Pablo por 'x' razón, capaz que la sanidad no exista para mi tampoco. Así, es IMPOSIBLE tener fe, porque siempre existe la duda - 'tal vez soy como Pablo....'

Por eso es que SI es importante tener claro e identificar cual era el aguijon de Pablo.

Por estas dos razones podemos concluir que la 'debilidad' de Pablo no era una enfermedad, sino fue exactamente lo que Pablo dijo que era, "un mensajero de Satanás"

Con beneplacito puedo ver como hay personas que aman escudrinar las Escrituras, y que en efecto reconocen por lo estudiado que NO se trata de una enfermedad en el cuerpo de Pablo, que Dios no quiso sanar para mantenerle humilde.

Aunque para algunos nada eso signifique y sea irrelevante identificar cual o que raelmente era el aguijon de Pablo; para otros tenemos claro que si es peligroso interpertar de esa forma, ya que lleva a falsas ensenanzas y creencias.

Como bien has dicho, y tambien lo habia mencionado anteriormente, y como se ha visto en este tema: algunos piensan que Dios "decide no sanar" a alguien con algun proposito y utilizan precisamente ese UNICO texto y relato de Pablo para decir que "la gracia de Dios es suficiente" y por tal razon no es necesario pedir, querer u orar por sanidad en algunos casos. Otros han dejado claro en este tema que su enfermedad "tiene proposito" y por tal razon es que Dios "aun no les ha sanado", y tambien utilizan a PABLO como ejemplo de un hombre "enfermo" que sirvio a Dios en su enfermedad incurable, permanente que Dios "no decidio sanarle".


La redención y reconciliación que Dios ofrece a la humanidad no tiene acepciones. Todos que creen pueden ser salvos y todos que creen pueden ser sanos.

Asi de simple.

Alguna doctrina que anula la seguirdad de la redención, y anula la posibilidad de la certeza de la fe no es una doctrina de Dios.

Correcto.
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Debo corregir dos cosas:

King's Daughter dijo:
Con beneplacito puedo ver como hay personas que aman escudrinar las Escrituras, y que en efecto son mas los que se anaden en cuanto a reconocer por lo estudiado que NO se trata de una enfermedad en el cuerpo de Pablo, que Dios no quiso sanar para mantenerle humilde.

Aunque para algunos nada eso signifique y sea irrelevante identificar cual o que raelmente era el aguijon de Pablo; para otros tenemos claro que si es peligroso interpertar de esa forma, ya que lleva a falsas ensenanzas y creencias.

Como bien has dicho, y tambien lo habia mencionado anteriormente, y como se ha visto en este tema: algunos piensan que Dios "decide no sanar" a alguien con algun proposito y utilizan precisamente ese UNICO texto y relato de Pablo para decir que "la gracia de Dios es suficiente" y por tal razon no es necesario pedir, querer u orar por sanidad en algunos casos. Otros han dejado claro en este tema que su enfermedad "tiene proposito" y por tal razon es que Dios "aun no les ha sanado", y tambien utilizan a PABLO como ejemplo de un hombre "enfermo" que sirvio a Dios en su enfermedad incurable, permanente que Dios "decidio NO sanarle".
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

El problema con considerar al 'aguijón' como una enfermedad que Dios no sanó, indica que la redención en la cruz y la eterna declaración, "por Su llaga fuimos sanados," queda anulada.
Estimado hermano, desde SU óptica, claro que es así. Pero usted no debe iognorar, que tanto el que el aguijón de Pablo sea una enfemedad, como sea otra cosa.... son solo conjeturas, hipótesis, teorías.... es decir, NO EXISTE NINGUNA POSTURA AVALADA 100% como para deshacer una y establecer otra.

Ojalá esto lo entendamos todos y clarito;... topdavía la Escritura no le da apoyo a nadie... solo podremos conjeturar de acuerdo a nuestra concepción.

Las Escrituras, como ya he posteado, registra varios casos de creyentes enfermos, antes y después de Cristo; ¿donde dejamos esto? ...Desde cualquier punto que pretendamos justificar a los creyentes enfermos bíblicos, seguirán siendo una evidencia demasiado grande como para ignorarla. Trófimo, Epafrodito, Daniel, Eliseo, Timoteo, Tabita, Lázaro, Gayo, Tito, David, Job.. entre otros... son la evidencia.

O la sanidad ha sido establecido desde el cielo para todos los hombres (con la salvación y la redención) o no. Si decimos que existen casos especiales en los cuales Dios no sana, estamos declarando que la Palabra de Dios no es eterna ni inmutable. Si Dios no sanó a Pablo por 'x' razón, capaz que la sanidad no exista para mi tampoco. Así, es IMPOSIBLE tener fe, porque siempre existe la duda - 'tal vez soy como Pablo....'
Pablo es un caso particular, es SU experiencia, no se puede sentar parámetros de ninguna indole, ni para un lado ni para el otro, solo en base a su experiencia.

Lo cierto es que las cuentas que usted saca, chocan una vez más con una realidad que, creo que usted tampoco estará en condiciones de negar; en todas las congregaciones hay enfermos que no han sanado.
Por estas dos razones podemos concluir que la 'debilidad' de Pablo no era una enfermedad, sino fue exactamente lo que Pablo dijo que era, "un mensajero de Satanás"
No amado hermano, concluir, sería muy osado decirlo; toda su exposiciòn y análisis, choca con la expresión de Pablo, que dice que ese aguijón, estaba EN SU CARNE.

La redención y reconciliación que Dios ofrece a la humanidad no tiene acepciones. Todos que creen pueden ser salvos y todos que creen pueden ser sanos. Alguna doctrina que anula la seguirdad de la redención, y anula la posibilidad de la certeza de la fe no es una doctrina de Dios.

¿Y que me dice de este versículo?

"Y dijo: anda y di a este pueblo: Oid bien, y no entendáis; ved por cierto, más no comprendáis. Engruesa el corazón de este pueblo, y agrava sus oídos, y ciega sus ojos; porque no vea con sus ojos, ni oiga con sus oídos, ni su corazón entienda , ni se convierta, y haya para el sanidad." (Isaías 6:9,10)

No se olvide que esta profecía, Jesús y Pablo la validaron en el Nuevo Testamento.

Dios le bendiga
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

El error (en mi opinión) de algunos es pensar que la responsibilidad para la salvación y la sanidad está en las manos de Dios. Pensando así, uno puedo concluir que 'Dios no sana a todos,' y 'Dios no salva a todos.'

Así, el hombre queda libre de su responsibilidad de 'oír' la Palabra, creer la Palabra, confesar la Palabra y actuar de acuerdo con la Palabra. La teología que resulta declara: "Si Dios me quiere salvar, aquí estoy. Si Dios me quiere sanar, El sabe donde vivo."

Pero el Nuevo Testamento nos muestra otra realidad. La salvación y la sanidad no depende de Dios. Dios ya ha hecho todo lo que va a hacer. Ya se reconcilió con todo el mundo y nos ofrece Su vida, Su perdón y la sanidad. Es el hombre que tiene que 'creer con el corazón y confesar con la boca.' Es la única manera para ser salvo, y es la única manera para desatar la sanidad divina.

La salvación existe para todos y la sanidad existe para todos. Pero es 'según nuestra fe.'

La fe no es solamente 'concimiento' de la voluntad de Dios. La fe es la revelación al corazón del hombre la cual produce la certeza y la acción que consigue la promesa de Dios. La fe no es pasiva. Es proactiva. La sanidad existe para todos que tienen la verdadera fe.

Bendiciones.
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

El error (en mi opinión) de algunos es pensar que la responsibilidad para la salvación y la sanidad está en las manos de Dios. Pensando así, uno puedo concluir que 'Dios no sana a todos,' y 'Dios no salva a todos.'

Así, el hombre queda libre de su responsibilidad de 'oír' la Palabra, creer la Palabra, confesar la Palabra y actuar de acuerdo con la Palabra. La teología que resulta declara: "Si Dios me quiere salvar, aquí estoy. Si Dios me quiere sanar, El sabe donde vivo."

Pero el Nuevo Testamento nos muestra otra realidad. La salvación y la sanidad no depende de Dios. Dios ya ha hecho todo lo que va a hacer. Ya se reconcilió con todo el mundo y nos ofrece Su vida, Su perdón y la sanidad. Es el hombre que tiene que 'creer con el corazón y confesar con la boca.' Es la única manera para ser salvo, y es la única manera para desatar la sanidad divina.

La salvación existe para todos y la sanidad existe para todos. Pero es 'según nuestra fe.'

La fe no es solamente 'concimiento' de la voluntad de Dios. La fe es la revelación al corazón del hombre la cual produce la certeza y la acción que consigue la promesa de Dios. La fe no es pasiva. Es proactiva. La sanidad existe para todos que tienen la verdadera fe.

Bendiciones.

Estimado hermano.

Usted tiene por costumbre acomodar la Palabra de Dios, y eso es lo que yo rechazo en usted. Usted tiene una mezcla, porque no sabe hacer la diferencia entre una y otra cosa, especialmente en cuanto a salvación y sanidad.

Usted jamás podrá poner a la misma altura de importancia y prioridad, a la sanidad fente a la salvación. Eso amado hermano, es imposible.

Usted puede tener a un creyente con salvación enfermo toda la vida; y entrará a la presencia de Dios eternamente.
Usted puede tener a un creyente completamente sano, pero sin salvación, y será totalmente perdido. En otras Palabras, un creyente puede vivir sin sanidad, pero jamás sin salvación.

Un salvado, enfermo o sano, entrará a la presencia de Dios.
Un enfermo sin salvaciòn puede recibir absoluta y completa sanidad, pero estará perdido.

Un salvado puede prescindir de la sanidad, sin que esto repercuta en la eternidad.

No puede usted colocar a la misma altura la sanidad.

Usted dice que el hombre debe creer con el corazón y confesar con su boca y que esta es la única manera para ser salvo y la única manera para ser sano; pero esto es una flagrante acomodada de las Escvrituras a su concepto;... eso jamás lo ha dicho su Palabra, esto es lo que yo le digo que usted lo mezcla y lo pone a la misma altura. Esa expresión de su palabra se refiere única y exclusivamente a la salvación no a la sanidad. Ese es un requisito para ser salvo, pero no para ser sano;: "Si confesares con tu boca al Señor Jesús, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, SERÁS SALVO" (Rom. 10:9)

Dios le bendiga
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Dagoberto,

No soy yo que pongo la sanidad a la altura de la salvación. Es Dios que incluye la sanidad EN la salvación.

"Ciertamente llevó El nuestras enfermedades, y sufrió nuestros dolores; ......Mas El herido fue por nuestras rebeliones, molido por nuestros pecados; el castigo de nuestra paz fue sobre El, y por su llaga fuimos nosotros curados."

Curados = Rapha = sanidad física (Ex. 15:26, Mat. 8:17)

Entonces, yo simplemente predico TODO lo que significa la rendención y no solamente una parte.

El evangelio es:

"Tus pecados te son perdonados.....Levántate y anda."


Bendiciones
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

El error (en mi opinión) de algunos es pensar que la responsibilidad para la salvación y la sanidad está en las manos de Dios. Pensando así, uno puedo concluir que 'Dios no sana a todos,' y 'Dios no salva a todos.'
La evidencia está en contra suyo! día a día, vemos como mueren miles a causa de la enfermedad y los creyentes cristianos no están exentos de morir por enfermedad, por lo que, si tomamos en cuenta que la palabra de Dios es clara al decir que "...nada escapa a su voluntad..." No podemos decir que las muertes por enfermedad si escapan a la voluntad de Dios, como su postura lo insinúa.

Por otro lado, si analizamos esta porción de Romanos:

"Como está escrito: A Jacob amé, mas a Esaú aborrecí. ¿Qué, pues, diremos? ¿Que hay injusticia en Dios? En ninguna manera. Pues a Moisés dice: Tendré misericordia del que yo tenga misericordia, y me compadeceré del que yo me compadezca. Así que no depende del que quiere, ni del que corre, sino de Dios que tiene misericordia. Porque la Escritura dice a Faraón: Para esto mismo te he levantado, para mostrar en ti mi poder, y para que mi nombre sea anunciado por toda la tierra. De manera que de quien quiere, tiene misericordia, y al que quiere endurecer, endurece. Pero me dirás: ¿Por qué, pues, inculpa? porque ¿quién ha resistido a su voluntad? Mas antes, oh hombre, ¿quién eres tú, para que alterques con Dios? ¿Dirá el vaso de barro al que lo formó: ¿Por qué me has hecho así? ¿O no tiene potestad el alfarero sobre el barro, para hacer de la misma masa un vaso para honra y otro para deshonra?"

Definitivamente no todos sanan y no todos se salvan.

No por eso podemos hayar injusticia en Dios, sino en el hombre, por eso es que no sana y no se salva, por la injusticia. Sin embargo sigue siendo parte de la justicia de Dios, el que haya enfermos y mueran por ello y que haya injustos y no se salven por ello.


Así, el hombre queda libre de su responsibilidad de 'oír' la Palabra, creer la Palabra, confesar la Palabra y actuar de acuerdo con la Palabra. La teología que resulta declara: "Si Dios me quiere salvar, aquí estoy. Si Dios me quiere sanar, El sabe donde vivo."
El hombre siempre será libre de oir, hacer o tomar. Pero definitivamente; si Dios quiere le puede sanar y si Dios quiere le puede salvar. Claro que el que busca a Dios debe creer que le hay y que es galardoneador de los que le buscan, y además que si nos acercamos a Dios el se acerca a nosotros, pero la biblia está llena de acercamientos de Dios al hombre, sin que el hombre haya hecho nada, sino que la voluntad de Dios fue acercarse a él. Y es Presisamente Pablo un ejemplo exelente de ello, además de Abraham, Eliceo y muchos más.

Pero el Nuevo Testamento nos muestra otra realidad. La salvación y la sanidad no depende de Dios. Dios ya ha hecho todo lo que va a hacer. Ya se reconcilió con todo el mundo y nos ofrece Su vida, Su perdón y la sanidad. Es el hombre que tiene que 'creer con el corazón y confesar con la boca.' Es la única manera para ser salvo, y es la única manera para desatar la sanidad divina.
Se confiesa con la boca y se cree en el corazón para salvación, no para obtener sanidad divina. Esta puede venir como resultado de la salvación, pero no se confiesa ni se cree para sanidad divina, sino para salvación.

La salvación existe para todos y la sanidad existe para todos. Pero es 'según nuestra fe.'
Si la salvación dependiera de nuestra fe, no seríamos salvos por Gracia, pues la fe es un don de Dios y no de los hombres. De la misma forma si la sanidad dependiera de nuestra fe, demás estaría creer en Jesucristo como nuestro sanador, ya que muchos se sanan por su fe en cosas que no tienen que ver con Jesucristo.



La fe no es solamente 'concimiento' de la voluntad de Dios. La fe es la revelación al corazón del hombre la cual produce la certeza y la acción que consigue la promesa de Dios. La fe no es pasiva. Es proactiva. La sanidad existe para todos que tienen la verdadera fe.

Bendiciones.
Es presisamente la fe del conocimiento de la voluntad de Dios, la que hace de nuestra fe, una fe basada en Dios y no en lo que podríamos llamar nuestra propia fe.

La sanidad existe para todos aquello que Dios quiere sanar, porque definitivamente si Dios no quiere, por mas fe que usted tenga, no sanará. Y el que Dios no quiera no depende de preferencias de Dios hacia unos o hacia otros, ni injusticia departe de Dios, sino de la justicia de Dios, que hace que usted coseche según sembró.

Dios le bendice!

Greivin.
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Aunque la respuesta de Manhattan es para CreyenteX si me gustaria exponer al respecto, para ver si el hermano CreyenteX desea elaborar al respecto.

Aunque pudiera parecer "irrelevante" y sin significancia identificar el Aguijon de Pablo, yo difiero totalmente, precisamente porque esa irrelevancia ha hecho creer a muchos, y por mucho tiempo, de que en efecto se trataba de una enfermedad que Dios "permitio" en Pablo y "no quiso sanar/quitar" para mantenerle humilde y no enaltecido. Entonces, esa peligrosa suposicion ha mantenido a creyentes creyendo (valga la redundancia) que su enfermedad es como "el aguijon de Pablo", el cual Dios "ha permitido" con algun proposito y aun "no ha querido sanarle" o que posiblemente "nunca sanaran" para mantenerse "humildes". La creencia de que el aguijon de Pablo en efecto era una enfermedad, ha mantenido a algunos "conformes con su enfermedad" porque la comparan con lo sucedido con Pablo. Eso es lo que precisamente se ha visto a lo largo del tema.

Por tanto, en mi caso si considero importante analizar e identificar el "aguijon" a la luz de las Escrituras.

Que cree usted CreyenteX?

De todas formas, la otra razon es precisamente la del proposito de un foro de expresion. Lo que para unos puede parecer insignificante para otros puede ser una buena pregunta o buen tema.

Bendiciones

Bueno, no sé si es insignificante o no, si está en la Palabra por algo es.
Y creo que siempre es mejor entender que no entender.

Pero si una persona dice "bueno, yo no estoy del todo seguro de que cosa haya sido el aguijón en la carne de Pablo", lo importante sería que al menos por descarte sepa lo que no puede haber sido.
Y una de estas cosas es una enfermedad, porque sabemos que Dios no desea la enfermedad para sus creyentes, y que además tiene la voluntad de sanarlas. Así que una enfermedad no puede haber sido.

Otra cosa que se debe tener en cuenta que el aguijón fue algo enviado por Satanás y no por Dios, es decir, era algo malo. Y además sabemos que Dios no manda cosas malas, y mucho menos a sus hijos.

Pero como ya expliqué antes, el objetivo del pasaje es que uno aprenda como es necesaria la humildad, "porque cuando uno es débil, es fuerte". Es decir, cuando uno no puede producir resultados humanamente por uno mismo, uno es fuerte porque lo tiene a Dios que sí puede (y desea hacerlo). Y además nos asegura su gracia, que es todo el favor hacia nosotros, sin necesidad de que lo merezcamos.

Por eso también dice "me gloriaré en mis debilidades" y "me gozo en las debilidades", es decir:
"al final, cuando yo no puedo hacer nada por mí mismo, Dios hace todo, y yo lo único que me toca hacer a mí es pedir, confiar y creer, y Dios hace las cosas que yo no puedo mucho mejor de lo que yo hubiera pensado. En cambio, en las cosas que me toca hacerlas a mí, me dan trabajo, me cuestan, y no las hago tan bien.
Pero de todas maneras este tipo de cosas yo no las puedo hacer, así que estoy contento de que no las pueda hacer yo, así las hace Dios, que las hace mucho mejor de lo que yo hubiera pensado y sin trabajo de mi parte".

Y aplicado a ese contexto, las cosas que él no pedía hacer (que era débil) era librarlo de situaciones malas (del aguijón en la carne).

Bueno, me tomé cierta licencia, pero por ahí creo que va la idea.
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

2Co 4:18 no mirando nosotros las cosas que se ven, sino las que no se ven; pues las cosas que se ven son temporales, pero las que no se ven son eternas.

Hola Faithman;

Entonces, Faithman. Aquí vemos claramente que no nos está hablando de nada corporal, ni que tenga que ver con el cuerpo ni la carne, porque es muy claro: LAS COSAS QUE SE VEN SON TEMPORALES. Y la carne, Faithman, es temporal.

Aprender a ser libre de nuestros sentidos es el resultado de estar totalmente enfocado en Dios y Su Palabra.

No podemos estar libres de nuestros sentidos, porque entonces dejaríamos de ser personas y pasaríamos a ser como robots. No olvide que es Dios quien nos ha creado tal como somos. Es totalmente lo contrario, Dios quiere que NUESTROS SENTIDOS, al igual que todo nuestro ser, estén también enfocados en Él y conforme a su Palabra.

2Co 4:13 Pero teniendo el mismo espíritu de fe, conforme a lo que está escrito: Creí, por lo cual hablé, nosotros también creemos, por lo cual también hablamos,

Creí en Cristo y en su obra redentora. La cual tiene la mayor de las promesas: QUE AUN SABIENDO QUE ESTE CUERPO HA DE MORIR A CAUSA DEL PECADO, AUN ASÍ, RESUCITARÁ EN UN DÍA VENIDERO SIN RELACIÓN ALGUNA CON EL MISMO.

A menudo confundimos “estar de acuerdo" con tener "fe". Nuestras mentes comprenden un concepto mucho antes de que haya sido concebido verdaderamente en nuestros corazones. Entendamos que la fe sale del corazón, no de la cabeza. (Rom 10:10)

Ya, pero es que Dios es Espíritu, y todos los que son guiados por el Espíritu de Dios son hijos de Dios. A su vez, el corazón es más engañoso que todas las cosas. De ahí que no tiene ni que confiar en su mente, ni mucho menos en su corazón. Lo que ha de aprender es a escuchar la suave voz del Espíritu, que le habla a su espíritu, y con su mente entender cual es la voluntad de Dios.

Esto no debe ser tomado como una condenación. Es precisamente la realidad del aprendizaje de vivir por fe. Podemos tener grandes victorias de fe en algunas áreas, y en otras, todavía estar luchando. Si nuestra fe no está donde necesita estar para poder ver la manifestación de una sanidad, entonces busquemos ayuda médica.

Nuestra fe ha de estar puesta en Cristo. Por tanto que Cristo es el autor y consumador de la fe. Y la fe nos dice que quien quiera salvar su vida la perderá, más quien la pierda, la ganará.

De ahí que mientras nuestros ojos estén puestos en la carne, y no en Cristo, quien entregó su carne... simplemente no estaremos andando conforme la nueva vida, sino intentando sostener la presente, la cual está vencida y condenada a muerte.

Podemos “entender” que la Voluntad de Dios es sanarnos; pero no piense que la obstinación en lo que se ha entendido, producirá un resultado automático. Debemos establecer la clara diferencia que existe entre “conocer o estar de acuerdo” y estar absolutamente convencido de que “ya ha sido hecho”. Son dos cosas muy distintas.

No, la voluntad de Dios es SALVARNOS. La salvación comprende la total sanidad, pero no olvidemos QUE AUN TENEMOS DE MORIR Y RESUCITAR. Y será en nuestro cuerpo resucitado DONDE DIOS CUMPLIRÁ TOTALMENTE SU PALABRA.

La fe es "saber que tu sabes que ya fuiste sanado por las llagas de Cristo hace 2 mil años." Cuando tu sabes que estás sanado, entonces no dejas que los síntomas físicos se interpongan en tu camino. Tu sigues confiado, sabiendo que la manifestación llega desde el mundo espiritual al mundo físico.

NO, la fe es tener la certeza y convencimiento que si perseveramos en la fe por sobre toda prueba, todo sufrimiento, toda persecución, toda tentación... al final TENDREMOS LA SALVACIÓN Y LA VIDA ETERNA.

Ya te ha sido dado.

LA VIDA ETERNA NO. Aun hay que morir y resucitar. Y hay que andar con cuidado y perseverando, porque no todos los que dicen Señor, Señor, entrarán en el Reino de los cielos.

En el caso de que sea mayor el conocimiento mental que la revelación espiritual, tendrás incertidumbre, frustración e incluso miedo. Eso sólo puede remediarse mediante la recepción de una palabra de Dios que te llevará a una nueva dimensión. Tu lo sabes por la paz y la confianza que produce. Puedes estar frente a una montaña, pero sabes que ya tienes la victoria.

No existen nuevas dimensiones. Es una vida presente que hay que aprender a andar junto con Cristo y por fe. Tener una vida victoriosa, entre otras cosas, es NO DESMORONARSE ANTE UNA ENFERMEDAD, LA CUAL PUEDE SER UNA MONTAÑA.

La sanidad es para todos y Dios quiere que tengamos una revelación de nuestra redención total - la salvación y la sanidad - para que le podamos servir y cumplir nuestros propósitos en esta vida
.

No. Porque usted mismo sabe que ni ha podido sanar a todos, ni en su congregación todos están sanos. Conozco a muchos enfermos llenos del Espíritu Santo, totalmente entregados a Dios, y por sobre todo, trabajando cada día para Dios.

Cuando pueda pasa por el debate debido y se pone en paz con Dios.
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Dagoberto,

No soy yo que pongo la sanidad a la altura de la salvación. Es Dios que incluye la sanidad EN la salvación.

"Ciertamente llevó El nuestras enfermedades, y sufrió nuestros dolores; ......Mas El herido fue por nuestras rebeliones, molido por nuestros pecados; el castigo de nuestra paz fue sobre El, y por su llaga fuimos nosotros curados."

Curados = Rapha = sanidad física (Ex. 15:26, Mat. 8:17)

Entonces, yo simplemente predico TODO lo que significa la rendención y no solamente una parte.

El evangelio es:

"Tus pecados te son perdonados.....Levántate y anda."

Bendiciones

Entonces, yo simplemente predico TODO lo que significa la rendención y no solamente una parte.

Verá, no es así. Porque la redención será completa una vez hayamos muerto y resucitado. La redención ha tenido lugar EN CRISTO. Pero no en usted ni en nadie más, por tanto que nadie más ha resucitado.

Sigue siendo una promesa, y Dios en su debido tiempo, la cumplira. Por lo tanto usted no predica a tal cual es debido, ya que cambia los tiempos, los mezcla y no tiene en cuenta QUE DIOS NO HA PERDONADO EL PECADO, SÍ LOS PECADOS, PERO NO EL PECADO.

Los pecados nos son perdonados en UNIÓN A CRISTO. No podemos dejar de estar unidos a Cristo, de perseverar en Cristo. NO PODEMOS NEGAR A CRISTO. Si dejásemos de creer en Cristo, de perseverar en Cristo, de... TODAS LAS PROMESAS DE DIOS SE PERDERÍAN. Y usted las da a conocer como hechos consumados, cuando no es así, AUN NO SE HAN CUMPLIDO TODOS LOS TIEMPOS.

Cuando pueda se pasa por el debate debido y se pone en paz con Dios.
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Hola Faithman;

Entonces, Faithman. Aquí vemos claramente que no nos está hablando de nada corporal, ni que tenga que ver con el cuerpo ni la carne, porque es muy claro: LAS COSAS QUE SE VEN SON TEMPORALES. Y la carne, Faithman, es temporal.



No podemos estar libres de nuestros sentidos, porque entonces dejaríamos de ser personas y pasaríamos a ser como robots. No olvide que es Dios quien nos ha creado tal como somos. Es totalmente lo contrario, Dios quiere que NUESTROS SENTIDOS, al igual que todo nuestro ser, estén también enfocados en Él y conforme a su Palabra.



Creí en Cristo y en su obra redentora. La cual tiene la mayor de las promesas: QUE AUN SABIENDO QUE ESTE CUERPO HA DE MORIR A CAUSA DEL PECADO, AUN ASÍ, RESUCITARÁ EN UN DÍA VENIDERO SIN RELACIÓN ALGUNA CON EL MISMO.



Ya, pero es que Dios es Espíritu, y todos los que son guiados por el Espíritu de Dios son hijos de Dios. A su vez, el corazón es más engañoso que todas las cosas. De ahí que no tiene ni que confiar en su mente, ni mucho menos en su corazón. Lo que ha de aprender es a escuchar la suave voz del Espíritu, que le habla a su espíritu, y con su mente entender cual es la voluntad de Dios.



Nuestra fe ha de estar puesta en Cristo. Por tanto que Cristo es el autor y consumador de la fe. Y la fe nos dice que quien quiera salvar su vida la perderá, más quien la pierda, la ganará.

De ahí que mientras nuestros ojos estén puestos en la carne, y no en Cristo, quien entregó su carne... simplemente no estaremos andando conforme la nueva vida, sino intentando sostener la presente, la cual está vencida y condenada a muerte.



No, la voluntad de Dios es SALVARNOS. La salvación comprende la total sanidad, pero no olvidemos QUE AUN TENEMOS DE MORIR Y RESUCITAR. Y será en nuestro cuerpo resucitado DONDE DIOS CUMPLIRÁ TOTALMENTE SU PALABRA.



NO, la fe es tener la certeza y convencimiento que si perseveramos en la fe por sobre toda prueba, todo sufrimiento, toda persecución, toda tentación... al final TENDREMOS LA SALVACIÓN Y LA VIDA ETERNA.



LA VIDA ETERNA NO. Aun hay que morir y resucitar. Y hay que andar con cuidado y perseverando, porque no todos los que dicen Señor, Señor, entrarán en el Reino de los cielos.



No existen nuevas dimensiones. Es una vida presente que hay que aprender a andar junto con Cristo y por fe. Tener una vida victoriosa, entre otras cosas, es NO DESMORONARSE ANTE UNA ENFERMEDAD, LA CUAL PUEDE SER UNA MONTAÑA.

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No. Porque usted mismo sabe que ni ha podido sanar a todos, ni en su congregación todos están sanos. Conozco a muchos enfermos llenos del Espíritu Santo, totalmente entregados a Dios, y por sobre todo, trabajando cada día para Dios.

Cuando pueda pasa por el debate debido y se pone en paz con Dios.
Definitivamente has trazado la palabra con sabiduría.!

Dios te bendice!

Greivin.
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

El error (en mi opinión) de algunos es pensar que la responsibilidad para la salvación y la sanidad está en las manos de Dios. Pensando así, uno puedo concluir que 'Dios no sana a todos,' y 'Dios no salva a todos.'

La Salvación, y la Sanidad. ES TOTALMENTE CONFORME A LA VOLUNTAD DE DIOS. Nadie puede ser salvo por si mismo. La Salvación es POR LA GRACIA DE DIOS. Cada uno de nosotros únicamente será Salvo, si persevera en la fe en Cristo Jesús, si no se aparta del camino, y... Dios cumple su PALABRA, siempre y cuando el hombre cumpla la parte que le corresponde. Y la Biblia es muy clara:

Jn. 3:16 “Pues Dios amó tanto al mundo, que dio a su Hijo único, para que todo aquel que cree en él no muera, sino que tenga vida eterna.

Si bien lee, nos dice que no moriremos, y que tendremos vida eterna. Curiosamente nada dice de la sanidad de la carne la cual para nada sirve.

Así, el hombre queda libre de su responsibilidad de 'oír' la Palabra, creer la Palabra, confesar la Palabra y actuar de acuerdo con la Palabra. La teología que resulta declara: "Si Dios me quiere salvar, aquí estoy. Si Dios me quiere sanar, El sabe donde vivo."

Los dos términos que utiliza son contradictorios. Por lo tanto, simplemente está elucubrando en base a supuestos incoherentes en si mismo.

Pero el Nuevo Testamento nos muestra otra realidad. La salvación y la sanidad no depende de Dios. Dios ya ha hecho todo lo que va a hacer. Ya se reconcilió con todo el mundo y nos ofrece Su vida, Su perdón y la sanidad. Es el hombre que tiene que 'creer con el corazón y confesar con la boca.' Es la única manera para ser salvo, y es la única manera para desatar la sanidad divina.

Y también es muy claro: QUIEN QUIERA SALVAR SU VIDA, LA PERDERÁ.

La salvación existe para todos y la sanidad existe para todos. Pero es 'según nuestra fe.'

Entonces usted está diciendo que la enfermedad es por falta de fe. Muy bien, susténtelo.

La fe no es solamente 'concimiento' de la voluntad de Dios. La fe es la revelación al corazón del hombre la cual produce la certeza y la acción que consigue la promesa de Dios. La fe no es pasiva. Es proactiva. La sanidad existe para todos que tienen la verdadera fe.

La fe nunca ha sido el conocimiento de la voluntad de Dios. La Fe lo que nos hace ir hacia Dios, creer en Dios, andar conforme a Dios. La voluntad de Dios es otra cosa muy distinta.

Mezcla mucho los términos, cuando nada tienen que ver y en si mismo, por tanto que la fe, y la voluntad de Dios son dos asuntos totalmente distintos.
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Bueno, a pesar de las opiniones contrarias de los hombres, es la opinión de Dios que vale. Y Dios ha respaldada Su Palabra en mis muchos años de ministerio con muchas salvaciones, muchas sanidades y muchas vidas transformadas.

Todos que creen son salvos, y todos que creen son sanos. Así sucede y siempre sucederá. Dios es fiel.

Bendiciones....
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Dagoberto,

Lamento el post que te ofendió. Lo siento. Quise hacer un punto. Los ataques no representan el espíritu de Cristo, y yo he sido atacado continuamente en este foro. Entonces, es mi deseo seguir en paz contigo y con todos. Si no podemos conversar sin llamar a otro forista 'mentiroso,' y peor, mejor no entrar en el debate. Espero que me puedas perdonar. No es mi corazón ofender a nadie, pero creo que son varios hermanos que necesitan hacer un chequeo de sus corazones. Somos de la luz, no de las tinieblas.

Bendiciones

Pues hay quien sigue esperando. Cuando pueda pasa por el debate debido y pongase en paz con Dios.

Lo primero que ha de hacer es demostrar con sus hechos que en verdad tiene fe. Porque la fe, sin hechos, ES UNA FE MUERTA.
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Pero el Nuevo Testamento nos muestra otra realidad. La salvación y la sanidad no depende de Dios. Dios ya ha hecho todo lo que va a hacer. Ya se reconcilió con todo el mundo y nos ofrece Su vida, Su perdón y la sanidad. Es el hombre que tiene que 'creer con el corazón y confesar con la boca.' Es la única manera para ser salvo, y es la única manera para desatar la sanidad divina.

La salvación existe para todos y la sanidad existe para todos. Pero es 'según nuestra fe.'

La fe no es solamente 'concimiento' de la voluntad de Dios. La fe es la revelación al corazón del hombre la cual produce la certeza y la acción que consigue la promesa de Dios. La fe no es pasiva. Es proactiva. La sanidad existe para todos que tienen la verdadera fe.
Bendiciones.

Por ahora no voy a dar comentarios personales sobre las cosas que escribes...

Solo quiero citarte algunos pasajes del Nuevo Testamento en los que Jesus sano sin que el enfermo tenga fe, o crea en el ....ante todo esta la voluntad de Dios...


Juan 5
5 Había allí un hombre que llevaba treinta y ocho años enfermo.
6 Jesús, viéndole tendido y sabiendo que llevaba ya mucho tiempo, le dice: "¿Quieres curarte?"
7 Le respondió el enfermo: "Señor, no tengo a nadie que me meta en la piscina cuando se agita el agua; y mientras yo voy, otro baja antes que yo."
8 Jesús le dice: "Levántate, toma tu camilla y anda."




Lucas 22:51

51 Pero Jesús dijo: "¡Dejad! ¡Basta ya!" Y tocando la oreja le curó.


Juan 9

1 Vio, al pasar, a un hombre ciego de nacimiento.
2 Y le preguntaron sus discípulos: "Rabbí, ¿quién pecó, él o sus padres, para que haya nacido ciego?"
3 Respondió Jesús: "Ni él pecó ni sus padres; es para que se manifiesten en él las obras de Dios.
4 Tenemos que trabajar en las obras del que me ha enviado mientras es de día; llega la noche, cuando nadie puede trabajar.
5 Mientras estoy en el mundo, soy luz del mundo."
6 Dicho esto, escupió en tierra, hizo barro con la saliva, y untó con el barro los ojos del ciego
7 y le dijo: "Vete, lávate en la piscina de Siloé" (que quiere decir Enviado). El fue, se lavó y volvió ya viendo.



Y por ultimo .......preguntale a Lazaro si tenia fe cuando se andaba descomponiendo en el sepulcro....


Bendiciones