Re: ADVENTISTAS EXPLICANDO BIEN ROMANOS 3:31
A ver , hermano Eland.
Cada vez mas estas en un insulto que no se hasta cuando tolerare. Sin embargo, te respondo.
Yo no te estoy insultando, te estoy diciendo la verdad, la verdad incomoda, traes otro evangelio fundamentado en un supuesto “Dios corrió el tiempo”.
Demuestra con fundamentos bíblicos que Dios corrió el tiempo y que la inmolación se llevó a cabo desde el principio del mundo. Y no como dice el apóstol Pedro.
1:19 sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación,
1:20 ya destinado desde antes de la fundación del mundo, pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros,
1:21 y mediante el cual creéis en Dios, quien le resucitó de los muertos y le ha dado gloria, para que vuestra fe y esperanza sean en Dios. 1Pedro 1:19-20.
Demuestra que es mentira, y que tu evangelio basado en “Dios corrió el tiempo” es la verdad.
Demuestra con fundamentos bíblicos que la salvación no es como dice el apóstol Pablo:
10:9 que si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, “y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo”.
10:10 Porque con el corazón se cree para justicia, pero con la boca se confiesa para salvación.
Demuestra con fundamentos bíblicos que Cristo ya había resucitado desde antes de la fundación del mundo, antes de que naciera en semejanza de carne de pecado.
Tu miras en Romanos 10:9,10 una ley para salvacion. Asumiendo que estoy deacuerdo contigo, ese no era el punto de nuestra conversacion. El asunto que te queria mostrar era que en el pasado tambien ha habido una ley para salvacion. Ha habido una ley para justificacion y esto es la ley de la fe.
Hebreos 11 lo muestra...
"Heb 11:32 ¿Y qué más digo? porque el tiempo me faltará contando de Gedeón, de Barac, de Samsón, de Jephté, de David, de Samuel, y de los profetas:
Heb 11:33 Que por fe ganaron reinos, obraron justicia, alcanzaron promesas, taparon las bocas de leones,
Heb 11:34 Apagaron fuegos impetuosos, evitaron filo de cuchillo, convalecieron de enfermedades, fueron hechos fuertes en batallas, trastornaron campos de extraños.
Heb 11:35 Las mujeres recibieron sus muertos por resurrección; unos fueron estirados, no aceptando el rescate, para ganar mejor resurrección;
Heb 11:36 Otros experimentaron vituperios y azotes; y á más de esto prisiones y cárceles;
Heb 11:37 Fueron apedreados, aserrados, tentados, muertos á cuchillo; anduvieron de acá para allá cubiertos de pieles de ovejas y de cabras, pobres, angustiados, maltratados;
Heb 11:38 De los cuales el mundo no era digno; perdidos por los desiertos, por los montes, por las cuevas y por las cavernas de la tierra."
A cada cual le fue dada palabra de Dios, por la Palabra de Dios que ellos recibieron, tuvieron fe y por su fe actuaron.
Actuaron conforme a la fe, no conforme a la ley.
y despues dice...
"Heb 11:39 Y todos éstos, aprobados por testimonio de la fe, no recibieron la promesa;
Heb 11:40 Proveyendo Dios alguna cosa mejor para nosotros, para que no fuesen perfeccionados sin nosotros."
Hermanito, las instrucciones no son las mismas, pero el concepto es el mismo. Tener Fe. Habia "ley de Salvacion" para ellos?
Si la respuesta es no, entonces porque estos recibiran la herencia junto con nosotros?
Eso ya te lo había contestado: si existía la fe, mas no se había ofrecido la justicia de Dios por medio de una instrucción a todo aquel que cree:
Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna. Juan 3:16.
La fe ya existía desde el principio, pero no estaba puesta como ley o instrucción para salvación, “la justicia de Dios” (la gracia) no se había ofrecido al mundo a través de una ley (una instrucción)
Toráh o ley, es una instrucción.
La instrucción para obtener “la justicia de Dios” (la salvación), es:
Que si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo. Romano 10:9.
“Porque con el corazón se cree para justicia”, pero con la boca se confiesa para salvación. Romanos 10:10.
Esto es una ley o instrucción.
Esa instrucción no existía hasta que Dios resucitó a su Hijo. Pero que no existiera (esa instrucción) una ley para salvación, eso no significa que Dios no pudiera salvar a personas por instrucción específicamente dadas a esas personas.
Los hombres de fe de que habla Hebreos, Ellos fueron aprobados por su propio testimonio de fe, ellos creyeron a una instrucción dada por Dios a ellos, cada uno de ellos tuvieron su propia instrucción. Nosotros tenemos una misma instrucción en común “creer en el corazón que dios le levantó de los muertos”.
Cristo fue el autor y consumador de la instrucción en la que debemos “creer” en su resurrección para obtener la justicia de Dios. Esto en los postreros tiempos, o sea ahora.
La fe, “el creer”, está puesta como ley o instrucción, para la obtención de justicia. Por gracia sois salvos por medio de la fe, y esto no de vosotros, pues es don de Dios. Efesios 2:8
ahora tu dices...
"Tu problema es que revuelves las obras, unas son las obras de la ley que por supuesto son las que hacen los que están bajo la ley, y otras son las obras de Dios por las que El quiere que confiemos en El."
Te voy a citar lo mismo que le cite a Patricio...
Explicame este pasaje
"Rom 2:13 Porque no los oidores de la ley son justos para con Dios, mas los hacedores de la ley serán justificados.
Pablo les está explicando lo que la ley dice y que tu no quieres entender, que la ley tiene su justicia. Y lo que tú no entiendes es que la justicia de Dios, “es aparte de la ley”. ¿Cuántos hacedores de la ley han sido justificados?
Y tendremos justicia cuando cuidemos de poner por obra todos estos mandamientos delante de Jehová nuestro Dios, como él nos ha mandado. Deuteronomio 6:25.
Que los hacedores de las obras de la ley, son los que son justificados por la ley, y no solo los que la oyen. Pero no ha existido uno solo que haya sido justificado como hacedor de la ley.
No está hablando de la justificación por fe, la justificación por la fe es diferente.
Revuelves las cosas, una cosa es la fe y otra cosa es la ley, la ley no es de fe, sino que dice: El que hiciere estas cosas vivirá por ellas. Gálatas 3:12.
Ese es el problema tuyo que no crees a lo que Dios dice:
Por tanto, guardaréis mis estatutos y mis ordenanzas, los cuales haciendo el hombre, vivirá en ellos. Yo Jehová. Levíticos 18:5.
Ese es tu problema: “no crees” a la palabra de Dios.
La palabra de Dios habla de dos justicias, la justicia de la ley y la justicia de Dios.
Y son “aparte” una de la otra.
En ese versículo Pablo únicamente está hablando sobre la justificación por medio de las obras de la ley.
Rom 2:14 Porque los Gentiles que no tienen ley, naturalmente haciendo lo que es de la ley, los tales, aunque no tengan ley, ellos son ley á sí mismos:
Rom 2:15 Mostrando la obra de la ley escrita en sus corazones, dando testimonio juntamente sus conciencias, y acusándose y también excusándose sus pensamientos unos con otros;"
Pablo explica que los gentiles, naciones que no tienen ley, es decir, ley como revelación divina externa de Dios. Por naturaleza, hacen lo que es de la ley: no significa que cumplan las demandas de la ley, porque no la tienen, pero están conscientemente enterados, como seres morales que son, de lo que es bueno y malo. Que estos no teniendo ley en lo absoluto, para si mismos son ley.
No tienen ley, es decir preceptos externos dados por Dios, y que por su naturaleza moral, no por preceptos externos, son “ley para si mismos”.
Siendo los tales así, manifiestan (por sus actos) la obra de la ley escrita en sus corazones. Aquí nótese muy cuidadosamente que no es la ley escrita, porque la palabra “escrita” concuerda gramaticalmente con la obra. Una obra ha sido escrita por Dios en la naturaleza de aquellos a “quienes ha dejado seguir sus propios caminos” (Hechos 14:16). “Porque ellos (las naciones) no conocieron sus ordenanzas (Salmo 147:20) Esta explicando como Dios ha constituido a los hombres.
En verdad, si los israelitas no hubieran tenido esta “obra” en ellos, en su constitución moral, tanto hubiera valido dar a las piedras del desierto los estatutos externos que les fueron dados por Moisés. La condenación de estos (naciones) que testificaban juntamente (con la ley, aunque no la tenían) y sus pensamientos íntimos que, por lo tanto, los acusan o los excusan mutuamente.
Si tu me acusas a mi de que estoy predicando que la ley se debe reflejar en nuestras vidas, entonces porque no acusas a Pablo?
Pablo no está predicando la ley, les está aclarando la ley, para que comprendieran que estaban equivocados conforme al evangelio. Porque el evangelio no es por la ley, es por la misericordia de Dios.
2:15 mostrando la obra de la ley escrita en sus corazones, dando testimonio su conciencia, y acusándoles o defendiéndoles sus razonamientos,
2:16 en el día en que Dios juzgará por Jesucristo los secretos de los hombres, conforme a mi evangelio.
O acaso crees que Pablo se contradice?
Yo no digo que Pablo se contradice, digo que tú no entiendes lo que dice Pablo.
Pablo dice claramente...
"mas los hacedores de la ley serán justificados.".
¿Y no es cierto?
Y tendremos justicia cuando cuidemos de poner por obra todos estos mandamientos delante de Jehová nuestro Dios, como él nos ha mandado. Deuteronomio 6:25.
¿No es cierto lo que dice Moisés?
¿Lo que yo quisiera que me digieras, es cuantos seres humanos han sido justificados por las obras de la ley?
¿quien a podido alcanzar esa justicia?
Todos los que han sido justificados, es por la justicia de Dios, no por la justicia de la ley.
Si no te gusta, entonces espera el dia de la resurrecion y hazle la querella a Pablo. Yo solo leo, y acepto.
Quieres hacer lo mismo?
¿Hacer lo mismo que tu? Creer en un supuesto, que Dios corrió el tiempo, en lugar de creer: 10:9 que si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, “y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo”.
10:10 Porque con el corazón se cree para justicia, pero con la boca se confiesa para salvación.
¡Ni lo mande Dios!
Ahora, mira la respuesta ligera que me das...
yo pregunte, "Que pedia Dios?
Exo 19:5 Ahora pues, si diereis oído a mi voz, y guardareis mi pacto, vosotros seréis mi especial tesoro sobre todos los pueblos; porque mía es toda la tierra.
Que crees que es para ti, "si diereis oído a mi voz" Acaso esto no es lo mismo que citas en romanos 10:9,10?"
y esta es tu respuesta...
"No, no lo es.
No te das cuenta que estas mezclando dos cosas diferentes, éxodo 19:5 se refiere a la fidelidad al pacto de obras, esas obras las tenían que “hacer” ellos los Israelitas para alcanzar bendiciones. si diereis oído a mi voz, y guardareis mi pacto
Mientras que Romanos 10:9-10. Se refiere a que crean a la obra de Dios.
10:9 que si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, “y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo”.
10:10 Porque con el corazón se cree para justicia, pero con la boca se confiesa para salvación.
Éxodo 19:5, ase refiere a la obra de ellos, lo que se comprometieron a hacer para cumplir un pacto.
Romanos 10:9-10, se refiere a creer a la obra que Dios hizo.
Son dos cosas diferentes y tú las revuelves."
Hermanito, tu falta de entendimiento te lleva a esas conclusiones.
Léelo bien y veras que tengo razón.
Éxodo 19:5 se refiere a “hacer” las obras del pacto antiguo, y las tenían que hacer los Israelitas.
Y Romanos 10: 9-10. Se refiere a “creer con el corazón” en la obra que Dios Hizo, “resucitar a Cristo de los muertos y glorificarlo”. Y esto es para todo aquel que en El cree.
Tu dices...
"éxodo 19:5 se refiere a la fidelidad al pacto de obras, esas obras las tenían que “hacer” ellos los Israelitas para alcanzar bendiciones"
Hermanito, este pasaje es justo antes de que el pueblo de Dios se hubiera comprometido a cumplirlas.
Amiguito, pero se refiere al pacto que se esta proponiendo por parte de Dios, y que se estableció.
¿O, a que pacto crees que se refiere, amiguito?
Si tu crees que eso era idea original de Dios que hicieramos cosas que El mismo sabe que son imposibles para nosotros entonces estas haciendo ver a un Dios que se burla de nosotros. Que nos pide cosas inalcanzables.
Gracias al Senor, ese no es el caso.
Pactó cosas inalcanzables por el hombre con un propósito:
3:22 Mas la Escritura lo encerró todo bajo pecado, para que la promesa que es por la fe en Jesucristo fuese dada a los creyentes.
3:23 Pero antes que viniese la fe, estábamos confinados bajo la ley, encerrados para aquella fe que iba a ser revelada.
3:24 De manera que la ley ha sido nuestro ayo, para llevarnos a Cristo, a fin de que fuésemos justificados por la fe. Gálatas 3:22-24.
Para tener misericordia de todos:
Nos salvó, no por obras de justicia que nosotros hubiéramos hecho, sino por su misericordia. Tito 3:5.
¿o, pidió cosas alcanzables?
¿algún ser humano ha sido justificado por alcanzarlas?
Hermanito, Dios queria que dieramos oido a su voz y guardaramos su Pacto, en donde?
En nuestro corazon. Que tuvieramos fe,
¿Cuando y donde se especifica que se tuviera fe, en el pacto antiguo?
Y todo el pueblo respondió a una, y dijeron: Todo lo que Jehová ha dicho, haremos. Y Moisés refirió a Jehová las palabras del pueblo. Éxodo 19:8
Nadie se comprometió a “creer”, se comprometieron a “hacer”.
en que Dios haria todas esas cosas en nosotros. Eso era el disenho original de Dios.
¿En que parte de la escritura especifica Dios que El haría todas esas cosas en nosotros y que ese es el diseño original de Dios?
Que el pueblo de israel lo hubiese distorcionado no significa que era el plan de Dios.
Asi que hermanito, te gusta escribir mucho, pero tus conclusiones se alejan de la verdad.
El que ya está alejado y mucho de la verdad, eres tú.
El pacto que desaparece es el que hizo el pueblo con Dios y no el que Dios le hizo a su pueblo.
Ahora resulta que son dos pactos antiguos. Uno que el pueblo hizo con Dios.
Y otro que hizo Dios a su pueblo.
Que enredo te cargas.
El mismo mensaje predicado en el monte por moises, es el predicado hoy por nosotros. Dios no cambia su manera de justificar al hombre...
"Deu 30:14 Porque muy cerca de ti está la palabra, en tu boca y en tu corazón, para que la cumplas."
Igualito que Pablo nos predica hoy...
"Rom 10:8 Mas ¿qué dice? Cercana está la palabra, en tu boca y en tu corazón. Esta es la palabra de fe, la cual predicamos:
Rom 10:9 Que si confesares con tu boca al Señor Jesús, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo"
Moisés, está hablando de la ley.
Moisés quien ha estado con Israel por cuarenta años y ha sido su mediador para traerles la ley del monte Sinaí, está por morir. Les ha dejado los estatutos, las ordenanzas, los preceptos y juicios relacionados con ellos. Ahora ¿Cuál será la reacción del corazón de Israel cuando Moisés se dirige a la cumbre del Pisga y muere y Dios lo sepulta? Será esta: Moisés nos trajo esta ley, se ha ido. Moisés recibió esta ley de Jehová quien descendió de los cielos a la cumbre del Sinaí en gran majestad y ostentación de gloria. Moisés ha muerto, y todo lo que ha quedado son estas palabras escritas. Nuestra situación es completamente diferente de la de nuestros padres, los cuales vieron la terrible presencia de Jehová en el Sinaí y oyeron su voz ¿Quién ira ahora por nosotros al cielo y descenderá y nos hará oír esta ley, de la misma manera como la oyeron nuestros padres, para que la cumplamos? O, si hubiera alguien del otro lado del mar, alguien que fuera un maestro maravilloso (como Moisés), a quien pudiésemos enviar para que nos lo traiga cruzando el mar, y nos haga escucharla, para que la cumplamos…
Moisés entonces contesta a todo esto: la palabra está muy cerca de ti, en tu boca y en tu corazón, para que la cumplas. Esto es, la gente conocía las palabras escritas de la ley; las podía repetir; se les había mandado enseñarlas diligentemente a sus hijos, y, como lo hizo David, “guardarlas en su corazón” para no pecar.
Pero el gran punto que Moisés señala a Israel es que allí está la ley en palabras simples, y claras. No necesitaban ninguna señal ni manifestación; todo eso había sucedido ya en el Sinaí. Pero la gran dificultad que encuentra el ser humano (tanto en Israel como en nosotros) es someterse con sencillez a las palabras de Dios. Ved como los Judíos en los días de nuestro Señor seguían pidiéndole “una señal del cielo”.
Ahora bien, Pablo sabe que el corazón humano es el mismo hoy como en los días de Moisés; por lo cual extrae de Deuteronomio las propias palabras de Moisés acerca de la ley y las aplica a la fe en Cristo:
La justicia que es por la fe (en vez de pedir una señal) dice así: no digas en tu corazón ¿Quien subirá al cielo? (esto es para traer abajo a Cristo) Esto debía ser la reacción natural del corazón del judío. El Mesías, Cristo, tenia que serle enviado de Dios; en efecto, la nación había estado aguardándolo. Pero allí estaba el perpetuo surgimiento de la incredulidad cuando no había una señal del cielo.
Así pues, dentro de esta cascara vacía de la esperanza legal, Pablo, en este pasaje de romanos 10, toma los versículos 11-14 de Deuteronomio 30 y pone la fe en Cristo en vez de la ley.
Moisés esta predicando “la ley”, Pablo “la fe”.
¿Cuándo dijo Moisés: que si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo?
Para que digas que igualito que Moisés, predicó Pablo.
Si tu dices que esto es una ley de salvacion, entonces ellos tambien tenian una ley de salvacion que es por fe y no por obras.
Y la ley no es de fe, sino que dice: El que hiciere estas cosas vivirá por ellas. Gálatas 3:12.
y para finalizar te contesto.
Tu dices...
"El apóstol Pedro dijo:
1:19 sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación,
1:20 “ya destinado desde antes de la fundación del mundo, pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros,
1:21 y mediante el cual creéis en Dios”, quien le resucitó de los muertos y le ha dado gloria, para que vuestra fe y esperanza sean en Dios. 1Pedro 1:19-21.
El apóstol Pedro nos dice que el cordero de Dios fue destinado desde antes de la fundación del mundo, pero manifestado en los postreros tiempos.
Destinado mas no inmolado, la inmolación se llevo a cabo en los postreros tiempos."
Hermanito, Te voy a decir algo, el hecho de que la palabra alli escrita en griego la hayan traducido como, "destinado" no quiere decir que es verdad.
Amiguito, Para ti lo que no se amolda a tu doctrina es mentira. Este en griego, hebreo u español.
Pero tu doctrina que no está escrita, si es verdad. “Dios corrió el tiempo”
Eso no está escrito ni en griego, ni en hebreo, ni en español. Pero según tu es la verdad, para ti es mentira lo que está escrito, esa es tu doctrina.
Escrito está:
1:19 sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación,
1:20 ya destinado desde antes de la fundación del mundo, pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros,
1:21 y mediante el cual creéis en Dios, quien le resucitó de los muertos y le ha dado gloria, para que vuestra fe y esperanza sean en Dios. 1Pedro 1:19-21.
“Demuestra que la escritura es mentira, que fue mal traducida del griego”
Demuéstralo, demuestra con fundamentos bíblicos y no con un simple es mentira porque está mal traducido del griego.
Demuestra que tu teoría “Dios corrió el tiempo” es la verdad. Aunque no este escrito.
Mira, la misma palabra la escribio el mismo Pedro en el siguiente pasaje...
"2Pe 3:17 Así que vosotros, amados, sabiéndolo de antemano, guardaos, no sea que siendo desviados con el error de los inicuos, caigáis de vuestra firmeza."
Que pasa si aplicas esta traduccion al pasaje anterior?
"1Pe 1:20 ya sabiéndolo de antemano desde antes de la fundación del mundo, pero manifestado en los postreros tiempos por amor a vosotros,"
Así lo enredas todavía mas, estas diciendo que ellos ya sabían de antemano que habían sido rescatados de su vana manera de vivir. La cual recibieron de sus padres, con la sangre preciosa de Cristo, ellos ni creían en Cristo, rechazaron a Cristo, pero ya sabían de antemano que su Mesías ya había muerto desde antes de la fundación del mundo. Ellos apenas estaban esperando al Mesías y esperaban un rey de una nación físicamente poderosa, no esperaban lo que llegó, mucho menos sabían de antemano que era un rey que ya había muerto. Ellos no sabían de antemano nada de lo que tú dices, la fe iba a ser revelada, pero tu dices que no iba a ser revelada que ya de antemano la conocían, si ya la conocían ¿para que revelárselas? lo que si tienes es una gran imaginación, y tu mismo te crees tus mentiras.
¡Que tú lo digas no quiere decir que sea verdad!
Lo que iba a ser revelado era “la fe” no te enredes.
Respondió Jesús: Mi reino no es de este mundo; si mi reino fuera de este mundo, mis servidores pelearían para que yo no fuera entregado a los judíos; pero mi reino no es de aquí. Juan 18:36.
¿Para que querían los judíos que les entregaran a Jesús? ¿Para hacerlo su rey, porque ya lo conocían de antemano?
Tampoco “tu sabiéndolo de antemano desde la fundación del mundo” va de acuerdo con el evangelio de la fe.
Otra vez te hago una pregunta sencillisima.
Como algo que no existia va a ser manifestado?
Lo oculto, es aquello que se manifiesta.
Te contradices, dices que ya lo sabían de antemano, según tu traducción del griego.
Lo que no se ve, es aquello que es manifestado.
3:16 E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:
“Dios fue manifestado en carne” “la justicia de Dios se manifestó en carne”
“Por medio de la verdad traerá justicia”
Yo te también te hago una pregunta sencillísima.
¿Fue inmolado en semejanza de carne de pecado, si o no?
¿Cuándo se manifestó en semejanza de carne de pecado, ante de la fundación del mundo?
TU quieres distorcionar el pasaje de Apoc 13:8.
Ahora soy yo el que quiere distorsionar el pasaje, el que lo quiere distorsionar eres tu con una teoría de un supuesto, que no esta escrita,
“Dios corrió el tiempo”.
Pero nunca me contestaste como es que que Cristo dice...
"Joh 3:13 Y nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo, el Hijo del Hombre que está en el cielo."
Explicame este pasaje.
Porque Cristo dijo que el Hijo del Hombre esta en el cielo, cuando todos lo estaban viendo en la tierra?
Dios te Bendiga!!!
Respondió Jesús: Mi reino no es de este mundo; si mi reino fuera de este mundo, mis servidores pelearían para que yo no fuera entregado a los judíos; pero mi reino no es de aquí. Juan 18:36.
El Rey del reino de los cielos, el mismo rey lo vino a instaurar aquí en la tierra, se le llama el reino de los cielos, porque es el dominio de los cielos sobre la tierra.
Venga tu reino. Hágase tu voluntad, como en el cielo, así también en la tierra. Mateo 6:10.
El reino de los cielos es una extensión del reino de Dios aquí en la tierra, pero es del cielo y esta en la tierra, pero pertenece al cielo, así que el rey puede decir con toda propiedad, que aun estando en la tierra, esta en el cielo. Esta en su reino que pertenece al cielo.
Bendiciones.
