¿Adoras a Jesús?

[Sebas S.]

No, mi amigo
Lo primero es el arrepentirse, no el llegar a la ortodoxia doctrinal.

Imagínate este caso:

Un rabino judío, un testigo de Jehová, y un sacerdote católico, cometen fraude en el manejo de los fondos de su comunidad.
Los tres tienen que arrepentirse con dolor, reconocer ante su congregación y ante sus superiores el fraude, reembolsar lo robado y renunciar al cargo. Tienen que reflexionar por qué lo hicieron, sentir dolor, arrodillarse ante Dios y clamar su perdón. Según el caso, deben entregarse a las autoridades civiles si hay delito qué perseguir.
Los tres tienen que ponerse de pie con la firme convicción de que Dios Todomisericordioso los ha perdonado, y que por lo tanto, por amor a Él, vivirán de ahora en delante una vida de honestidad.

¿Qué tiene que ver que el rabino observe el shabat, el católico el domingo, y el testigo de Jehová ningún día?
¿Qué tiene que ver que el rabino se circuncide y los otros dos no? ¿O que el sacerdote y el TdJ crean en el Nuevo Testamento y el rabino no?
¿Qué tiene que ver que el testigo de Jehová crea en el aniquilamiento de los malvados, el sacerdote católico en el lago de fuego sin fin, y el rabino no esté seguro?

Prudencia sr. Pancho Frijoles... ¿Arrepentimiento? Sí, sin duda. ¿Pero ante quién?

RABINO JUDÍO. ¿Ante un mero hombre ? Bueno, los judíos no se arrepentirían nunca en el nombre de Jesús.

MIEMBRO DE LA WATCHTOWER. ¿Ante un ángel (un arcángel) que termina ocupando "el trono" de su Creador como la pretensión que tuvo otro ángel (un querubín)?

MIEMBRO DE LA (ICAR). ¿O sería arrepentirse ante el único que puede perdonarnos los pecados?

La convicción de los tres será la que será, pero solo el Verdadero Señor puede perdonar los pecados porque solo el ofendido es el que realmente puede perdonar. Los tres tendrán voluntad pero no todos están en la verdad y con La Verdad (Yavé).

Que Dios nuestro Señor le bendiga a usted y a los suyos.

 

[aguilareal]

No, mi amigo
Lo primero es el arrepentimiento.

Imagínate este caso:

Un rabino judío, un testigo de Jehová que funge como tesorero, y un obispo católico, cometen fraude en el manejo de los fondos de su comunidad.
Los tres tienen que arrepentirse con dolor, reconocer ante su congregación y ante sus superiores el fraude, reembolsar lo robado y renunciar al cargo. Tienen que reflexionar por qué lo hicieron, darse cuenta de su incapacidad para combatir la avaricia, sentir dolor, arrodillarse ante Dios y clamar su perdón y auxilio.
Los tres tienen que ponerse de pie con la firme convicción de que Dios Todomisericordioso los ha perdonado, y que por lo tanto, por amor a Él, vivirán de ahora en delante una vida de honestidad. Si han sido sinceros en su arrepentimiento, Dios obrará con su gracia en los tres para que ahora den frutos de honestidad.

El rabino no cree que Jesús fue el Mesías. El testigo de Jehová sí. Y el obispo católico, además, cree que es Dios. ¿Qué diferencia hace eso sobre su arrepentimiento y la regeneración de su vida por la gracia de Dios? ¿Acaso cuando se acercaban las personas a Jesús en busca de perdón y sanación, recibían la orden de primero completar un curso de Biblia? ¿Acaso primero los sometía a un examen de Teología para ver si eran dignos de ser perdonados o sanados?

Ver el archivo adjunto 3330586

arrepentimiento es parte de doctrina, ¿estamos?

 

[Pancho Frijoles]

Prudencia sr. Pancho Frijoles... ¿Arrepentimiento? Sí, sin duda. ¿Pero ante quién?

¿Ante quién? Ante Dios.
¿Se necesita entender exactamente quién es Dios o quién era Jesús?
¿Qué sabían los ninivitas sobre Jehová? ¿Sabían Quién era Jehová? ¿Lo sabían mejor que Jonás?
¿Acaso Jehová se compadeció de ellos porque comenzaron a guardar el shabat, o a leer la Torah? ¿Porque ofrecieron holocaustos siguiendo el procedimiento descrito en Levítico? ¿Porque creyeron en que un día futuro vendría un Mesías a poner su vida por ellos? ¿Porque creyeron que tal Mesías sería el Logos Divino, o la Segunda Persona de la Trinidad?

La Escritura dice que Dios se compadeció de ellos porque abandonaron sus malos caminos.

Y llegó la noticia hasta el rey de Nínive, y se levantó de su silla, se despojó de su vestido, y se cubrió de cilicio y se sentó sobre ceniza. E hizo proclamar y anunciar en Nínive, por mandato del rey y de sus grandes, diciendo: Hombres y animales, bueyes y ovejas, no gusten cosa alguna; no se les dé alimento, ni beban agua; sino cúbranse de cilicio hombres y animales, y clamen a Dios fuertemente; y conviértase cada uno de su mal camino, de la rapiña que hay en sus manos. ¿Quién sabe si se volverá y se arrepentirá Dios, y se apartará del ardor de su ira, y no pereceremos?
Y vio Dios lo que hicieron, que se convirtieron de su mal camino; y se arrepintió del mal que había dicho que les haría, y no lo hizo.

La convicción de los tres será la que será, pero solo el Verdadero Señor puede perdonar los pecados porque solo el ofendido es el que realmente puede perdonar.

Tú lo has dicho.
Las convicciones doctrinales de los tres pueden estar equivocadas o acertadas.
Pero lo que le interesa a Dios es que abandonen su mal camino.
Jesús vino a salvar. A salvarnos del hoyo en que nos encontramos. Si reconocemos estar en el hoyo, sin posibilidad de escapar por nosotros mismos, Él nos extenderá la mano y nos sacará.
No creas que primero se asomará al pozo y, viéndonos ahí desesperados, nos dirá: "Hola! Primero necesito cerciorarme de que sabes bien Quién Soy. Si contestas correctamente, te sacaré del pozo. Si no, no. Aquí va la primera pregunta: ¿Fui creado o no? Aquí va la segunda: ¿Dios habitaba en mí, o Yo en cuerpo y alma era Dios... o mi cuerpo era humano pero mi espíritu divino? "

 

[Pancho Frijoles]

arrepentimiento es parte de doctrina, ¿estamos?

No te entiendo.
Nadie necesita un "curso de arrepentimiento".
Nadie necesita leer primero la Biblia para arrepentirse.
¿Crees que el ladrón arrepentido en la cruz, necesitó conocer la "doctrina del arrepentimiento"?

 

[aguilareal]

No te entiendo.
Nadie necesita un "curso de arrepentimiento".
Nadie necesita leer primero la Biblia para arrepentirse.
¿Crees que el ladrón arrepentido en la cruz, necesitó conocer la "doctrina del arrepentimiento"?

nunca he dicho que ocupa un curso, el punto es que lo sepa o no, es lo primero que necesita antes que buenas obras, sin esto, lo otro es en vano. por lo tanto primero es doctrina....... las obras son en vano, si no hay doctrina primero...

 

[Esteban84]

Para ser salvos se requiere creer y seguir a Jesucristo, pero al Verdadero. No el falso cristo criatura

“

1 Juan 5:20​

20 Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna.

Mientras no sean salvos mientras nieguen al verdadero, podrán ser bastante lucientes por fuera, cual sepulcros blanqueados y nada más

Asi es, ese pasaje que pusistes prueba que Jesús es Dios, el único que existe porque solo hay un Dios y por eso somos monoteistas.:

1 Juan 5:20
20 Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna.

Y este:

Tito 2:13
13 aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo

La Escriturar lo dice de modo enfatico entonces que más quieren?

 

[Eddy González]

No te entiendo.
Nadie necesita un "curso de arrepentimiento".
Nadie necesita leer primero la Biblia para arrepentirse.
¿Crees que el ladrón arrepentido en la cruz, necesitó conocer la "doctrina del arrepentimiento"?

La conversión lo abarca todo.

El arrepentimiento, la doctrina, las buenas obras, todo eso en conjunto es, o debería ser, un solo elemento dentro de la conversión, en vez de ser partes separadas la una de la otra.

 

[Pancho Frijoles]

nunca he dicho que ocupa un curso, el punto es que lo sepa o no, es lo primero que necesita antes que buenas obras, sin esto, lo otro es en vano. por lo tanto primero es doctrina....... las obras son en vano, si no hay doctrina primero...

Si no es un conocimiento que se adquiere mediante curso, un sermón, o una lectura, ¿a qué te refieres con doctrina?

 

[Pancho Frijoles]

La conversión lo abarca todo.

El arrepentimiento, la doctrina, las buenas obras, todo eso en conjunto es, o debería ser, un solo elemento dentro de la conversión, en vez de ser partes separadas la una de la otra.

Muy interesante tu punto, Eddy. Muy bueno.

Convertirse significa transformarse, pasar de ser una cosa a ser otra.
Por ejemplo, en las bodas de Canaán Jesús convirtió el agua en vino. Ya no era agua. Ahora era vino.

Cuando una persona se convierte, ya no es el viejo hombre, sino un nuevo hombre.
A veces confundimos la palabra "convertirse" con "adoptar una religión" o "adoptar un credo o doctrina". Pero no es lo mismo. A veces la conversión va de la mano con adoptar una nueva religión... pero no necesariamente:
Hay personas que se convierten sin cambiar de doctrinas. Y existen personas que cambian de doctrinas pero siguen sin convertirse.
Si no hay transformación de la vida, si no se nace de nuevo, no hay conversión.

 

[aguilareal]

Si no es un conocimiento que se adquiere mediante curso, un sermón, o una lectura, ¿a qué te refieres con doctrina?

es lo que se ocupa antes de que las obras sean contadas como buenas, ese es el punto. independientemente de como se obtiene. realzas buenas obras, sobre doctrina pero en los hechos, no sirven de nada, si primero no se obtiene la salvacion. en otras palabras, primero es doctrina...

 

[Eddy González]

Muy interesante tu punto, Eddy. Muy bueno.

Convertirse significa transformarse, pasar de ser una cosa a ser otra.
Por ejemplo, en las bodas de Canaán Jesús convirtió el agua en vino. Ya no era agua. Ahora era vino.

Cuando una persona se convierte, ya no es el viejo hombre, sino un nuevo hombre.
A veces confundimos la palabra "convertirse" con "adoptar una religión" o "adoptar un credo o doctrina". Pero no es lo mismo. A veces la conversión va de la mano con adoptar una nueva religión... pero no necesariamente:
Hay personas que se convierten sin cambiar de doctrinas. Y existen personas que cambian de doctrinas pero siguen sin convertirse.
Si no hay transformación de la vida, si no se nace de nuevo, no hay conversión.

El arrepentimiento, la doctrina, las buenas obras, lo uno no es más importante o menos importante que lo otro.

 

[Pancho Frijoles]

es lo que se ocupa antes de que las obras sean contadas como buenas, ese es el punto. independientemente de como se obtiene. realzas buenas obras, sobre doctrina pero en los hechos, no sirven de nada, si primero no se obtiene la salvacion. en otras palabras, primero es doctrina...

Dice la Escritura que para que las obras sean contadas como buenas, tienen que haber sido hechas con sincera intención y amor genuino.
Eso dijo Jesús (lee todo Mateo 6) y eso dijo Pablo también (lee 1 Corintios 13).
Quizá te estoy malentendiendo porque todavía no sé a qué te refieres con doctrina. Ponme un ejemplo para que te entienda mejor.

 

[Pancho Frijoles]

El arrepentimiento, la doctrina, las buenas obras, lo uno no es más importante o menos importante que lo otro.

Pues mira, Eddy: La Biblia sí aclara qué es más importante.

• Jesús enseñó mediante la historia del fariseo y el publicano, que lo importante no es cuánto sabes de doctrina, sino cuán humilde eres para reconocer tus faltas. Por ello el fariseo no salió justificado, mientras que el publicano sí.
• Jesús aclaró que amar a Dios y al prójimo como a ti mismo es lo más importante, pues en ello se resume la Ley y los Profetas.
• Pablo aclaró que el amor es más importante que el conocimiento y la profecía.
• Juan dice que quien ama conoce a Dios y quien no ama no conoce a Dios.
• En varios pasajes, se nos dice que Dios dará a cada uno según sus obras, no según su conocimiento doctrinal.

Dime tú entonces si tienen ante Dios la misma importancia.

 

[Sebas S.]

¿Ante quién? Ante Dios.
¿Se necesita entender exactamente quién es Dios o quién era Jesús?
¿Qué sabían los ninivitas sobre Jehová? ¿Sabían Quién era Jehová? ¿Lo sabían mejor que Jonás?
¿Acaso Jehová se compadeció de ellos porque comenzaron a guardar el shabat, o a leer la Torah? ¿Porque ofrecieron holocaustos siguiendo el procedimiento descrito en Levítico? ¿Porque creyeron en que un día futuro vendría un Mesías a poner su vida por ellos? ¿Porque creyeron que tal Mesías sería el Logos Divino, o la Segunda Persona de la Trinidad?

La Escritura dice que Dios se compadeció de ellos porque abandonaron sus malos caminos.

Y llegó la noticia hasta el rey de Nínive, y se levantó de su silla, se despojó de su vestido, y se cubrió de cilicio y se sentó sobre ceniza. E hizo proclamar y anunciar en Nínive, por mandato del rey y de sus grandes, diciendo: Hombres y animales, bueyes y ovejas, no gusten cosa alguna; no se les dé alimento, ni beban agua; sino cúbranse de cilicio hombres y animales, y clamen a Dios fuertemente; y conviértase cada uno de su mal camino, de la rapiña que hay en sus manos. ¿Quién sabe si se volverá y se arrepentirá Dios, y se apartará del ardor de su ira, y no pereceremos?
Y vio Dios lo que hicieron, que se convirtieron de su mal camino; y se arrepintió del mal que había dicho que les haría, y no lo hizo.

Así es: arrepentimiento en y el nombre de Dios nuestro Señor (que es Uno).

Posteriormente ha formulado muchas preguntas y todas ellas (menos la primera) sin respuestas. Pero retomando el punto de partida de nuestra conversación, de los 3 mencionados (el rabino judío, el miembro de la organización WatchTower y el miembro de la Iglesia Católica), bajo su opinión: ¿quién piensa usted se ajusta más a La Verdad?

Tú lo has dicho.
Las convicciones doctrinales de los tres pueden estar equivocadas o acertadas.
Pero lo que le interesa a Dios es que abandonen su mal camino.
Jesús vino a salvar. A salvarnos del hoyo en que nos encontramos. Si reconocemos estar en el hoyo, sin posibilidad de escapar por nosotros mismos, Él nos extenderá la mano y nos sacará.
No creas que primero se asomará al pozo y, viéndonos ahí desesperados, nos dirá: "Hola! Primero necesito cerciorarme de que sabes bien Quién Soy. Si contestas correctamente, te sacaré del pozo. Si no, no. Aquí va la primera pregunta: ¿Fui creado o no? Aquí va la segunda: ¿Dios habitaba en mí, o Yo en cuerpo y alma era Dios... o mi cuerpo era humano pero mi espíritu divino? "

La salvación viene de Dios pero el origen de la necesidad está en nosotros. ¿Puede salvarse una persona que no cree que el Hijo es Dios? Bajo su opinión, ¿podemos salvarnos en el nombre de la virgen María, en el nombre de un arcángel o en el nombre de un mero hombre? ¿O solo podemos salvarnos en el nombre del Verdadero?

Que el Señor nuestro Dios le bendiga a usted y a los suyos.

 

[aguilareal]

Dice la Escritura que para que las obras sean contadas como buenas, tienen que haber sido hechas con sincera intención y amor genuino.
Eso dijo Jesús (lee todo Mateo 6) y eso dijo Pablo también (lee 1 Corintios 13).
Quizá te estoy malentendiendo porque todavía no sé a qué te refieres con doctrina. Ponme un ejemplo para que te entienda mejor.

ateos que hacen muy buenas obras, pero reniegan, de Dios....

 

[Pancho Frijoles]

ateos que hacen muy buenas obras, pero reniegan, de Dios....

Te invito a reflexionar este posibilidad:
Si en realidad hacen muy buenas obras (no por hipocresía, ni por ganarse popularidad, sino motivados por un amor genuino), entonces no están renegando de Dios.
Quizá, mi amigo, negar a Dios es negarlo en los hechos. Y adorar a Dios es adorarlo en los hechos.

 

[Pancho Frijoles]

Así es: arrepentimiento en y el nombre de Dios nuestro Señor (que es Uno).

Posteriormente ha formulado muchas preguntas y todas ellas (menos la primera) sin respuestas. Pero retomando el punto de partida de nuestra conversación, de los 3 mencionados (el rabino judío, el miembro de la organización WatchTower y el miembro de la Iglesia Católica), bajo su opinión: ¿quién piensa usted se ajusta más a La Verdad?



La salvación viene de Dios pero el origen de la necesidad está en nosotros.

Estoy de acuerdo contigo. La necesidad está en nosotros.
En el ejemplo que di del rabino, el obispo y el testigo de Jehová, la necesidad es la misma en los tres. Los tres necesitan ser salvos de su perdida condición.
Así que la intención de Dios es la misma para los tres (sacarlos del hoyo)... y la necesidad de los tres es la misma (ser sacados del hoyo) ¿no es cierto?

***

Respecto a tu pregunta ¿quién piensa usted se ajusta más a la verdad? te contestaría que aquel que se arrepiente de verdad.

Cuando Jesús presentó la historia del fariseo y publicano, lo hizo PRECISAMENTE para recalcar que la justificación no se otorga a quien conoce más o mejor la doctrina, sino a quien se humilla de verdad.
Dijo Jesús también "Conoceréis la verdad, y la verdad os hará libres". ¿Quién entonces ha conocido la verdad? Aquella persona que vive libre: libre de los pecados, temores, ataduras de la carne.

 

[Pancho Frijoles]

Resumiendo, para volver al tema principal de este hilo, lo que diría a los compañeros evangélicos, católicos y testigos de Jehová es lo siguiente:

• Si afirmas con todo tu corazón: "Adoro a Jesús", ¡qué bueno! Si se trata realmente del Espíritu de Dios, adorar a Jesús te llevará a seguirlo, a andar como Él anduvo. En el Día del Juicio Dios te dará conforme a tus obras.
• Si afirmas con todo tu corazón: "Adoro a Jehová" ¡qué bueno! Si se trata realmente del Espíritu de Dios, adorar a Jehová te llevará a seguir a su Hijo y andar como Él anduvo. En el Día del Juicio Dios te dará conforme a tus obras.

 

[OSO]

Asi es, ese pasaje que pusistes prueba que Jesús es Dios, el único que existe porque solo hay un Dios y por eso somos monoteistas.:

1 Juan 5:20
20 Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna.

Y este:

Tito 2:13
13 aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo

La Escriturar lo dice de modo enfatico entonces que más quieren?

Jamás lo aceptará un anticristo arriano.

Su problema es la decadencia espiritual y moral. Jamás se darán cuenta ni creerán que Jesucristo es Dios bendito

 

[Esteban84]

Resumiendo, para volver al tema principal de este hilo, lo que diría a los compañeros evangélicos, católicos y testigos de Jehová es lo siguiente:

• Si afirmas con todo tu corazón: "Adoro a Jesús", ¡qué bueno! Si se trata realmente del Espíritu de Dios, adorar a Jesús te llevará a seguirlo, a andar como Él anduvo. En el Día del Juicio Dios te dará conforme a tus obras.
• Si afirmas con todo tu corazón: "Adoro a Jehová" ¡qué bueno! Si se trata realmente del Espíritu de Dios, adorar a Jehová te llevará a seguir a su Hijo y andar como Él anduvo. En el Día del Juicio Dios te dará conforme a tus obras.

Yo adoro a Jesús porque la Escritura dice claramente que es Dios y no una criatura.

1 Juan 5:20
20 Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna.

Y este:

Tito 2:13
13 aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo

Pero si yo no creeria que Jesús sea Dios sino una criatura o un simple profeta yo jamás apoyaría tal adoración como lo haces tu.

Eso se llama idolatría y politeísmo y la Biblia claramente habla que los idólatras no entran en el Reino de Dios y al infierno se van.

Ten cuidado amigo mio, el diablo está en los detalles.