¿Adoras a Jesús?
- Autor Pancho Frijoles
- Fecha de inicio
Vuestro argumento "del principio" se desmonta por sí mismo.
Juan 1:1 está narrando un tiempo "en el principio" en el cual, Jesús ERA.
Pero Dios NO puede ser colocado en ningún "principio" porque Dios, no tiene principio, ni final de vida.
Pregunta: ¿y porqué has colocado el primer "dios" con "d" minúscula y el "Dios" al final con "D" mayúscula?
Tu subsconsciente te traicionó ... pero en esta ocasión, el orden de los factores sí altera el producto,
(y de qué manera):
“En el principio era el Verbo y el Verbo estaba con Dios y era dios”.
Saludos.
Ah, muy bien.
Lo que creo es en buena medida congruente con lo que nos dices.
Gracias por el aporte.
¿Estás entonces de acuerdo en que "el cordero", el "salvador", el "Hijo de Dios", el "Mesías" el "sumo sacerdote" son "papeles, profesiones, atributos o propiedades" de Dios, el Padre?
No me casa demasiado tus aportes con esto último. Si me pudieses aclarar tu postura te lo agradecería ...
Saludos.
Si entiendo bien al compañero @aguilareal, él cree en una especie de modalismo.
Dios es Uno, y se manifiesta como Padre, Hijo, o Espíritu Santo. Algo parecido, quizá a lo que cree @Ricardo.
Obviamente, en esto hay muchas variaciones. El tema no es "enchílame otra", como decimos en México.
(¿Eres mexicano, Anti?)
Si los he malentendido, una disculpa de antemano.
Yo le digo que "en buena medida" es congruente con lo que yo creo, porque para mí lo importante es reconocer que Dios es Una Mente, una Agencia Volitiva, que se manifiesta o revela al hombre en distintas maneras y en distintas personas. A estas personas los baha'i les llamamos "Manifestaciones de Dios". Si para @aguilareal el Dios Único se manifestó en forma del personaje histórico de Yeshua de Nazareth, el varón nazareno de idioma arameo, carpintero y de barba y cabello largo, tal creencia, para Bahá'u'lláh, es válida desde el punto de vista práctico. Es decir, desde el punto de vista de nuestra vida diaria, de nuestra sumisión a la voluntad de Dios.
Bahá'u'lláh llega al punto de afirmar que: "Si cualquiera de esas Manifestaciones dijera "Yo soy Dios", diría la verdad"
Por eso, en última instancia, no vemos como problemático que el texto bíblico diga que los apóstoles adoraron a Jesús.
Ni que Dios le pida a los ángeles que lo adoren.
Dios mismo es incognoscible. Todo lo que sabemos de Él lo sabemos a través de sus Manifestaciones.
Jesús de Nazareth no fue Dios, pero en términos de la revelación de Dios a sus creaturas, es como si lo hubiera sido.
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y el Padre tambien forma parte de esos atributos. Dios es Espiritú, lo demas son solo eso, atributos de Uno solo....
Te falta citar que Cristo dijo "que éstos sean uno para que todos sean uno, ASÍ COMO NOSOTROS
(El Padre y el Hijo).
Si defiendes entonces que la unidad de la que hablaba Jesús le estaba convirtiendo en Dios ...
entonces la misma unidad que le adjudica a los cristianos, les convierte A TODOS en el mismo Dios ...
Talvez pienses que desprecio es a tus argumentos. Y como tal, te dá la impresión de que "desprecio a Cristo". Pero eso forma parte más de tu sesgo, que de la realidad.
Si deseas discurrir en el error, hazlo,, pero no creo en que fuese algo que "tuvo que ser así".
Durante los algo más, primeros 20 años de mi vida, estuve asistiendo a la misma iglesia evangélica BAUTISTA.
Donde hasta el aplaudir, era visto como algo "del mundo". No habían expresiones corporales, mucho menos "danza" ni "arrodillarse".
Así que ahora: entiende. Postrarse NO es adorar a una deidad.
Saludos.
La eternidad es eso, no tiene tiempo, es como un círculo, ¿no crees que Dios es el Alfa y la Omega, Principio y Fin de las cosas?
Tu espíritu de error , tu evidente diteistmo y esa tu condición espiritual caída de apóstata, en vez de llevarte a toda verdad solo te llevan a todo error.
Resultas ser, un excelente antisistemas, efectivamente y, es garantía de que todo lo que crees, es exactamente al revés.
Solo está calibrada tu brújula al revés, eso es todo: donde dice "Norte" ponle "Sur"
Donde dice "la Tierra es plana", ponle "la Tierra es un esferoide"
Donde dice "el reino de Tartaria" ponle "es un mito"
Donde dice que "el hombre no pisó la luna", ponle Neil Alden Armstrong, fue el primer hombre en pisar la luna"
Donde dice que "Jesucristo ya vino en su segunda venida", ponle "Jesucristo vendrá"
Donde dice "luz azul visible es luz ultravioleta", ponle "la luz ultravioleta es invisible"
Donde dice ""el sol gira al rededor de la Tierra", ponle "la Tierra gira al rededor del sol"
Donde dice "no hay bóveda celeste", pon "tenemos una bóveda celeste"
Donde dice "las vacunas son malas, pon "las vacunas son uno de los más grandes logros de la medicina moderna"
Donde dice "el Verbo era un dios", ponle "el Verbo era Dios"
Donde dice "la medicina es la falsa ciencia", pon "la falsa ciencia es la brujería, prestidigitación, etc"
Donde dice "el Hijo fue la primera criatura creada" ponle "el Hijo es el Creador de todo"
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Es cierto: Padre se refiere a un rol, un atributo.
Dios es el que es.
El forista @Cristo es mi salvador, ¿es miembro de la Watchtower?
De todo esto que mencionó, ya sabe que en algunas cosas estoy de acuerdo con @AntiSistemas. Así que enfatizaré, o mejor dicho, aclararé algo que considero que es necesario hacer. Intentaré ser breve.
Es cierto que las vacunas son uno de los más grandes logros de la medicina moderna, pero eso no implica que todas ellas sean usadas con un buen fin. Si hay personas que creen firmemente que en el planeta somos demasiados y no hay recursos para todos, si a esas personas les interesa que nazcan menos personas, o intentar controlar una pirámide poblacional (además, las pirámides a algunos les gusta mucho
ejem, ejem), pues las vacunas es una buena forma de poner en marcha sus intenciones.No todas las personas son buenas señor OSO, es una obviedad lo que le acabo de decir, pero esto es así. Y la vacuna contra la covid ha sido (y es) un ensayo para muchas cosas. Pero bien, esto no es tema de tratar en este foro así que ya no diré nada más al respecto. Solo le diré a los lectores en referencia a esto (y con esto termino): sean prudentes, por favor. Investiguen fuera de los medios "oficialistas" y contrasten información.
Que el Señor nuestro Dios le bendiga a usted y a los suyos.
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Si quisiera hablar conmigo se daría cuenta del por qué ese argumento que usted dice que "se desmonta" es 100% bíblico. Y como me dijo que era de Barcelona, usaré el traductor "en línea" para ver si escribiéndole en ese dialecto español me entiende (y contesta alguna vez a mis mensajes): "Em té com una burilla de tabac a terra: abandonada i que ningú la reculli".
¿Por qué ya no responde a mis mensajes?
Que el Señor nuestro Dios le bendiga a usted y a los suyos.
No. Soy catalán, español. Más un poco de venezolano y otro poco de americano.
Un poco "ciudadano del mundo"
.Para mí, @Alissa , los que piensan o creen que el "Padre es Hijo de sí mismo",
son unos descerebraos, con todo el respeto hacia los zombies.
Alissa: cuando los 24 ancianos, adoran al que está SENTADO en el trono; puedes tener por seguro que no están adorando a una "mente" o a un "atributo"; Dios es sólamente PADRE.
Cuando en el Génesis dijo Dios: "sea la luz", no es una "mente" la que está hablando; ES DIOS.
Cuando el cordero se acerca y toma el librito de la mano derecha del que está sentado en el trono: vemos que tiene "una mano" y luego que está SENTADO. Una "mente" o un "atributo" NO SE SIENTAN NI TIENEN EXTREMIDADES.
No; no estamos hablando de algo "étereo" como "una mente" o "un atributo".
Cuando Dios les envió una voz del cielo a los judíos, diciendo: "éste es mi Hijo amado". En ése momento, todos los judíos podían dar fe de que la voz misma de Dios se estaba revelando a ellos desde el cielo, señalando a SU HIJO ante los hombres; no señalando a "una manfiestación" o a "una mente" y menos a un "atributo".
Es cierto que los hombres podemos ser hijos y padres al mismo tiempo. Pero Dios no es "Hijo" como tampoco el Hijo es "Padre".
Dios, ni es "Padre de sí mismo" ni "Hijo de sí mismo", Alissa. Las Escrituras son MERIDIANAMENTE CLARAS
al señalarnos a Dios únicamente como: PADRE.
Y por último: no avanzaremos en este tema (por tí propuesto) hasta que no aceptemos como una verdad INCUESTIONABLE, el que en el tiempo antiguo, la primera acepción para la palabra "adorar" no tenía nada que ver en relación a ofrecer culto a los dioses, sino hacia postrarse físicamente ante alguien, en señal de ofrecer sumo respeto y honor.
Saludos.
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Tenéis como cosido el espíritu de Roma a vuestro ser.
Antiguamente, no había problema alguno en mandar "a la hoguera" a quien estuviese en contra de vuestras creencias.
Hoy, ya conscientes de que tales amenazas no son factibles, sin embargo siguen anatemizando y
"arrojando al Gehenna" a todo aquél que ose contradeciros. Porque la metodología ha cambiado,
pero el mismo espíritu inquisitorial permanece "prístino": impecable (e implacable).
Saludos.
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Efe-E-Pe
Círculos concéntricos
Sigue siendo un mismo poder y autoridad, tanto en el cielo como en la tierra
Los judíos que rechazaron a Cristo, no pudieron entender el tiempo de su visitación cuando Cristo exclamó: Arrepiéntanse porque el reino de los cielos se ha acercado.
No comprendieron -igual que tú- que era Dios el que estaba con ellos, según lo expresó el oráculo. Así, pues, al pedir que el reino de los cielos venga, es la presencia misma de Cristo la que se exhibe, porque Él es poderoso para salvar.
Con permiso.
Ahora convertís a Cristo en: "Padre e Hijo de sí mismo" y se suma a la lista esto otro "el reino de los cielos".
Se suma esto a lo ya dicho por el forista @Natanael1 de que "Dios habla como Dios y otras veces como hombre" y a lo dicho por el forista @Eddy González "Dios habla como Dios hecho hombre".
¿Ves como no es posible un debate con vosotros, por el galimatías tan enorme que existe en vuestro interior?
(Y me dá lo mismo que no toleres el plural "vosotros" y "ustedes"; porque aquí participa más de uno creyendo en estas cosas).
Saludos.
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Efe-E-Pe
Círculos concéntricos
¿Por qué no me inquieta ni me hace ruido tu argumento, tan viejo como falaz?
Analiza el "así como".
Avísame cuando dejes de hablar en tercera persona y te dirijas a mí.
Mientras tanto, no contestaré más babosadas.
así como
frase de así
1.
Introduce el primer término de una comparación de igualdad, que resulta conocido o consabido.
"así como para conducir un automóvil es necesario tener un carnet, no se puede pilotar un avión si no se tiene el título"
2.
De la misma manera que lo que se expresa a continuación.
"yo no lo había entendido así como tú lo cuentas"
La frase "así como" expresa una IGUALDAD.
Ahora dí que el diccionario "no es la Biblia" y todas esas bajanades.
Saludos.
¿Dónde estaba el verbo, su Palabra, Su logos, su sabiduría...? Con Dios
¿Dónde estaba Dios? : en el principio
¿Y quién es Dios?
Es YO SOY, El Alfa y la Omega, el Principio y el Fin de las cosas
¿y Quien es Su Hijo?
Es YO SOY, El Alfa y la Omega, el Principio y el Fin de las cosas
¿Así o más claro?
Ah, claro. Solo eso faltaba,