Abusos sexuales y el vaticano: documental producido por la BBC

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Eidher

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26 Septiembre 2007
8.039
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seguridad-de-la-fe.blogspot.com
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Re: Abusos sexuales y el vaticano: documental producido por la BBC

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Tema repetido:

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=26941&highlight=documental+abusos+sexuales

Normas del foro:

10. Queda terminantemente prohibido abrir varios epígrafes simultáneos con el mismo tema, las aportaciones se harán debajo del primer epígrafe, de no ser así el Webmaster podrá cerrar o borrar los distintos epígrafes abiertos que aunque tengan titulo distinto, el contenido o tema ya se esté tratando en ese momento en otro epígrafe abierto con anterioridad.
 
Re: Abusos sexuales y el vaticano: documental producido por la BBC

No es el mismo documental. Hay mucha tela por cortar en este asunto.
 
Re: Abusos sexuales y el vaticano: documental producido por la BBC

No es el mismo documental. Hay mucha tela por cortar en este asunto.

ups, si es el mismo documental. Pero vale la pena recordarlo, además este video está completico.:bienhecho
 
Re: Abusos sexuales y el vaticano: documental producido por la BBC

Bastante ignorado me tiene.

El punto es que esta violando la norma 10 del foro.
 
Re: Abusos sexuales y el vaticano: documental producido por la BBC

Bastante ignorado me tiene.

El punto es que esta violando la norma 10 del foro.

Acusalo con tu mamá kiko!

popis_20.jpg


El punto es que te duele que se traten estos temas. Pero todo pecado oculto debe ser revelado así :muyenojad
 
Re: Abusos sexuales y el vaticano: documental producido por la BBC

Acusalo con tu mamá kiko!

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El punto es que te duele que se traten estos temas. Pero todo pecado oculto debe ser revelado así :muyenojad

En lo absoluto señor Eidher. Ud. puede seguir evidenciando dónde tiene Ud. la vista puesta. y aplaudiendo injurias injustificadas y creando las suyas propias.
 
Re: Abusos sexuales y el vaticano: documental producido por la BBC

En lo absoluto señor Eidher. Ud. puede seguir evidenciando dónde tiene Ud. la vista puesta. y aplaudiendo injurias injustificadas y creando las suyas propias.

El video es una injuria injustificada?
 
Re: Abusos sexuales y el vaticano: documental producido por la BBC

El video es una injuria injustificada?

Para ti todo se justifica para atacar a la Iglesia, hasta las mentiras:



Errores y falsedades contenidos en el video de la BBC


Comienza el documental
Interior, Tribunal, el Fiscal y el padre Oliver O’Grady


Falso. No nos encontramos en un Tribunal porque como es sabido en los tribunales estadounidenses están prohibidas las filmaciones (de hecho se ven a menudolos dibujos que reproducen la escena del proceso), sino en un film “Deliver us from evil“ ["Líbranos del mal", N. del T.] (2006), donde O’Grady ha interpretado su papel obteniendo así la puesta en libertad y haber podido volver a Irlanda donde ahora vive como un hombre libre.

Nota. Se puede observar que en la parte baja de la pantalla, desde el momento 0.20 al momento 0.24, hay una banda opaca que probablemente oculta un letrero -quizá la dicción original de que no nos encontramos en una Sala de Tribunal.



Fiscal: Muestre a la cámara como piensa mostrarse cuando comete un abuso sexual, como si lo estuviese haciendo ahora.

No es un fiscal, es un actor, y las preguntas están hechas en la película, no en un tribunal.



Locutor: es el padre Oliver O’Grady, un sacerdote católico.

El original inglés dice: “former catholic priest“, o sea “ex sacerdote católico”, mientras Bispensiero omite “former” haciendo creer que es aún un sacerdote. En realidad en la época de la película seguramente ya no lo era. No es el único error de traducción que aparece (v. gr. hay otro poco después cuando se omite un “alguna vez” en los abusos de pedofilia de Fortune) pero por brevedad por ahora no los consideraremos.



La Iglesia sabía que era pedófilo. En vez de denunicar a O’Grady, la Iglesia lo protege, escondiéndolo de las autoridades.


Falso. O’Grady fue denunciado a la policía, junto con otros dos sacerdotes, por Roger Mahony entonces obispo de Stockton. La policía sólo para O’Grady en 1984 “archivó el caso declarando inocente al sacerdote”. Mahony non pudo hacer otra cosa que trasladarlo, depués de que dos psicólogos distintos que lo habían examinado por cuenta de la diócesis habían declarado que no constituía un peligro (cfr. Introvigne). Por tanto no es verdad que la Iglesia no lo hubiera denunciado y no es verdad que lo protegiera escondiéndolo de las autoridades.



Cuando llega a saberse lo que sucedía en Ferns, las autoridades eclesiásticas locales, por respeto a las directivas secretas de la Iglesia católica, callaron todo. Responsable de aquella imposición fue el Cardenal Joseph Ratzinger, actual Papa Benedicto XVI (…)

Falso. Primero, une dos casos distintos de pedofilia: uno, el de O’Grady, si bien irlandés, se desarrolla todo en los Estados unidos, al contrario el informe Ferns se ocupa de los casos ocurridos en Irlanda. Segundo, non era en atención a ningina directiva secreata porque (a) el obispo lo había señalado incluso a la autoridad de la policía y (b) porque la Crimen Sollicitationis non indicaba quue se mantuviera ningún secreto (cfr. aquí), y 3) en todos los casos aquella instrucción no había sido emanada de Ratzinger sino de Juan XXIII y no era él el responsable de la imposición porque porque se convirtió en prefecto de la Congregación en 1981 (cfr. Wikipedia)



Hace cuatro años, el padre Sean Fortune se encontró en el centro de una investigación de largo alcance acerca de los abusos del clero sobre menores. El escándalo saltó cuando se habló de un documento secreto del Vaticano, que encubría a los estupradores y reducía al silencio a las víctimas de los abusos (…)


La frase está puesta de modo que modifica el sentido: no salió el “escándalo cuando se habló de un documento secreto”, sino por los abusos del padre Fortune. El documento al que de hecho se refiere (la Crimen sollicitationis) no es secreto sino que está reservado a los obispos, y no ocultaba a los estupradores sino al contrario obligba a instruir pronto un proceso canónico, además no reduce al silencio a las víctimas de los abusos en ningún párrafo o palabra. Son deducciones (falsas) que hace el periodista, no hay ninguna demostración o prueba de lo que dice.



Locutor: la Iglesia local sabía que el padre Fortune era un pedófilo, pero en lugar de informar a la policía comenzó a cambiarlo de una parroquia a otra. Cuando explota el escándalo, el padre Fortune se suicidó antes del juicio. Indagando sobre quién le había ayudado a esconder su fechorías, Colm consiguió descubrir que había sido el más viejo miembro destacado de la diócesis: el Arzobispo Brendan Comiskey.



De hecho era la “Iglesia local” la que transfirió al padre Fortune, non la Iglesia. Se hace una grave confusión entre las dos cosas: el arzobispo Comiskey fue el responsable de aquellas acciones pero no por imposición de directivas vaticanas, y es verdad puesto que una semana después de haber hecho aquellas declaraciones, como se refiere poco fotogramas después, o bien cuando el Vaticano llega a saberlo, debió entregar su dimisión (que fue aceptada el 6 de abril de 2002, cfr. Catholic Hierarchy).[/]


(…) Locutor: las investigaciones sacaron a la luz cómo el documento secreto Crimen Sollicitationis decretaba qué hacer con los sacerdotes pedófilos. Hallando las otras víctimas de Ferns, Colm se dio cuenta de que el documento indicaba cómo hacer callar las acusaciones de abusos.

Falso. Las investigaciones sí sacaron a la luz la existencia de la instrucción Crimen sollicitationis, pero no para hacer callar las acusaciones de abusos como hace creer el vídeo. La Crimen sollicitationis de hecho prescribe exactamente lo contrario pero el autor no verifica esto.



Locutor: Después de la agresión, Aiden contó a otro sacerdote lo que le había sucedido, pero este, en lugar de dirigirse a las autoridades, invocó los dogmas de la fe, impidiendo a Aidan que se confiara con alguno.



Mucha confusión: el sacerdote al cual Aiden contó el hecho, según la Crimen sollicitationis habría debido dirigirse a la autoridad eclesial, no judicial, pero aquí no se hace señal de tal cosa, dando por descontado que habría debido dirigirse a la autoridad judicial, cosa no prohibida por la Crimen sollicitationis misma (ver más adelante), pero distinta. Además, el periodista probablemente confunde “los dogmas de la fe” (Inmaculada Concepción, Transustanciación, etc.) y el sacramento de la confesión.



Locutor: Aidan no lo sabía, pero el deber de silencio era parte de una deliberación secreta de la Iglesia católica, llamada Crimen Sollicitationis. La directiva fue emanada en 1962 y fue recomendado a los obispos católicos de todo el mundo que la tuvieran en una caja fuerte. Instruye sobre cómo tratar con sacerdotes que seducen desde el confesionario. Pero trata también de actos externos y obscenos con niños de ambos sexos, de pedofilia.

La Crimen sollicitationis no era secreta sino reservada a los obispos, y les indicaba cómo comportarse. Las instrucciones eran para el clero por el clero, para el desarrollo del proceso. El “deber del silencio” del cual se habla es sencillamente el secreto procesal, o bien la consigna de reserva que afectaba sólo a los miembros del clero actores en el proceso (cfr. El falso vídeo de la BBC y qué decía de verdad la Crimen sollicitationis).



Locutor: Originalmente escrito en latín, impone el secreto absoluto a la víctima, al sacerdote incriminado, a los testigos. La pena para quien rompa el juramento es la excomunión immediata.



Falso. Leyendo la Crimen sollicitationis no hay ningún punto en el cual se imponga el silencio a la víctima (cfr. documento original). Pero aquí se está diciendo una cosa más grave, y es que la víctima no habría debido decir nada a la policía, bajo pena de excomunión: o sea que la Iglesia aterrorizaba con el ogro de la excomunión para que no dijeran nada a la autoridad judicial, no sólo antes de que se iniciara el juicio civil, sino incluso con el juicio concluido, como se evidencia de la dicción “sacerdote incriminado” en lugar de presunto sacerdote pedófilo, y que la Iglesia ha buscado así obstaculizar a la Justicia. ¡En realidad, en la Crimen sollicitationis, del proceso civil y de cómo comportarse con la autoridad judicial no se dice ni una sola palabra! Se puede suponer que según el vídeo el “crimen” sea precisamente éste: que en el documento no se hable de ayuda a la víctima y de conexión con el proceso judicial, y que esto indica que la Iglesia imponía el silencio hacia el mundo exterior: pero esta es obviamente una deducción equivocada. El documento no se ocupaba de esto y tampoco debía: era una instrucción sobre cómo guiar el proceso canónico al interior del código de derecho canónico.



El falso vídeo de la BBC y qué dice de verdad la Crimen sollicitationis

Todos aquellos con un mínimo de buena voluntad que han visto y continúan viendo el vídeo BBC "Sex crimes and the Vatican" ["Crímenes sexuales y el Vaticano"] piensan disgustados "no puede ser verdad". De hecho no es verdad. Aquel vídeo es una falsedad, desde el principio hasta el final [...]
Sirve por tanto repetir y recordar una vez más las cosas. Adoptaré un estilo que congenia bastante y que es cómodo para mí: un elenco de puntos, máxima brevedad, buscando ser lo más claro posible. Por otra parte el trabajo me ha sido simplificado por la mole de materiales que ya está localizable en la red.

La falsificación se devana en dos movimientos: primero el contendio falso, después la forma falsa. El vídeo se basa en el documento Crimen sollicitationis, y está orientado para hacer creer al espectador algunas cosas que no son verdad. Por ejemplo se parte haciendo creer que se está en un Tribunal y que las preguntas al sacerdote pedófilo O'Grady han sido hecho por un fiscal, pero no es verdad, son por el contrario las tomas de una película por la cual O'Grady ha sido pagado; se habla de la entrevista a un ex-teólogo pontificio, que por el contrario ha declarado haber dicho cosas distintas. Y así todo: la refutación, frase por frase, de todo el vídeo será objeto de mi próxima entrada [La traduciré en dos partes, N. del T.]. El conjunto, en Italia, condicionado con diálogos en italiano falseados insertados por Bispensiero que, por ejemplo, hace terminar la preguntya al sacerdote pedófilo "¿Qué sucedió después?" con un "Nada", que no es verdad doblemente: porque la frase en el vídeo original no corresponde a la verdad, y porque Bispensiero ha traducido también de modo equivocado el original en inglés, y no sólo en esto sino en muchísimos otros pasajes, siempre in pejus [a peor, N. del T.].

El efecto del falso vídeo es rompedor porque el tema tratado es escandaloso y hace estremecerse justamente, mientras las acusaciones lanzadas contra la Iglesia se basa en una doble presunta credibilidad: de un lado porque se trata de sacerdotes pedófilos (lo que es muy verdadero, son ellos y ningún otro), del otro porque proviene de la BBC, por tanto no es un una novela como el Código Da Vinci, sino una cadena periodística entre las primeras del mundo. El objetivo editorial del vídeo, en fin, es claro y falso: se afirma que una deliberación de la Autoridad central eclesiástica ordenaba y ordena a los sacerdotes que mantengan la ocultación de tales horrores, lo cual es exactamente lo contrario de aquello que dice la directiva misma. Por tanto es un montaje urdido en detrimento de la Iglesia, pero para demostrarlo es preciso profundizar: en esta entrada me limitaré, como decía, a tocar los puntos principales de la falsedad, poniendo juntos varios elementos, resumidos en un esquema objeción-respuesta. Aquí se halla un útil elenco de artículos, documentos y entradas que explican mejor todo esto.

1) La Crimen sollicitationis manda mantener el secreto sobre casos de pedofilia y ha sido válida por lo menos hasta 2001.

Falso. La Crimen sollicitationis dice que apenas el obispo diocesano tiene noticia de la pedofilia debe instruir un proceso canónico, discutir y llegar a una sentencia en el más breve tiempo posible (quamtempum).

La Crimen sollicitationis fue promulgada en 1962 y ha perdido gradualmente validez desde 1983 por la reforma del Derecho Canónico Occidental y, en 1990, del de las Iglesias orientales. Algunos delitos más graves han sido quitados y retomados con la De Delictis Gravioribus de Ratzinger. Entre 1983 y 2001 hubo una especie de vacatio legis [vacío legal, N. del T.] sobre algunas cuestiones en las cuales la autoridad local inglesa y americana, invitada a aplicar el nuevo Código de Derecho Canónico, ha cometido por el contrario una serie de errores también graves y de elecciones autonómas debidas a la diferencia del derecho anglosajón (ver más adelante).

Paradójicamente si se hubiera seguido verdaderamente la Crimen sollicitationis esto no habría sucedido. Se ve también esta aclaración sobre la instrucción misma, y la discusión en Wikipedia.

2) En la Crimen sollicitationis se hace más veces referencias al "secretum" del Santo Oficio.

Falso. Esto es debido a la falta de información sobre la terminología eclesiástica (que algunos suponen malinterpretado de buena fe por al BBC, pero yo no): no es secreto, sino reservado. La Crimen sollicitationis era una instrucción reservada a los obispos. Si yo superior mando una directiva empresarial a ti subordinado no creo que tú vayas a mostrarla a todos los clientes. Obviametne, la metáfora no está adaptada, pero si la Crimen Sollicitationis servía para explicar a los obispos cómo comportarse en los casos descritos en el documento (y de hecho en el documental se ve bien "confidential" y no "top secret") no veo de qué manera la cosa podrái interesar a los sacerdotes y a los fieles (también porque sería como hacer ver los métodos de acción de la policía a todos, incluidos posibles criminales).

Las instrucciones eran para el clero por el clero, para el desarrollo del proceso. Esta consigna de reserva afectaba sólo a los miembros del clero que son actores en el proceso. Las más de las veces también el presunto sacerdote pedófilo no sabía que estaba bajo proceso.

3) En la renovación de las normas se ha alargado el estado de ley del silencio [omertà] y de encubrimiento de los pedófilos.

Falso. Bertone en una entrevista ha reafirmado que "con las antiguas normas se podía hablar de pedofilia si un clérigo tenía un comportamiento delictivo de esta clase con un menor de 16 años. Ahora este límite de edad se ha retrasado a los 18 años. Después por este tipo de delito habíamos prolongado la prescripción a 10 años y habíamos establecido que salte a partir de cumplir los 18 años de la víctima prescindiendo de cuándo haya sufrido el abuso".

En la misma afirma después: "Había sobre todo en el pasado -pero a veces aún hoy- el riesgo de una negligencia, de una menor atención a la gravedad del problema por parte de las diócesis. Después hay también la necesidad de un mayor enlace entre las Iglesias locales y el centro de la Iglesia universal, de una mayor coordinación, de un comportamiento que sea homogéneo por parte de las Iglesias locales respetando con todo la diversidad de las situaciones y de las personas".

4) Los obispos de EE.UU. pagaban para que no se descubriera el escándalo.

Falso. Ya que el derecho anglosajón es completamente distinto, allí es posible un acuerdo entre los abogados para un pacto antes incluso de ir al tribunal, cosa impensable en el derecho latino [sic].

La instrucción Crimen sollecitationis ha sido parcialmente revisada en 2001 por la Congregación para la doctrina de la fe, con la carta De delictis gravioribus, también y precisamente para reducir este tipo de procedimientos.

5) Se excomulgaba si se denunciaba a los superiores el caso de pedofilia.

Exactamente lo contrario: la excomunión incurre si no se denuncia el caso de pedofilia. El cap. "De inquisizione" recita que tenida la primera denuncia (al autoridad eclesiástica) es obligación instruir la causa (siempre por parte del obispo) en brevísimo tiempo. En el capítulo 18 además: "En verdad el fiel que conscientemente omite la denuncia antes de un mes aquél, del cual ha sido provocado, contra la normal del canon 904 (citado más arriba), incurre en la excomunión latae sententiae (o sea automática) no reservada a nadie (precisamente porque es automática), no debiendo ser absuelto sino después de haber cumplido con su obligación de denuncia o si no ha prometido seriamente que cumplirá" (Can. 2368, § 2).


6) Había obligación de secreto y de no denunciar a la justicia civil el caso de pedofilia.

Falso. En el vídeo se mantiene que la víctima, el sacerdote incriminado y los testigos están obligados al secreto, o sea después que van ante el tribunal episcopal eran obligados a no decir nada a nadie bajo pena de excomunión. O sea de no poder ir al juez: En realidad, como recita el Par. 11, la orden de secreto bajo pena de excomunión concierne sólo y exclusivamente a las personas que "a título vario entran a formar pate del tribunal o que por la tarea que desempeñan sean admitidos a llegar a conocer los hechos son estrictamente obligados al más estrecho secreto" o sea los jueces o cualquier persona que por el propio trabajo tienen que ver con el proceso canónico.

Luciano Giustini

http://eltestamentodelpescador.wordp...llicitationis/
 
Re: Abusos sexuales y el vaticano: documental producido por la BBC

Eso te digo yo a ti.:Squeeze2:

Cita el mensaje donde me he apoyado en mentiras, pero tú tienes un gran historial; pero responde a lo principal, tu video es más falso que tus falacias anticatólicas.
 
Re: Abusos sexuales y el vaticano: documental producido por la BBC

Cita el mensaje donde me he apoyado en mentiras, pero tú tienes un gran historial; pero responde a lo principal, tu video es más falso que tus falacias anticatólicas.

No, el historial lleva tu nombre, son aproximadamente 3.585 posts, donde difiendes a capa y espada tu idolatra religión pagana usurpadora del titulo de Iglesia de Cristo.:Demonstra
 
Re: Abusos sexuales y el vaticano: documental producido por la BBC

No, el historial lleva tu nombre, son aproximadamente 3.585 posts, donde difiendes a capa y espada tu idolatra religión pagana usurpadora del titulo de Iglesia de Cristo.:Demonstra

Contra tan docta respuesta no hay argumento. :lach:

Das risa :toothless
 
Re: Abusos sexuales y el vaticano: documental producido por la BBC

Pero que obscesion y que repugnancia de ambos lados, los violadores y a los que les gusta usmear entre la basura ese tipo de escandalos; con que fin ?
acaso demostrar que la toda la iglesia es falsa por lso pecados de unos ?
por ahi no va la cos a, independientemente de que si el video es falso o verdadero.

es como querer mostrar que el judaismo fue falso por caer en pueblo en idolatria y escandalos de sus lideres,sus pecados, asesinatos etc.
o querer demosrar que el cristianismo es falso por sus errores y escandalos, uno nega a Jesus, otro lo traiciona, todos menos uno lo abandonan, otro se comporta hipocrita otro duda etc etc.

Pues apesar de todos esos fallos no dejo de ser el pueblo de Dios. Por que todas las personas santas y pecadoras hacemos el pueblo de DIOS.
ediher tal vez no viole ninos pero sus pecados tambien tendra. que hay pecados unos peores que otros, pues segun la mayoria de la teologia protestante no, todos son iguales.

repito yo no apoyo ni defiendo los violadores, loq ue si defiendo es la imagen de la iglesia que se quiere manchar por unos que cayeron en ese pecado, como si nosotros no cayeramos o hayamos caido en otros.
por eso el que este libre.... y yo he visto que aqui hay muchos que se sientes libres...por eso apedrean a diestra y siniestra sin piedad.
 
Re: Abusos sexuales y el vaticano: documental producido por la BBC

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Esto es una porquería, es algo atroz.

Son tan perversos que ni aceptan su realidad, sino que polemizan y tratan de insultar a los que les descubren sus secretos.

Dicen que el video es falso y cuanta cosa. Lo cierto es que si son ciertos los abusos, a causa de la manifestación de la victimas.

La dizque Santa Iglesia es una HABITACIÓN DE DEMONIOS, DE ESPIRITUS INMUNDOS Y ABORRECIBLES.

SU MALDAD PRONTO SERÁ CASTIGADA Y LOS QUE LA DEFIENDEN Y NO SALEN DE SUS ABERRACIONES; TAMBIEN RECIBIRAN EL CASTIGO DE DIOS.
 
Re: Abusos sexuales y el vaticano: documental producido por la BBC

Esto es una porquería, es algo atroz.

Son tan perversos que ni aceptan su realidad, sino que polemizan y tratan de insultar a los que les descubren sus secretos.

Dicen que el video es falso y cuanta cosa. Lo cierto es que si son ciertos los abusos, a causa de la manifestación de la victimas.

La dizque Santa Iglesia es una HABITACIÓN DE DEMONIOS, DE ESPIRITUS INMUNDOS Y ABORRECIBLES.

SU MALDAD PRONTO SERÁ CASTIGADA Y LOS QUE LA DEFIENDEN Y NO SALEN DE SUS ABERRACIONES; TAMBIEN RECIBIRAN EL CASTIGO DE DIOS.

oyeme mas respeto que la iglesia esta formada por todos los miles de cristianos catolicos santos o pecadores, yo, mi mama,el vecino, mi patron, los sacerdotes santos, otros pecadores etc etc.
no seas fanatica de que te sirve tanta palabra de Dios si solo lanzas fuego y veneno como serpiente ponzonosa. muy cristianita has de ser hablando maravillas de Jesus pero con la misma boca lanzando fuego como dragon.

aqui no se estan defendiendo a los saverdotes( al menos yo) se defiende ala iglesia que sigue siendo santa por que Jesus la santifica no la spersonas. el pueblo de Dios siempre fue elegidio por el y no por la santidad de las personas.


pero no me extranan tus injurias si al dueno de la casa lo llamaron belzebu que nos espera a nosotros mas lindeza que guarida de demonios no podias decir.
y todo la roma pagana con la roma ya criatianizada desde hace siglos.

parece que todos los cristianos evangelicoa y/o protestantes estan cortados con la misma tijera, les cambia su tono al mencionar la IC, pero eso es la base pa que existan esas iglesia el antagonismo al catolicismo, el rechazar todo lo q ue huela a catolico ( menos el canon que dio del NT)si no no tendrian razon de ser.

esta bien quete metas con las personas individualmente o digas unos pero no puedes injuriar a toda la iglesia por la repugnancia actitud de unos de sus miembros dan asco tanto estos como los que les gusta usmear ese tipo de noticias que crean y acrecentan mas el desprecio a la iglesia por que con la biblia sola y predicar el amor a Jesus no les basta para covertir a los demas, hay que hablar mal de la competencia es tu tactica.:redbite:

piensele sharito no hable solo por que Dios le dio boca.
 
Re: Abusos sexuales y el vaticano: documental producido por la BBC

no seas fanatica de que te sirve tanta palabra de Dios si solo lanzas fuego y veneno como serpiente ponzonosa. muy cristianita has de ser hablando maravillas de Jesus pero con la misma boca lanzando fuego como dragon.

Miren estos hipocritas, no tienen verguenza alguna, corren victimizandose cuando alguien le dice a ellos lo que son, si cuando el Señor les decía fariseos hipocritas.....
 
Re: Abusos sexuales y el vaticano: documental producido por la BBC

Miren estos hipocritas, no tienen verguenza alguna, corren victimizandose cuando alguien le dice a ellos lo que son, si cuando el Señor les decía fariseos hipocritas.....

ya, ya lo venia venir, eres tan predesible.

le dijo eso a todo el pueblo judio como sharito llevandose a toda la iglesia por delante ? o Jesus se r efirio a todos los sacerdotes ? o nomas a los que lo eran ?
 
Re: Abusos sexuales y el vaticano: documental producido por la BBC

Miren estos hipocritas, no tienen verguenza alguna, corren victimizandose cuando alguien le dice a ellos lo que son, si cuando el Señor les decía fariseos hipocritas.....

ademas no te pases que comparacion de sharon con el Senor, el Senor puede hacer lo que sea hasta mandar a matar a israelitas infieles por que el si es justo,juez y todopoderoso
 
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