A ver si los calvinistas entienden

[Ricardo]

Oye Ricardo Dices creer en el tulip pero niegas la salvacion limitada

A ver porque la salvacion es limitada y no plena?? No mientas Ricardo
Bien sabes que la salvación es limitada porque Dios en su soberanía y voluntad pudiendo salvar plenamente solo quiso salvar a un puñado de personas

No mientas Ricardo inventando alguna otra razón confundes a los que leen. Diles la verdad

-Quien mientes eres tú modificando palabras, frases y conceptos. No hablamos de "salvación limitada" sino de expiación o redención limitada, pues el Cordero de Dios substituto nuestro en la cruz, llevó sobre su cuerpo en el madero el pecado de todos nosotros, mas no los de los incrédulos que se han de perder eternamente.

 

[Ricardo]

¿Qué significa que Dios de una oportunidad al pecador?

Si un hombre que no sabe nadar cae en altamar, y le lanzo un salvavidas a 20 metros de donde se encuentra pataleando desesperado para que, nadando, llegue hasta él y se salve... ¿le estoy dando una oportunidad? No. Tendría que lanzárselo justo a donde se encuentra, para que lo agarre, pues no sabe nadar. Y si el pobre hombre ya estuviera hundiéndose o inconsciente, ¿bastaría con lanzarle el salvavidas? No. Tendría que saltar al agua y rescatarlo yo mismo.

Con esto quiero decir que una oportunidad es solo una oportunidad cuando existe la posibilidad de ser aprovechada.

Por ello mismo, si Dios da una oportunidad de arrepentimiento a todo pecador, significa que a todo pecador le otorga su gracia, su poder, para que el hombre pueda responder a su llamado, arrepentirse y confiar en Él.
¿Estás de acuerdo con esto, Ricardo?

-La oportunidad de todo hombre no es aprender a nadar cuando se está ahogando, sino la de mirar al único que puede salvarle (Isaías 45:22; Jn 3:14,15). El aprovecharla es durante la vida, no después.

-Dios llama a todos los hombres al arrepentimiento (Lc 5:32; Hch 17:30) pues esta es la humana responsabilidad; Dios ha dado y da lugar a arrepentimiento (Hch 5:31; 11:18) ¡esta es la acción divina!

 

[Natanael1]

pues el Cordero de Dios substituto nuestro en la cruz, llevó sobre su cuerpo en el madero el pecado de todos nosotros, mas no los de los incrédulos que se han de perder eternamente.

La profecía señala que se quitaría el pecado de la tierra en un solo día (Zac 3:9.

Esto ocurrió en el Altar de la cruz (2Cor.5:21) donde toda los habitantes de toda la tierra y sus generaciones pasadas, presentes y futuras, recibieron esta Gracia.

Entonces, ¿Cómo es posible que tan pocos reciban este beneficio?

Porque el culto satánico no tiene que buscarse en el fracaso de la moralidad, sino en la aceptación del Evangelio del Edén, y en el seguimiento de sistemas religiosos que honran al hombre y deshonran a Cristo

La Obra de la Redención es Perfecta, es la expresión total y completa de la gracia de Dios, y Cristo estaba presente cuando la gracia infinita, salió del corazón del Padre y Él, ha sido el responsable, de manera voluntaria, de contemplar el fruto de la aflicción de su alma y estar satisfecho, como Heredero de Todo, hasta de nuestras almas, y no fue gratis (Jn.3:16; Sal_2:12; Jua_5:23).

2Ti 1:9 quien nos salvó y llamó con llamamiento santo, no conforme a nuestras obras, sino según el propósito suyo y la gracia que nos fue dada en Cristo Jesús antes de los tiempos de los siglos,
2Ti 1:10 pero que ahora ha sido manifestada por la aparición de nuestro Salvador Jesucristo, el cual quitó la muerte y sacó a luz la vida y la inmortalidad por el evangelio,

 

[OSO]

La profecía señala que se quitaría el pecado de la tierra en un solo día (Zac 3:9.

Esto ocurrió en el Altar de la cruz (2Cor.5:21) donde toda los habitantes de toda la tierra y sus generaciones pasadas, presentes y futuras, recibieron esta Gracia.

Entonces, ¿Cómo es posible que tan pocos reciban este beneficio?

Porque el culto satánico no tiene que buscarse en el fracaso de la moralidad, sino en la aceptación del Evangelio del Edén, y en el seguimiento de sistemas religiosos que honran al hombre y deshonran a Cristo

La Obra de la Redención es Perfecta, es la expresión total y completa de la gracia de Dios, y Cristo estaba presente cuando la gracia infinita, salió del corazón del Padre y Él, ha sido el responsable, de manera voluntaria, de contemplar el fruto de la aflicción de su alma y estar satisfecho, como Heredero de Todo, hasta de nuestras almas, y no fue gratis (Jn.3:16; Sal_2:12; Jua_5:23).

2Ti 1:9 quien nos salvó y llamó con llamamiento santo, no conforme a nuestras obras, sino según el propósito suyo y la gracia que nos fue dada en Cristo Jesús antes de los tiempos de los siglos,
2Ti 1:10 pero que ahora ha sido manifestada por la aparición de nuestro Salvador Jesucristo, el cual quitó la muerte y sacó a luz la vida y la inmortalidad por el evangelio,

Excelente comentario biblico

Jesucristo es el Cordero de Dios que quita el pecado del mundo.

Ya lo quitó, judicialmente está anulado el decreto de condenación, en la cruz del calvario:

“Ahora, pues, ninguna condenación hay para los que están en Cristo Jesús, los que no aandan conforme a la carne, sino conforme al espíritu. 2 Porque la ley del Espíritu de vida en Cristo Jesús me ha alibrado de la ley del pecado y de la muerte.”


Ahora toca a cada habitante de este planeta tomar o dejar este regalo inmerecido, pues Dios en Su inescrutable presciencia dio libertad y libre elección a sus criaturas, esto es, libre albedrío, mismo que respeta.

 

[Natanael1]

Excelente comentario biblico

Toda gloria sea para Cristo.

Sin Cristo no existiría la Gracia de Dios.

 

[OSO]

Toda gloria sea para Cristo.

Sin Cristo no existiría la Gracia de Dios.

Amén

16 Porque de su plenitud tomamos todos, y gracia sobre gracia. 17 Pues la ley por medio de Moisés fue dada, pero la gracia y la verdad vinieron por medio de Jesucristo. 18 A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer.

 

[Pancho Frijoles]

-La oportunidad de todo hombre no es aprender a nadar cuando se está ahogando, sino la de mirar al único que puede salvarle (Isaías 45:22; Jn 3:14,15).

Estamos de acuerdo en que el hombre, sin intervención de Dios, no puede nadar... y si me apuras, tampoco mirar.
De ahí que necesita a Dios para mirar, aferrarse al salvavidas, o nadar. Capacidades todas que solo provienen de Dios.

Por eso, cuando decimos que Dios da una oportunidad al pecador, decimos que le provee de la capacidad de hacer lo que tiene que hacer para aprovechar tal oportunidad. Sería absurdo hablar de una oportunidad no aprovechable.

Si usted cree que todo pecador recibe una oportunidad, entonces estará de acuerdo que todo hombre recibe de Dios la gracia que le capacita para aprovechar esa oportunidad.

 

[Ricardo]

La profecía señala que se quitaría el pecado de la tierra en un solo día (Zac 3:9.

Esto ocurrió en el Altar de la cruz (2Cor.5:21) donde toda los habitantes de toda la tierra y sus generaciones pasadas, presentes y futuras, recibieron esta Gracia.

Entonces, ¿Cómo es posible que tan pocos reciban este beneficio?

Porque el culto satánico no tiene que buscarse en el fracaso de la moralidad, sino en la aceptación del Evangelio del Edén, y en el seguimiento de sistemas religiosos que honran al hombre y deshonran a Cristo

La Obra de la Redención es Perfecta, es la expresión total y completa de la gracia de Dios, y Cristo estaba presente cuando la gracia infinita, salió del corazón del Padre y Él, ha sido el responsable, de manera voluntaria, de contemplar el fruto de la aflicción de su alma y estar satisfecho, como Heredero de Todo, hasta de nuestras almas, y no fue gratis (Jn.3:16; Sal_2:12; Jua_5:23).

2Ti 1:9 quien nos salvó y llamó con llamamiento santo, no conforme a nuestras obras, sino según el propósito suyo y la gracia que nos fue dada en Cristo Jesús antes de los tiempos de los siglos,
2Ti 1:10 pero que ahora ha sido manifestada por la aparición de nuestro Salvador Jesucristo, el cual quitó la muerte y sacó a luz la vida y la inmortalidad por el evangelio,

-Esa profecía de Zac 3:9 tiene que ver con la tierra de Israel y se cumplirá en la 2da. Venida del Señor conforme a Rom 11:25-27.

-El beneficio de la redención lo reciben muchísimos, aunque sean más los que lo desechan.

-No es posible que el juicio de Dios contra un mismo delito o pecado recaiga dos veces: sobre el Cordero substituto en la cruz y sobre los condenados al lago de fuego después.

 

[Ricardo]

Excelente comentario biblico

Jesucristo es el Cordero de Dios que quita el pecado del mundo.

Ya lo quitó, judicialmente está anulado el decreto de condenación, en la cruz del calvario:

“Ahora, pues, ninguna condenación hay para los que están en Cristo Jesús, los que no aandan conforme a la carne, sino conforme al espíritu. 2 Porque la ley del Espíritu de vida en Cristo Jesús me ha alibrado de la ley del pecado y de la muerte.”


Ahora toca a cada habitante de este planeta tomar o dejar este regalo inmerecido, pues Dios en Su inescrutable presciencia dio libertad y libre elección a sus criaturas, esto es, libre albedrío, mismo que respeta.

-Si se repasan los versículos referentes a la muerte substitutoria de nuestro Señor Jesucristo, se advertirá que si bien su amplitud abarca al mundo entero ("todo linaje, lengua, pueblo y nación"), su efecto se percibe en el frecuente uso que hace Pablo del "nosotros" o "nuestros", o sea, Él no murió por los que se han de perder.

 

[Ricardo]

Estamos de acuerdo en que el hombre, sin intervención de Dios, no puede nadar... y si me apuras, tampoco mirar.
De ahí que necesita a Dios para mirar, aferrarse al salvavidas, o nadar. Capacidades todas que solo provienen de Dios.

Por eso, cuando decimos que Dios da una oportunidad al pecador, decimos que le provee de la capacidad de hacer lo que tiene que hacer para aprovechar tal oportunidad. Sería absurdo hablar de una oportunidad no aprovechable.

Si usted cree que todo pecador recibe una oportunidad, entonces estará de acuerdo que todo hombre recibe de Dios la gracia que le capacita para aprovechar esa oportunidad.

-No solamente "una oportunidad" sino muchas son las que Dios concede a los pecadores. Unos se arrepienten y creen y otros se endurecen en su incredulidad y se condenan. En unos se ve la misericordia de Dios y en otros finalmente se consumará su ira. Gracia y justicia no se confrontan.

 

[OSO]

-Si se repasan los versículos referentes a la muerte substitutoria de nuestro Señor Jesucristo, se advertirá que si bien su amplitud abarca al mundo entero ("todo linaje, lengua, pueblo y nación"), su efecto se percibe en el frecuente uso que hace Pablo del "nosotros" o "nuestros", o sea, Él no murió por los que se han de perder.

Quisiera puntualizar algo:

Jesucristo murió por todos los hombres, sin acepción de persona alguna.

Es el hombre que toma o rechaza la dádiva de Dios.

Desde luego Pablo habla como cristiano y por los cristianos...pero había entonces y siempre ha habido "otros" pecadores igual de perdidos que como estuvo él y que no pertenecían entonces al "nosotros", pero que habrían de convertirse y ser añadidos a la Iglesia.

Los "otros", simplemente no quisieron la dádiva de Dios.

 

[Pancho Frijoles]

La profecía señala que se quitaría el pecado de la tierra en un solo día (Zac 3:9.

Esto ocurrió en el Altar de la cruz (2Cor.5:21) donde toda los habitantes de toda la tierra y sus generaciones pasadas, presentes y futuras, recibieron esta Gracia.

Entonces, ¿Cómo es posible que tan pocos reciban este beneficio?

Porque el culto satánico no tiene que buscarse en el fracaso de la moralidad, sino en la aceptación del Evangelio del Edén, y en el seguimiento de sistemas religiosos que honran al hombre y deshonran a Cristo

La Obra de la Redención es Perfecta, es la expresión total y completa de la gracia de Dios, y Cristo estaba presente cuando la gracia infinita, salió del corazón del Padre y Él, ha sido el responsable, de manera voluntaria, de contemplar el fruto de la aflicción de su alma y estar satisfecho, como Heredero de Todo, hasta de nuestras almas, y no fue gratis (Jn.3:16; Sal_2:12; Jua_5:23).

2Ti 1:9 quien nos salvó y llamó con llamamiento santo, no conforme a nuestras obras, sino según el propósito suyo y la gracia que nos fue dada en Cristo Jesús antes de los tiempos de los siglos,
2Ti 1:10 pero que ahora ha sido manifestada por la aparición de nuestro Salvador Jesucristo, el cual quitó la muerte y sacó a luz la vida y la inmortalidad por el evangelio,

Notemos que el texto bíblico de 2 Timoteo señala que la gracia de Dios "nos fue dada en Cristo Jesús antes de los tiempos de los siglos".

Cristo existía antes de su manifestación histórica como Yeshua de Nazareth, y su evangelio es eterno. No pensemos, pues, como ha sugerido nuestro querido compañero @salmo51, que hubo un método de salvación antiguo y uno nuevo y que a partir de la cruz, Dios "cambió su método" para salvar. La salvación siempre ha sido un regalo inmerecido de Dios, y siempre nos ha sido dado a través de su Cristo, haya sido en tiempos de Enoc, o Noé, o Abraham, o Moisés.
En la mente de Dios, siempre hemos existido como objeto de su inmerecido favor. Pues Él sabía que pecaríamos, que heriríamos a otras personas con nuestros actos y palabras, que nos rebelaríamos una y otra vez contra su voluntad. Aún así, desde la eternidad nos ha amado y predestinado para conocerlo y adorarlo. A Dios y a su Cristo sea nuestra gratitud perenne.

 

[Natanael1]

-Esa profecía de Zac 3:9 tiene que ver con la tierra de Israel y se cumplirá en la 2da. Venida del Señor conforme a Rom 11:25-27.

Ricardo, el alcance de la Obra de la Redención hecha por Cristo, no conoce fronteras, ni límites, no está sujeta al tiempo.

Tan cierto es esto, que los cautivos en el Hades esperaron su libertad, hasta cuando la sangre de Cristo fue derramada.

No antes, era imposible (Heb.10:4).

 

[Pancho Frijoles]

Quisiera puntualizar algo:

Jesucristo murió por todos los hombres, sin acepción de persona alguna.

Exactamente, OSO.
Querido @Ricardo, nota como la expresión "los que se han de perder" que tú usaste, no aparece en las Escrituras. En cambio, sí aparece "los que se habían perdido". "Porque el Hijo del Hombre vino a buscar y salvar lo que se había perdido" (Lc 19:10)

Esta frase la pronunció Jesús en referencia a Zaqueo. Desde la perspectiva de los fariseos, Zaqueo era un perdido. Y desde la perspectiva de Jesús, también. Por eso no tuvo empacho en considerarlo también un "perdido". Sin embargo, la perspectiva de Jesús difería de la de los fariseos en que un "perdido" no está "permanente y definitivamente perdido" para su Padre. No ha nacido para perderse. No ha sido excluido de los que están predestinados para salvarse.

Para Jesús, Zaqueo, PRECISAMENTE por andar perdido, era objeto de su amor y acción salvadora.

Así pues, según las Escrituras, un perdido es un perdido, y no hay distinción entre "perdidos elegidos para salvarse" y "perdidos elegidos para no salvarse". En todo caso, podemos decir que todo perdido está predestinado a ser objeto del amor y acción salvadora de Dios.

Estoy totalmente de acuerdo en que Dios en su soberanía elige a quién dirigirse primero, en qué lugar y momento, en qué circunstancia, por qué vía, con cuánta insistencia, mediante qué pruebas, si "endureciendo" o no su corazón por un tiempo con un fin, etc.
En ese sentido, por supuesto que hay elegidos y no elegidos, y eso explica las afirmaciones de Pablo al respecto en Romanos y otros pasajes.

Pero es claro que el propósito de Jesús fue venir "por lo que se había perdido" y no por un subconjunto dentro de los que se habían perdido.

 

[hectorlugo]

-No solamente "una oportunidad" sino muchas son las que Dios concede a los pecadores. Unos se arrepienten y creen y otros se endurecen en su incredulidad y se condenan. En unos se ve la misericordia de Dios y en otros finalmente se consumará su ira. Gracia y justicia no se confrontan.

ESO que planteas es arminianismo en El calvinismo no existe El tema de oportunidades mas Bien El tema es la eleccion. SI Eres elegido Dios se encargara de regenerarte para que puedas arrepentirte ,, SI no Eres elegido Dios jamas TE regenerara y jamas tendras ALGUNA oportunidad real de arrepentimiento pues por mas oportunidades que SE TE presenten SI no Eres un elegido jamas Contaras con El amor de Dios para querer regenerarte

SI no lo Crees entonses no Eres un verdadero CALVINiSTA ,, Eres un impostor que quiere presentar un calvinismo raro que no lo es

 

[hectorlugo]

-Quien mientes eres tú modificando palabras, frases y conceptos. No hablamos de "salvación limitada" sino de expiación o redención limitada, pues el Cordero de Dios substituto nuestro en la cruz, llevó sobre su cuerpo en el madero el pecado de todos nosotros, mas no los de los incrédulos que se han de perder eternamente.

ESO ESO. ,, es lo MISMO salvacion o expiration pues sin expiration no hay salvacion ,asi que como dices Cristo no murio por los condenados solo se limito a morir por los elegido s. Estamos de acuerdo

 

[Pancho Frijoles]

-No solamente "una oportunidad" sino muchas son las que Dios concede a los pecadores.

Y en cada oportunidad que les concede, les concede los medios para aprovecharla. ¿Está usted de acuerdo?

 

[Pancho Frijoles]

SI no lo Crees entonses no Eres un verdadero CALVINiSTA ,, Eres un impostor que quiere presentar un calvinismo raro que no lo es

Compañero: Está demás acusarnos de "impostores" en un debate.
El tema de la salvación es complejísimo, y no creo que exista ser humano que esté 100% alineado a una propuesta teológica, cualquiera que esta sea. Los mismos teólogos iban cambiando su forma de entender las cosas con el tiempo.
Si me apuras, tampoco soy 100% baha'i, y en una de esas tampoco tú 100% cristiano.

Todos aquí opinamos nada más, y presentamos nuestra visión de lo que entendemos por X o Y.
Solo unos cuantos se presentan como portavoces de Dios o de la verdad.

 

[Ricardo]

Quisiera puntualizar algo:

Jesucristo murió por todos los hombres, sin acepción de persona alguna.

Es el hombre que toma o rechaza la dádiva de Dios.

Desde luego Pablo habla como cristiano y por los cristianos...pero había entonces y siempre ha habido "otros" pecadores igual de perdidos que como estuvo él y que no pertenecían entonces al "nosotros", pero que habrían de convertirse y ser añadidos a la Iglesia.

Los "otros", simplemente no quisieron la dádiva de Dios.

-El pronombre indefinido "todos" no siempre indica la totalidad de una especie. Así en 2Co 5:14- 21 Pablo nos habla de la reconciliación de los hombres con Dios, comprendiendo tal vastedad que habla del mundo y de los hombres no tomándoles en cuenta sus pecados, pero en el contexto vemos como el "nos" y el "nosotros" se repite con los que han sido ya reconciliados. Por supuesto, esto abarca a todos los que siguieron creyendo, pues de otro modo nosotros mismos estaríamos perdidos.

-Así también, conviene recordar que el Señor Jesús dijo: "Nadie puede venir a mí, si el Padre, que me envió, no le trajere" (Jn 6:44) y "Yo soy el buen pastor; el buen pastor su vida da por las ovejas". (10:11). Ni la totalidad de los hombres son llevados por el Padre al Hijo ni Él dio su vida por los que no son de sus ovejas.

-Hay un famoso sermón de Spurgeon publicado en uno de sus libros (La Redención Limitada) que deja muy en claro este aspecto cuestionado por arminianos y universalistas.

 

[hectorlugo]

-La oportunidad de todo hombre no es aprender a nadar cuando se está ahogando, sino la de mirar al único que puede salvarle (Isaías 45:22; Jn 3:14,15). El aprovecharla es durante la vida, no después.

-Dios llama a todos los hombres al arrepentimiento (Lc 5:32; Hch 17:30) pues esta es la humana responsabilidad; Dios ha dado y da lugar a arrepentimiento (Hch 5:31; 11:18) ¡esta es la acción divina!

Ricardo hasta cuando seguiras mintiendo lo que planteas lo dice la BIBLia pero no es los que dicen los CALVINiSTAS

,, uno de los puntos del calvinismo es que El llamamiento de Dios es eficas ,,

si Dios llamara a todios los hombres todos los hombres serian eficasmente salvados

asi que segun El calvinismo o Dios realmente solo llama eficasmente a los elegido o Dios tiene dos tipos de llamADO

Un llamADO eficas para salvar a los elegido s

Y un llamADO culimongo y de embuste que no salvara a nadie

TU diras ,,