A ver si los calvinistas entienden

El hombre por naturaleza es MALO, por la condena del pecado original, pero puede esforzarse en hacer el bien.

Mc 10:18 Y Jesús le dijo: ¿Por qué me llamas bueno? Nadie es bueno, sino solo uno, Dios.

Mateo 7:11 Pues si vosotros, siendo malos, sabéis dar buenas dádivas a vuestros hijos, ¿cuánto más vuestro Padre que está en los cielos dará cosas buenas a los que le piden?
Correcto. Puede.
Pero eso no puede vivificarlo.
Cuando la ley se gatilló ya no se puede recuperar el estado anterior.
Por eso la necesidad de un segundo hombre, una nueva creación.
 
El hombre por naturaleza es MALO, por la condena del pecado original, pero puede esforzarse en hacer el bien.

Mc 10:18 Y Jesús le dijo: ¿Por qué me llamas bueno? Nadie es bueno, sino solo uno, Dios.

Mateo 7:11 Pues si vosotros, siendo malos, sabéis dar buenas dádivas a vuestros hijos, ¿cuánto más vuestro Padre que está en los cielos dará cosas buenas a los que le piden?
Y donde Queda la total depravacion... " ?

Ya ven ,, el mismo .Cristo dice que aunque seamos malos podemos aun hacer cosas buenas ,,

Y yo diria que Los malis son malos y jamas podrian regenerarse a SI musmos por Mas que se esfuersen

No obstante SI Dios les pide arrepentimiento y fe son condiciones que obviamente aun Los malos pueden hacer ,,

Seria absurdo que Dios le pidiera algo a el hombre sabiendo que no puede a menos que Dios mismo quiera que pueda
,, por eso la respuesta del hombre no seria absurda ni SíN sentido ,,

" pues Ya SABES que yo nada Puedo hacer ,,,

regenerame y resuelto el problema jejeje,
 
Y donde Queda la total depravacion... " ?
El tema tampoco es el hombre porque no hay cosa que Dios no pueda arreglar o perdonar.
El tema es la ley y la ley tiene que ver con SU INTEGRIDAD, SANTIDAD, JUSTICIA, PALABRA...
El hombre caído NO PUEDE SER PERDONADO.
PUNTO.
El problema es de Dios y radica en SU CARACTER.
No hay forma de zanjar Génesis 2:17 si no es con una nueva creación e INTERPONIENDO MUERTE.
Y acá es donde el calvinismo falla en su conclusión.
Ya ven ,, el mismo .Cristo dice que aunque seamos malos podemos aun hacer cosas buenas ,,
Pero tampoco eso puede eliminar el JUICIO de Dios soltado en Génesis 2:17.
Y yo diria que Los malis son malos y jamas podrian regenerarse a SI musmos por Mas que se esfuersen

No obstante SI Dios les pide arrepentimiento y fe son condiciones que obviamente aun Los malos pueden hacer ,,

Seria absurdo que Dios le pidiera algo a el hombre sabiendo que no puede a menos que Dios mismo quiera que pueda
,, por eso la respuesta del hombre no seria absurda ni SíN sentido ,,

" pues Ya SABES que yo nada Puedo hacer ,,,

regenerame y resuelto el problema jejeje,
El evangelio apunta al hombre INTERIOR y a convencerlo.
A su "QUERER" y no a su "HACER".
Pero con todo su regeneración implica MUERTE y NUEVO NACIMIENTO.
Porque no se puede violar Génesis 2:17.
El hombre viejo es carnal mientras que el nuevo es MENTAL.
 
Última edición:
Los supuestos arminianos que se confiesan arminianos acá "debatiendo", en realidad son una mezcla de doctrinas calvinistas y pelagianismo con un toque de ficción. Probablemente no conocen ni la rama que profesan por las cosas que escriben.

Los calvinistas son tradicionales, vamos, Pablo de tarso era claramente Agustiniano y San Agustín trazo su teología de la predestinación en respuesta a la herejía Pelagiana hace unos cuantos siglos…

Luego están los "Bíblico" y "salmos51" que confiesan más o menos esto: No somos ni lo uno ni lo otro sino todo lo contrario ¿what? al menos expone tus puntos de Fe antes de atacar la Fe de los demás, digo YO no sé.

Este debate no se está inventando acá, creen Uds. que es primera vez que ocurre y la historia es clara al concluir la dificultad de la comprensión de la doctrina de la predestinación por una parte (por ser algo que está ligado intrínsecamente a los atributos y capacidades extraordinarias de Dios) y por otra parte la historia ha concluido cual es la postura "ganadora" así que, el hecho de que luego vengan unos “teólogos” amateur a infravalorar y vituperar a sabios como San Agustín o Calvino, amados por su legado por la iglesia verdadera, esta conducta habla más de su extremadamente gigantesca ignorancia que de sus supuestas capacidades interpretativas extraordinarias.

Yo me vine leído acá.
Saludos.

Hace rato que no te leo, porque escribes muchas cosas tipo monólogo, y no aceptas correcciones.

De casualidad vi que me nombraste en este posteo.

Te aclaro que para mí los extremos incompletos son: por un lado el agustinianismo/calvinismo y por el otro lado el pelagianismo.

El agustinianismo/calvinismo niega el libre alberío humano.

El pelagianismo niega la elección divina.

El arminianismo no niega el libre albedrío humano, ni la elección divina.

Tú, y los demás calvinistas, confunden a Pelagio con Arminio, y no sé si lo hacen porque son ignorantes, o porque son deshonestos intelectuales.

.
 
O sea, si ahorita tuviésemos al apóstol Pablo en frente, lo sentaríamos y le daríamos sendas clases de teología porque vamos, han pasado casi 2 mil años ...¿ En serio ese es tu argumento?
No. Si yo lo tuviera a Pablo en frente me callaría y lo escucharía.
Otra cosa son tus teólogos ídolos o tu evangelio reformado salido de lo deformado.
¿Acaso la materia prima no es la misma? Un par de rodillas para postrarse, la guía del Espíritu santo y las santas escrituras? además ellos eran eruditos que dominaban los idiomas bíblicos y tenían todo el apoyo y todo el tiempo del mundo para dedicarse exclusivamente a eso.
Con el diario del lunes cualquiera es Gardel.
Los contemporáneos de todos ellos los ningunearon.
En los tiempos de la reforma decián: 1500 años de historia y tradición no pueden dar ya lugar a nada nuevo, pero vos te regodeas en la reforma.
¿Porque no podría haber otra?
Hay otro factor que es el tiempo de Dios... toda persona que es nacida de nuevo sabe que la reforma protestante no fue un día mas de la historia del mundo sino que fue un momento cuando Dios quiso terminar con el oscurantismo y la corrupción y hegemonía católica que imperaba en la época, entonces si tu de verdad crees en Dios de manera consiente tienes que saber que Dios capacitó a esos hombres de manera especial para que no se acobardaran y para que el papado no pudiesen resistir su sabiduría, por eso con Lutero no quisieron debatir, solo le exigieron que se detractara.
Lutero era Mariano.
No tuvo toda la revelación para reformarlo todo.
Si tu no crees que algo de esto sucedió, entonces simplemente somos cristianos distintos, de distinta cosecha se podría decir.
Yo soy cristiano.
Vos sos claramente calvinista.
No tenemos nada que ver.
Vos seguís en pos de ídolos y de hombres y te enorgulleces de eso.
 
Porque está en control y conocía el resultado de su creación antes de llevarlo a cabo.

Vamos, es de lógica elemental... Si tu sabes que el pastel te va a quedar dulce porque lo probaste antes de prepararlo (un imposible para nosotros) acaso no le echas menos azúcar? Es Dios inmutable? o el Dios de la restauración de todas las cosas es otro Dios más competente que el que nos creo a nosotros ? es una trampa lógica por donde lo cojas.
No es lo mismo saberlo todo que dirigirlo.
Suponte que viajas al futuro y ves un partido de fútbol.
Luego de vuelta a tu tiempo y con tus amigos, mirando el mismo partido, vas cantando de manera anticipada cada gol.
Ellos pueden creer que vos controlás a los jugadores pero en realidad los jugadores son actores diferentes pero vos ya viste el partido.
Te paso un dato, esa palabra que traduce "arrepiente" no es arrepentirse sino que se duele de los sucesos.
Es una pena que no puedas entender que estas en una trampa lógica, estas en la premisa de un Dios que supuestamente prueba el pastel, le queda dulce pero no le echa menos azúcar y lo hace tal cual luego se queja de que esta dulce... Insisto un filosofo te haría añicos ridiculizando a los cristianos en el proceso porque vendes un dios que no existe y que es un concepto de dios totalmente incompetente al punto que sabe que queda dulce y no distingue a resolver el problema echando menos azúcar, vamos.
No se si reírme o llorar.
Mi premisa es, Dios probo el pastel, estaba dulce y así lo hizo porque así lo quería.
La mía es que Dios lo sabe todo y puede jugar perfectamente el juego, aún con actores independientes.
Ciertamente no conocés mucho a tu Dios.
Solo tenés el retrato de él que te vendieron.
Ahora el por qué: PARA SU GLORIA.
Cuando uno hace de lo OBVIO todo su argumento, no ha nacido aún.
 



LOS ARMINIANOS NO CREEN QUE CRISTO NOS DIO
LA FE EN LA VERDAD. CON EL PODER DEL ESPÍRITU SANTO.
CREEN QUE LA FE SALE DE SU LIBRE ALBEDRÍO.

Porque a vosotros os es dado por Cristo,
no sólo creer en él, sino también sufrir por él.

Filipenses 1:29

Sabiendo, hermanos amados, vuestra elección de Dios. Porque nuestro evangelio no os llegó sólo en palabras,
sino también en poder, y en el Espíritu Santo,
y con mucha certeza; como sabéis lo que manera
de hombres estuvimos entre vosotros
por causa de vosotros.

1 Tesalonicenses 1: 4-5

Pero siempre debemos dar gracias a Dios por ustedes, hermanos amados del Señor, porque Dios los escogió
desde el principio para salvación mediante la santificación
del Espíritu y la fe en la verdad.

2 Tesalonicenses 2:13

 

LOS ARMINIANOS
CREEN QUE LA FE SALE DE SU LIBRE ALBEDRÍO.
No se lo que creen los arminianos pero la fe viene por el oír.
Los ídolos no oyen y tus marionetas tan poco.
 
Correcto. Puede.
Pero eso no puede vivificarlo.
Cuando la ley se gatilló ya no se puede recuperar el estado anterior.
Por eso la necesidad de un segundo hombre, una nueva creación.
Bueno "puede" pero con ayuda.

Mateo 19:24-26.
 
Y donde Queda la total depravacion... " ?

Ya ven ,, el mismo .Cristo dice que aunque seamos malos podemos aun hacer cosas buenas ,,

Y yo diria que Los malis son malos y jamas podrian regenerarse a SI musmos por Mas que se esfuersen

No obstante SI Dios les pide arrepentimiento y fe son condiciones que obviamente aun Los malos pueden hacer ,,

Seria absurdo que Dios le pidiera algo a el hombre sabiendo que no puede a menos que Dios mismo quiera que pueda
,, por eso la respuesta del hombre no seria absurda ni SíN sentido ,,

" pues Ya SABES que yo nada Puedo hacer ,,,

regenerame y resuelto el problema jejeje,
No.

Para los hombres es imposible hacer algo bueno y que eso valga como justicia delante de DIOS, pero si lo haces siendo cristiano TODO BIEN vale como tal delante de DIOS.

Mateo 19:24-26
 
No.

Para los hombres es imposible hacer algo bueno y que eso valga como justicia delante de DIOS, pero si lo haces siendo cristiano TODO BIEN vale como tal delante de DIOS.

Mateo 19:24-26
Nada sirve para la ley pero todo suma para la GRACIA.
 
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El hombre por naturaleza es MALO, por la condena del pecado original, pero puede esforzarse en hacer el bien.

Mc 10:18 Y Jesús le dijo: ¿Por qué me llamas bueno? Nadie es bueno, sino solo uno, Dios.

Mateo 7:11 Pues si vosotros, siendo malos, sabéis dar buenas dádivas a vuestros hijos, ¿cuánto más vuestro Padre que está en los cielos dará cosas buenas a los que le piden?
Está contenido en varios incisos de la "depravación total"

Estamos comentando los estatutos de Dort de los 5 puntos "Calvinistas" específicamente el de la Depravación total.

Puedes leer del inciso 8 en adelante de un aporte que hice ayer y veras como lo redactaron calvinistas.

Adicionalmente, estoy convencido que desde el diluvio Dios ha puesto o interferido de una manera positiva en la humanidad refrenando un poco la maldad, sino ya nos hubiésemos extinguido.

Muchas sino todas las cosas buenas que suceden entiendo que están preparadas por Dios de antemano y sobre todo, Dios está en control de todo.
 
Luego no entendí que estaba mal entonces en ese inciso, creo que era el inciso 1 que comentabas ampliamente pero sin apuntar específicamente que era lo que estaba mal.
Papá, un tipo como vos que tiene semejante nube de teólogos en su biblioteca y a disposición no puede perder el tiempo con un burro, necio, vil, débil y de poco precio.
Parece que para vos el Espiritu Santo se murió después de parir la reforma.
Abrazos.
 
El calvinismo es la base mistica distorcionada y malinterpretada del evangelio

Cambian El consepto biblico de la predestinacion por preciencia por una predestinacion antibiblica arbitrarea injusta que hase asepcion de personas

¿Cómo explica Calvino el concepto "predestinación"? Así:
Por predestinación entendemos el decreto eterno de Dios, por el cual determinó consigo mismo lo que quería que sucediera con respecto a cada hombre. Todos no han sido creados en igualdad de condiciones, sino que unos están preordenados a la vida eterna, otros a la condenación eterna; y, en consecuencia, como cada uno ha sido creado para uno u otro de estos fines, decimos que ha sido predestinado a la vida o a la muerte.

¿Cómo la explicas tú?

Si no vamos poquito a poco lo llevamos claro.

Amor,
Ibero
 
¿Del punto I no comentaste nada y del punto II, todo lo que pudiste hacer es malentender lo que dije?
Si malentiendo no es porque no lo intentara, lo leí con cuidado y no pude relacionar lo que tu escribiste de lo que escribieron los calvinistas y encontrar el mal, vamos, la idea no es parafrasear o extender lo YA escrito sino apuntar y conversar o debatir sobre las cosas anti bíblicas o que están mal referentes a la predestinación y que guarda relación con la predestinación.

Si comentamos los Dos a la vez va a ser un enredo colosal, yo como persona que acepta el TULIP lo usual será que apruebe de manera general el desarrollo de los 5 puntos... ¿probablemente los hubiese redactado distinto pero han pasado casi 4 siglos, la cuestión es separar mitos de realidades de lo que dicen los estatutos del Sínodo de Dort o eso es lo que pretendo.

Lo que nos falto fue definir una estrategia como se hace en los debates oficiales para comentar todo ese desarrollo del punto "La depravación total" pero para hacerlo así de manera tan extensa mejor crear otro tema porque discutir eso acá, va a ser un enredo. Colosal.

Se puedes copiar desde acta y pegar los comentarios allá para que no se pierda ese tiempo. O si tienes otra idea me dices…Yo Puedo trazar la estrategia para que salga todo mas prolijo.
 
Papá, un tipo como vos que tiene semejante nube de teólogos en su biblioteca y a disposición no puede perder el tiempo con un burro, necio, vil, débil y de poco precio.
Parece que para vos el Espiritu Santo se murió después de parir la reforma.
Abrazos.
Lo que falto fue definir la estrategia, tu comenzaste esperando que yo hiciera lo mismo que tu como si estuviésemos entrelazados,,,(teoría cuántica)
No leo mentes.

Te contesto lo que comentaste, luego si no comento es porque no comento, ¿Que quieres de mi mujer ? jejeje
 
¿Cómo explica Calvino el concepto "predestinación"? Así:
Por predestinación entendemos el decreto eterno de Dios, por el cual determinó consigo mismo lo que quería que sucediera con respecto a cada hombre. Todos no han sido creados en igualdad de condiciones, sino que unos están preordenados a la vida eterna, otros a la condenación eterna; y, en consecuencia, como cada uno ha sido creado para uno u otro de estos fines, decimos que ha sido predestinado a la vida o a la muerte.

¿Cómo la explicas tú?

Si no vamos poquito a poco lo llevamos claro.

Amor,
Ibero
Por predestinación entendemos el decreto eterno de Dios, por el cual determinó consigo mismo lo que quería que sucediera con respecto a cada hombre usando sus parametros de justicia equidad misericordia y amor ,, en un balance perfecto ,,

entendiendolo de la siguiente manera ,,

Dios es misericordioso hasta donde le permite su justicia ,,

Por tanto Todos han sido creados en igualdad de condiciones, pero Al Dios establecer el parametro de salvar por la fe en Cristo unos quedaron por consecuencia preordenados a la vida eterna porque creerian y otros a la condenación eterna porque no creerian .


por la presciencia Dios sabe cual sera el resultado final o efecto del decreto de salvar en y por medio de la fe en Cristo .

como cada uno ha Sido creado con libre albedrio siendo a la imagen de Dios ( un ser libre para elegir) igual el hombre aunque muerto espiritualmente desde siempre a sido capas de tener esperansa creer y arrepentirse (,Los cuales son actos inerentes o condiciones pero no obras meritorias para salvacion ,, ),

Cuando Dios decreta a Cristo como medio de salvacion para unos porque creen y condenacion para otros porque no creen decimos que Los creyentes en Cristo han sido predestinados a la vida Mientras que Los incredulos a la muerte.
 
Última edición:
Los calvinistas dicen ,,Dios quiere salvar a Los escogidos y condenar a los no escogidos
Salvacion por decreto


Los arminianos dicen ,,,Dios da a todos la misma oportunidad para salvarse no obstante

Quiso salvar solamente a los que creyeran y Quiso condenar a Los que no creyeran

Salvacion por la fe
 
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