A ver si los calvinistas entienden

A ver... De Adán no esperás nada porque se depravó totalmente.
Y la reforma sucedió porque la iglesia se depravó totalmente.
Los mejores teólogos, con todo, no tenían en ese mundo religioso, lo que nosotros tenemos hoy.
500 años mas de historia donde todos sus estudios maduraron mucho mas.
O sea, si ahorita tuviésemos al apóstol Pablo en frente, lo sentaríamos y le daríamos sendas clases de teología porque vamos, han pasado casi 2 mil años ...¿ En serio ese es tu argumento? ¿Acaso la materia prima no es la misma? Un par de rodillas para postrarse, la guía del Espíritu santo y las santas escrituras? además ellos eran eruditos que dominaban los idiomas bíblicos y tenían todo el apoyo y todo el tiempo del mundo para dedicarse exclusivamente a eso.


Hay otro factor que es el tiempo de Dios... toda persona que es nacida de nuevo sabe que la reforma protestante no fue un día mas de la historia del mundo sino que fue un momento cuando Dios quiso terminar con el oscurantismo y la corrupción y hegemonía católica que imperaba en la época, entonces si tu de verdad crees en Dios de manera consiente tienes que saber que Dios capacitó a esos hombres de manera especial para que no se acobardaran y para que el papado no pudiesen resistir su sabiduría, por eso con Lutero no quisieron debatir, solo le exigieron que se detractara.

Si tu no crees que algo de esto sucedió, entonces simplemente somos cristianos distintos, de distinta cosecha se podría decir.
 




«Porque a los que antes conoció,

también los predestinó

para que fuesen hechos

conformes a la imagen de su Hijo,

para que él sea el primogénito

entre muchos hermanos.»



‭‭Romanos‬ ‭8‬:‭29‬ ‭RVR1960



LA PALABRA “CONOCER” EN LA BIBLIA

ES SINÓNIMO DE AMAR



«Y CONOCIÓ Adam á su mujer Eva,

la cual concibió y parió á Caín,

y dijo: Adquirido he varón por Jehová.»



‭‭Génesis‬ ‭4:1‬ ‭RVR09



LA VOLUNTAD DE DIOS ES INEXORABLE



LOS ARMINIANOS NO CREEN EN LA SOBERANÍA DE DIOS.

CON LA PREDESTINACIÓN DIOS EJERCE UN ACTO DE AMOR

SEGÚN SU VOLUNTAD PARA HACERNOS SUS HIJOS.

EN VEZ DE ESTAR ETERNAMENTE AGRADECIDOS A DIOS,

SE REVUELVEN CONTRA CALVINO, CALVINO NO INVENTÓ NADA.

LO ÚNICO QUE HIZO FUE PREDICAR Y ESCRIBIR

LO QUE ESTÁ ESCRITO EN LA BIBLIA .

FUE UN GRAN REFORMADOR JUNTO CON LUTERO.

LOS ARMINIANOS NO PODÉIS BORRAR

LA PALABRA PREDESTINACIÓN DE LA BIBLIA,

AHÍ ESTARÁ POR TODA LA ETERNIDAD.



«Según nos escogió en él

antes de la fundación del mundo,

para que fuésemos santos

y sin mancha delante de él,

en amor habiéndonos predestinado

para ser adoptados hijos suyos

por medio de Jesucristo,

según el puro afecto

de su voluntad,»



‭‭Efesios‬ ‭1‬:‭4‬-‭5‬ ‭RVR1960



«En él asimismo tuvimos herencia,

habiendo sido predestinados

conforme al propósito del que hace

todas las cosas según

el designio de su voluntad,»



‭‭Efesios‬ ‭1‬:‭11‬ ‭RVR1960








Falso ,,, Aqui la palabra es ciencia (saber ,,).

,nada que ver con conocer (tener relaciones sexuales )
 
Voy manejando. Choco.
Muere mi mujer y dos de mis hijos.
El otro queda parapléjico.
Y a mi me amputan las dos piernas...
Luego vos decís: Nada se pudrió porque Dios es soberano.
Porque está en control y conocía el resultado de su creación antes de llevarlo a cabo.

Vamos, es de lógica elemental... Si tu sabes que el pastel te va a quedar dulce porque lo probaste antes de prepararlo (un imposible para nosotros) acaso no le echas menos azúcar? Es Dios inmutable? o el Dios de la restauración de todas las cosas es otro Dios más competente que el que nos creo a nosotros ? es una trampa lógica por donde lo cojas.

Dios crea al hombre.
El hombre peca.
Dios ve que el corazón del hombre esta inclinado al mal y el mismo dice que se arrepiente de habernos creado y mata a todos los seres humanos, mujeres, hombres, mujeres embarazadas, niños, bebes...
Luego vos decís: Nada se pudrió porque Dios es soberano.
Te paso un dato, esa palabra que traduce "arrepiente" no es arrepentirse sino que se duele de los sucesos.

Es una pena que no puedas entender que estas en una trampa lógica, estas en la premisa de un Dios que supuestamente prueba el pastel, le queda dulce pero no le echa menos azúcar y lo hace tal cual luego se queja de que esta dulce... Insisto un filosofo te haría añicos ridiculizando a los cristianos en el proceso porque vendes un dios que no existe y que es un concepto de dios totalmente incompetente al punto que sabe que queda dulce y no distingue a resolver el problema echando menos azúcar, vamos.

Mi premisa es, Dios probo el pastel, estaba dulce y así lo hizo porque así lo quería.

Ahora el por qué: PARA SU GLORIA.
 
El Parametro a usar no podria ser otra cosa que la Ley, para que la Justicia sentencie la culpabilidad de una obra mala (desobediencia). Esto si estaba preconcebido a establecerse luego que el mundo fuera ya manifestado. Lo que no se puede decretar con anterioridad, solo por el hecho de saberlo anticipadamente, condenación a quienes ya se sabia que iban a ser desobedientes. Primero es la desobediencia como un acto consumado para que, un tribunal sentencie su condena.
Este dato es importante porque de manera similar actúa la justicia humana, no encierras a un criminal narcotraficante y desmantelas la banda sin pruebas, antes debes tener el marco legal, luego la consumación de la infracción, recopilación de pruebas, luego la imputación con demostración de culpabilidad y es allí cuando te condenan por tus actos.

Lo que si podría hacer Dios es evitar tu nacimiento pero no lo hace sino que quiere que todo se consume. Esto es lo que la gente se rehúsa a entender porque esta tan divulgado el concepto humanista de la dignidad del hombre que ciertamente se creen paralelos a Dios.
 
El Parametro a usar no podria ser otra cosa que la Ley, para que la Justicia sentencie la culpabilidad de una obra mala (desobediencia). Esto si estaba preconcebido a establecerse luego que el mundo fuera ya manifestado. Lo que no se puede decretar con anterioridad, solo por el hecho de saberlo anticipadamente, condenación a quienes ya se sabia que iban a ser desobedientes. Primero es la desobediencia como un acto consumado para que, un tribunal sentencie su condena.

Aunque con anterioridad se supiese los resultados de una desobediencia, no es determinante para condenar. Tiene que existir primero la desobediencia para que la Justicia tenga jurisdicción para que determine su sentencia de condenación.
Falso ,,la ley no es un parametro que pueda salvar a nadie ,, por el contrario ,,Los condena a todos ,,

La salvacion por la fe en Cristo es el unico parametro que Dios uso para salvar y condenar en un acto de justicia equidad amor y misericordia ,

Cuyo resultado final fue Salvar a Los que creen y condenar a los que no creen ,, sabidas por Dios de antemano cuando establecio el parametro de como habria de salvar o condenar .
 
Es interesantísimo lo que cuentas. La historia es realmente fascinante porque es milagrosa (en el sentido más literal de la palabra) y queda lejos del cuadro icónico mental que tenemos de los demás. Cuando lees historia se te caen los ídolos, y esto es buenísimo para el alma. En catártico y liberador.

Yo siempre he visto a Arminio más moderado que a Calvino. A Calvino siempre le he visto como un tipo muy sesudo, y algunas de sus diatribas las veo semejantes a algunas de las que Lutero, por ejemplo, soltaba con los judíos. Calvino puso tanto de relieve ciertas verdades bíblicas que se olvidó de cuidar de la otra pata de la silla. Seguramente tuvieron que poner de relieve esas verdades bíblicas (hablo de Calvino) porque en aquellos días la "iglesia preponderante y oficial" (la ICR) vendía un Evangelio basado en obras y en el hombre. Digámoslo así: fueron movimientos que necesitaban "equilibrar la balanza".

Pero yo hoy me reconozco fuera de estas luchas estériles, pues a mi entender estos debates convertían la Palabra en una especie de ring de combate para la lógica humana donde la moneda de cambio era lo espiritual (que se perdía) y el único ganador era la mente natural.
El ego, oye, puede ser... de eso me he quejado acá, que nadie viene a aprender o a conciliar sino que todos son auto nombrados maestros y su manera de interactuar es haciendo afirmaciones, incluso algunas veces binarias.

A mí no me importa dar mi brazo a torcer, como cuando dije a alguien, hey no tengo ese libro, muéstrame si efectivamente Calvino hizo afirmaciones hipercalvinistas, y lo dije completamente dispuesto a condenar a Calvino en mi mente si tal cosas proponía.

Disposición es lo que hay que tener, disposición y buen espíritu.


Es como si la mente natural, usando versículos espirituales, tirara de las páginas de la Biblia, cada una a su lado. Esto a mí hoy me parece una solemne pérdida de tiempo. Busco lo espiritual, y para esto tienes que irte a los grupos FUERA de la iglesia organizada. El protestantismo, con todos sus aciertos (y desaciertos), hoy en día se me asemeja a una iglesia católica a quien le lavaron la cara. No me dice hoy más el "protestantismo" que el "catolicismo" o el "ortodoxismo" (en cuanto a "religión"). Pero es cierto que en estas religiones hay gente muy interesante y muy espiritual porque han tocado lo celestial. Eso es lo que me interesa. El circo religioso me importa hoy poco más allá de lo interesante de su influencia histórica en la sociedad y la política del mundo. La religión para mí hoy es "cultura general", pero no es lo que busco.

He renunciado a la "cultura eclesial organizada". Nací "protestante" (esa fue mi cultura religiosa) pero espero que por la gracia de Dios pueda morir en paz lejos de la religión. Un camino duro, pero el camino por el que Dios me ha obligado a andar a fin de cuentas. En este caso, creo que Calvino estaría de acuerdo conmigo: Dios me ha obligado (mediante Su preelección y voluntad irresistible) a separarme de Calvino. Jajaja.

Amor,
Ibero
El problema nace por la forma cómo crecen las congregaciones replicando las doctrinas, y los convertidos en esas iglesias miran la biblia bajo el lente de esa denominación desarrollando prejuicios, de modo que es imposible que un católico por ejemplo entienda que es idolatría postrarse ante una muñeca de cerámica o de que por ejemplo un Pelagiano entienda que Dios es soberano, si los lentes son rosas veras al mundo con tonalidades de rosa pero rosa al fin.

Desligarse de prejuicios no sé cómo se hace, cuesta mucho y no creo que pueda hacerse sin la ayuda eficaz de Dios.
 
Vamos punto por punto...
I.- Desde el principio, el hombre fue creado a imagen de Dios, adornado en su entendimiento con
conocimiento verdadero y bienaventurado de su Creador, y de otras cualidades espirituales; en su
voluntad y en su corazón, con la justicia; en todas sus afecciones, con la pureza; y fue, a causa de
tales dones, totalmente santo.
Mucha sanata.

I.- El hombre fue creado por Dios a su imagen, conforme a su semejanza.
Y Dios vio todo lo que había hecho, y era bueno en gran manera. PUNTO
Lo de santo yo lo dejaría para Dios porque no fue muy santo Adán desde el momento que pecó.

Pero aparcándose de Dios por insinuación del demonio y de su
voluntad libre, se privó a sí mismo de estos excelentes dones, y a cambio ha atraído sobre sí, en
lugar de aquellos dones, ceguera, oscuridad horrible, vanidad y pe rversión de juicio en su
entendimiento; maldad, rebeldía y dureza en su voluntad y en su corazón; así como también
impureza en todos sus afectos.
Mas sanata innecesaria.

¿Has comido del árbol de que yo te mandé no comieses?
¿Qué es lo que has hecho?
Por cuanto comiste del árbol de que te mandé diciendo: No comerás de él; maldita será la tierra por tu causa.
Al polvo volverás.
Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal;
ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre.

NOTA: Dios le dijo a Adán que si comía del árbol de la ciencia del bien y del mal moriría pero no le explicó lo que le mataría.


Muchos deducen erróneamente que el fruto lo mató y eso es falso.

No solo no murió después de comerlo sino que Dios tuvo que intervenir específicamente para que Adán no pudiera seguir viviendo para siempre.

Es Dios entonces el que le impide seguir viviendo para siempre porque él ahora está habitado por el mal.
Ahora el mal ya no está mas, solo en el exterior y en la serpiente, sino que también pasó a estar en su interior.


El pecado mismo y el mal ahora moraban en él y había quedado cautivo de la ley del pecado que se localizó en sus miembros. Se volvió un ser miserable habitando un cuerpo de muerte.
 
El ego, oye, puede ser... de eso me he quejado acá, que nadie viene a aprender o a conciliar sino que todos son auto nombrados maestros y su manera de interactuar es haciendo afirmaciones, incluso algunas veces binarias.

A mí no me importa dar mi brazo a torcer, como cuando dije a alguien, hey no tengo ese libro, muéstrame si efectivamente Calvino hizo afirmaciones hipercalvinistas, y lo dije completamente dispuesto a condenar a Calvino en mi mente si tal cosas proponía.

Disposición es lo que hay que tener, disposición y buen espíritu.

Exacto.

El problema nace por la forma cómo crecen las congregaciones replicando las doctrinas, y los convertidos en esas iglesias miran la biblia bajo el lente de esa denominación desarrollando prejuicios, de modo que es imposible que un católico por ejemplo entienda que es idolatría postrarse ante una muñeca de cerámica o de que por ejemplo un Pelagiano entienda que Dios es soberano, si los lentes son rosas veras al mundo con tonalidades de rosa pero rosa al fin.

Desligarse de prejuicios no sé cómo se hace, cuesta mucho y no creo que pueda hacerse sin la ayuda eficaz de Dios.

Yo no creo que la idolatría sea necesariamente tener imágenes "inspiradoras" en un lugar. Los protestantes ven películas cristianas (muchísimas imágenes religiosas, a 30fps) y no se me ocurriría llamarles "idólatras" por semejante cosa. Y no van a ver estas imágenes para auto-flagelarse, sino para "inspirarse"... La idolatría es una cuestión del corazón, y quien no haya visto esto todavía no le ha amanecido en lo más básico.

La "iglesia oficialmente establecida" no tiene remedio. No va a cambiar nunca. Puede reconocerse "objetivamente" de varias maneras (espiritualmente también, pero no voy entrar en esos detalles). Objetivamente hablando, cuando veas una distinción entre "clero" y "laicado" estás en una "iglesia oficiosa", o dicho de otro modo, es un grupo que se reúne bajo un "patrón pagano" que Dios nunca diseñó para las ekklesias. Hay más pistas: un ritual (que se repite domingo tras domingo en un orden fijo), un templo físico al que se llama "iglesia", etc...

Por otro lado, es posible también que algún grupo se reúna bajo el patrón de "iglesia oficialmente establecida" y, no obstante, estén viviendo un despertar del Espíritu Santo. Este es otro asunto, que normalmente implica la pérdida del ritual (pues el ritual, por definición, apaga la guía del Espíritu).

Amor,
Ibero
 
Última edición:
II.- Tal como fue el hombre después de la caída, tales hijos también procreó, es decir: corruptos,
estando él corrompido; de tal manera que la corrupción, según el justo juicio de Dios, pasó de
Adán a todos sus descendientes (exceptuando únicamente Cristo), no por imitación, como
antiguamente defendieron los pelagianos, sino por procreación de la naturaleza corrompida.
II.-
Acá tenemos que hacer una importante inferencia.
Cuando Dios crea al hombre, lo forma de la tierra, y le da vida soplando en su nariz.

Génesis 2
7 Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz aliento de vida, y fue el hombre un ser viviente.

Y fue el hombre un ser vivo. Esto es, con vida.

Luego si observamos con atención...
1. a la mujer no la forma de la tierra ni sopla vida en su narices...
2. Ni toma la costilla del hombre sin el aliento de vida, sino que saca a la mujer viva del ser vivo que ya era Adán.


22 Y de la costilla que Jehová Dios tomó del hombre, hizo una mujer, y la trajo al hombre.

La mujer es hecha "viva" a partir del Adán vivo.
La vida que estaba en Adán por el soplo de Dios pasa directamente a Eva.
Eva no recibe su vida de Dios sino de Adán.
Obviamente todo proviene de Dios pero todo sigue un diseño divino

De la misma forma, y si seguimos leyendo veremos que Caín y Abel no reciben la vida de Dios, por medio de un soplo, como en el caso de Adán, sino a través de sus padres Adán y Eva.
Génesis 4
1 Conoció Adán a su mujer Eva, la cual concibió y dio a luz a Caín...
2 Después dio a luz a su hermano Abel.

Dios le dio a la carne la capacidad de reproducirse.
Esto es, reproducir vida.
Los padres no reproducen cuerpos muertos sino seres vivos.
Los hijos salen vivos de sus padres vivos.

Génesis 1
28 Y los bendijo Dios, y les dijo: Fructificad y multiplicaos; llenad la tierra...


RESUMIENDO:
El mal y el pecado que ya moraba en la carne de Adán y Eva y que interesaba todo su ser, pasa a su descendencia porque su descendencia procede completamente de ellos y no de Dios.

Cristo no hereda el mal ni el pecado en su carne porque no procede del primer hombre, sino que es un segundo hombre hecho por Dios, no de la tierra sino del cielo y del Verbo.
Es el Verbo hecho hombre.
Un segundo Adán.

Los católicos, entendiendo que Cristo no puede tener vínculos genéticos con Adán, solucionan este dilema con un nacimiento inmaculado de María que nunca ocurrió.
 
III.- Por consiguiente, todos los hombres son concebidos en pecado y, al nacer como hijos de ira,
incapaces de algún bien saludable o salvífico, e inclinados al mal, muertos en pecados y esclavos
del pecado; y no quieren ni pueden volver a Dios, ni corregir su naturaleza corrompida, ni por
ellos mismos mejorar la misma, sin la gracia del Espíritu Santo, que es quien regenera.
III.-
No está bien dicho que son concebidos en pecado porque parecería que son concebidos por relaciones pecaminosas.
Lo correcto es decir que después del pecado de Adán y Eva, toda su descendencia nace con el pecado y el mal en la carne.
Y separados de Dios por designio de Dios y su soberana voluntad.

Este tercer punto tiene algo de cierto y algo de falso.

Es cierto que la creación fue maldita por el pecado y que no es REPARABLE en lo absoluto y esto incluye a todos los hombres.
Y tan es así, que de allí surge la necesidad de una nueva creación, y nos encontramos con un viejo hombre y otro nuevo.
Muerte y nuevo nacimiento...
PERO....
Lo que los calvinistas llaman depravación total del hombre, Dios lo soluciona haciendo un nuevo hombre no depravado.

Un segundo hombre que esta vez no va a pecar y se va a mantener en obediencia total a Dios.
UN POSTREN ADÁN.

Por otro lado...

No es cierto que el descendiente de Adán, el hombre caído, no pueda "querer" agradar a Dios o reaccionar positivamente a SUS leyes y SU voluntad, pero si es cierto, que aunque esto ocurriera, su naturaleza, heredada de sus padres, esta viciada, corrompida y herida de muerte.

Aparte hay una sentencia de muerte sobre Adán y su descendencia que es nada menos que:
CIERTAMENTE MORIRÁS y nada de nada puede alterar esto porque Dios no es hombre para que MIENTA.
 
El calvinismo es la base mística del Evangelio. El arminianismo es el día a día del cristiano. Así que pretender quitarle al calvinista sus creencias es como intentar arrancarle la mitad de la Biblia a su Biblia: no se puede ni se debe. Viceversa, cuando el calvinista intenta (retorciendo los textos) quitar el arminianismo de su Biblia, se queda sin la sal misma de la experiencia cristiana.

Muy pocos entienden esto. Es bueno que "no entiendan". El que entiende es porque ha renunciado al "dogma" y está aprendiendo del Maestro.
Esta sabiduría es primeramente celestial, y lo celestial no necesita explicaciones: o se tiene, o no se tiene.

Amor,
Ibero
El calvinismo es la base mistica distorcionada y malinterpretada del evangelio

Cambian El consepto biblico de la predestinacion por preciencia por una predestinacion antibiblica arbitrarea injusta que hase asepcion de personas
 
Los supuestos arminianos que se confiesan arminianos acá "debatiendo", en realidad son una mezcla de doctrinas calvinistas y pelagianismo con un toque de ficción. Probablemente no conocen ni la rama que profesan por las cosas que escriben.

Los calvinistas son tradicionales, vamos, Pablo de tarso era claramente Agustiniano y San Agustín trazo su teología de la predestinación en respuesta a la herejía Pelagiana hace unos cuantos siglos…

Luego están los "Bíblico" y "salmos51" que confiesan más o menos esto: No somos ni lo uno ni lo otro sino todo lo contrario ¿what? al menos expone tus puntos de Fe antes de atacar la Fe de los demás, digo YO no sé.

Este debate no se está inventando acá, creen Uds. que es primera vez que ocurre y la historia es clara al concluir la dificultad de la comprensión de la doctrina de la predestinación por una parte (por ser algo que está ligado intrínsecamente a los atributos y capacidades extraordinarias de Dios) y por otra parte la historia ha concluido cual es la postura "ganadora" así que, el hecho de que luego vengan unos “teólogos” amateur a infravalorar y vituperar a sabios como San Agustín o Calvino, amados por su legado por la iglesia verdadera, esta conducta habla más de su extremadamente gigantesca ignorancia que de sus supuestas capacidades interpretativas extraordinarias.

Yo me vine leído acá.
Saludos.
En realidad lo que pasa es que arminio murio antes de poder defender sus puntos no muy depurados !! Hoy 500 anos despues hay mas Luz para analisar can objetividad la verdad biblica !! Lo que TE sorprende es que Tus argumentos calvinistas refritos ya no pueden contra los nuestros !!y eso te molesta !! Mientras mas tiren mas se las bateamos !!!
 



LAS PUERTAS DE LA GRACIA ESTÁN ABIERTAS DE PAR EN PAR PARA TODO SOLDADO DE JESUCRISTO.

Apocalipsis 3:6-8:
(6) El que tiene oído,
oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias.
(7) Escribe al ángel de la iglesia en Filadelfia:
Esto dice el Santo, el Verdadero,
el que tiene la llave de David,
el que abre y ninguno cierra,
y cierra y ninguno abre:
(8) Yo conozco tus obras;
he aquí, he puesto delante de ti una puerta abierta,
la cual nadie puede cerrar;
porque aunque tienes poca fuerza,
has guardado mi palabra,
y no has negado mi nombre.

Hace un tiempo atrás recibí un mensaje interno,
que me lleva a la certidumbre de que en la lucha por la verdad, la defensa de las doctrinas de la gracia, constituye la madre de todas las batallas. En dicho mensaje un hermano me compartía que sirviendo al Señor como misionero en Europa, la denominación a la que pertenecía, lo había sacado de las iglesias que pastoreaba, por el solo hecho de enseñar la doctrina de la predestinación; ante esta situación, decide regresar a Argentina, y una vez en Argentina, descubre que en las iglesias de las denominaciones que históricamente defendían las doctrinas de la gracia, es decir bautistas y presbiterianos y algunas otras, ahora la situación había cambiado, al punto de que muchos de los que pastorean las iglesias de esas denominaciones, ahora dicen que "lo importante es la unidad", y que ya no tiene sentido hacer énfasis en estas doctrinas que llevan a la división y atentan contra "esa unidad".

Todos este escenario que les estoy compartiendo, habla a las claras de cuán avanzado está el misterio de la iniquidad dentro del entramado denominacional, y de cuán extendida están las redes de la traición, de parte de quienes entre en las sombras, se concertan con la gran ramera para sellar la unidad ecuménica que llevará a la formación de la religión mundial única.

Está escrito, que toda vez que se han dado este tipo de situaciones, EL PUEBLO QUE CONOCE AL SEÑOR SE ESFUERZA Y ACTÚA, se esfuerza y actúa, porque la gracia de Dios se derrama sobre el remanente como un manantial en medio del árido desierto que representa, el tener que contemplar cómo se pisotea la verdad para cambiarla por la mentira.

El pueblo que conoce al Señor se esfuerza y actúa, porque hasta que el último escogido sea añadido a la Iglesia, las puertas de la gracia permanecerán abiertas de par en par para todo soldado que esté peleando la buena batalla.

¡Aleluya Señor, tu ejército está de pie luchando hasta que suene la trompeta y nos lleves a nuestro hogar!

¡Sólo a Dios sea la Gloria!


 
II.-
Acá tenemos que hacer una importante inferencia.
Cuando Dios crea al hombre, lo forma de la tierra, y le da vida soplando en su nariz.

Génesis 2
7 Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz aliento de vida, y fue el hombre un ser viviente.

Y fue el hombre un ser vivo. Esto es, con vida.

Luego si observamos con atención...
1. a la mujer no la forma de la tierra ni sopla vida en su narices...
2. Ni toma la costilla del hombre sin el aliento de vida, sino que saca a la mujer viva del ser vivo que ya era Adán.


22 Y de la costilla que Jehová Dios tomó del hombre, hizo una mujer, y la trajo al hombre.

La mujer es hecha "viva" a partir del Adán vivo.
La vida que estaba en Adán por el soplo de Dios pasa directamente a Eva.
Eva no recibe su vida de Dios sino de Adán.
Obviamente todo proviene de Dios pero todo sigue un diseño divino

De la misma forma, y si seguimos leyendo veremos que Caín y Abel no reciben la vida de Dios, por medio de un soplo, como en el caso de Adán, sino a través de sus padres Adán y Eva.
Génesis 4
1 Conoció Adán a su mujer Eva, la cual concibió y dio a luz a Caín...
2 Después dio a luz a su hermano Abel.

Dios le dio a la carne la capacidad de reproducirse.
Esto es, reproducir vida.
Los padres no reproducen cuerpos muertos sino seres vivos.
Los hijos salen vivos de sus padres vivos.

Génesis 1
28 Y los bendijo Dios, y les dijo: Fructificad y multiplicaos; llenad la tierra...


RESUMIENDO:
El mal y el pecado que ya moraba en la carne de Adán y Eva y que interesaba todo su ser, pasa a su descendencia porque su descendencia procede completamente de ellos y no de Dios.

Cristo no hereda el mal ni el pecado en su carne porque no procede del primer hombre, sino que es un segundo hombre hecho por Dios, no de la tierra sino del cielo y del Verbo.
Es el Verbo hecho hombre.
Un segundo Adán.

Los católicos, entendiendo que Cristo no puede tener vínculos genéticos con Adán, solucionan este dilema con un nacimiento inmaculado de María que nunca ocurrió.
O sea, lo que quieres decir es que está mal que digan (exceptuando únicamente a Cristo)?
 
III.-
No está bien dicho que son concebidos en pecado porque parecería que son concebidos por relaciones pecaminosas.
Habría que revisar si hay un error en la traducción como por ejemplo, en vez de decir "en pecado" en el idioma original decían "pecadores", es decir que nacen pecadores, que es lo mismo que "portando el pecado".

Quizá se refieren al verso de Cuando el Rey David dice; En Pecado me concubio mi Madre...
No creo que los teólogos hayan querido insinuar ni hayan siquiera dejado en el idioma original la insinuación plasmada de que somos concebidos en pecado y si así lo quisieron escribir efectivamente, que expliquen entonces a que se referían con eso, pero están muertos.

Me parece más un error de redacción que teológico.
Lo correcto es decir que después del pecado de Adán y Eva, toda su descendencia nace con el pecado y el mal en la carne.
Y separados de Dios por designio de Dios y su soberana voluntad.

Este tercer punto tiene algo de cierto y algo de falso.

Es cierto que la creación fue maldita por el pecado y que no es REPARABLE en lo absoluto y esto incluye a todos los hombres.
Y tan es así, que de allí surge la necesidad de una nueva creación, y nos encontramos con un viejo hombre y otro nuevo.
Muerte y nuevo nacimiento...
PERO....
Lo que los calvinistas llaman depravación total del hombre, Dios lo soluciona haciendo un nuevo hombre no depravado.

Un segundo hombre que esta vez no va a pecar y se va a mantener en obediencia total a Dios.
UN POSTREN ADÁN.

Por otro lado...

No es cierto que el descendiente de Adán, el hombre caído, no pueda "querer" agradar a Dios o reaccionar positivamente a SUS leyes y SU voluntad, pero si es cierto, que aunque esto ocurriera, su naturaleza, heredada de sus padres, esta viciada, corrompida y herida de muerte.

Aparte hay una sentencia de muerte sobre Adán y su descendencia que es nada menos que:
CIERTAMENTE MORIRÁS y nada de nada puede alterar esto porque Dios no es hombre para que MIENTA.
Más adelante en el inciso 8, 9 y 10 hablan de que el hombre aun es capaz de hacer cosas buenas, hay que leer todo el tratado y se puede ir comentando como vas haciendo.

Pero a ciencia cierta no sabes si cuando el hombre caído procura agradar a Dios, lo hace por sí mismo o si lo hace por una vuelta de tuerca del Espíritu Santo, Para mí es curioso que luego de la caída nadie de entre todos quiso buscar a Dios creador sino que por el contrario se crearon ídolos y la maldad se había multiplicado excepto en Noé, entonces, puede ser cierto esto y de hecho es bíblico del nuevo testamento que "no hay quien haga lo bueno ni siquiera uno, no hay quien entienda no hay quien busque a Dios"

No diría que es falso con tanta ligereza.

Ellos usaron afirmaciones y palabras bíblicas de pasajes bíblicos cuando se refieren a la naturaleza caída del hombre en el inciso este, el III
 
En realidad lo que pasa es que arminio murio antes de poder defender sus puntos no muy depurados !! Hoy 500 anos despues hay mas Luz para analisar can objetividad la verdad biblica !! Lo que TE sorprende es que Tus argumentos calvinistas refritos ya no pueden contra los nuestros !!y eso te molesta !! Mientras mas tiren mas se las bateamos !!!
Muy curioso, no será que Dios lo mato por hereje? o vas a decir también que Dios no está en control de la muerte? porque si supuestamente este tipo traía una interpretación privada que era la verdadera, ¿Por qué Dios se lo llevaría antes de tiempo? ¿en cambio le preservo la vida a Lutero que defendía la postura tradicional y que hasta lo tenían en prisión los católicos con ánimo de matarle?

Un teólogo (Arminio) tiene que ser muy malo, deshonesto y mal intencionado para predicar públicamente una cosa en el día, la cual siquiera creía mientras que en las penumbras y la clandestinidad predicaba lo contrario a lo que predico en el día. Este es el pregonero de tu verdad? Un predicador de mentiras? Porque o predicaba mentiras en el día o predicaba mentiras en la noche.

Y otra cosa rara, ¿toda una vida y no tuvo tiempo de redactar algo que enseñaba clandestinamente y que a su camarilla le tomo solo meses redactar? cuanto le tomo a Lutero hacer las 95 Tesis? 95!!

Quizá los remonstrantes le robaron la identidad a Arminio y en realidad Arminio siquiera pensaba muchas de las cosas que le adjudicaron a él sus supuestos seguidores clandestinos conocidos como los remonstrantes.

El caso de Arminio y sus remonstrantes parece el caso perfecto para ser resuelto por escooby Doo y sus amigos.

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Última edición:
Habría que revisar si hay un error en la traducción como por ejemplo, en vez de decir "en pecado" en el idioma original decían "pecadores", es decir que nacen pecadores, que es lo mismo que "portando el pecado".

Quizá se refieren al verso de Cuando el Rey David dice; En Pecado me concubio mi Madre...
No creo que los teólogos hayan querido insinuar ni hayan siquiera dejado en el idioma original la insinuación plasmada de que somos concebidos en pecado y si así lo quisieron escribir efectivamente, que expliquen entonces a que se referían con eso, pero están muertos.

Me parece más un error de redacción que teológico.

Más adelante en el inciso 8, 9 y 10 hablan de que el hombre aun es capaz de hacer cosas buenas, hay que leer todo el tratado y se puede ir comentando como vas haciendo.

Pero a ciencia cierta no sabes si cuando el hombre caído procura agradar a Dios, lo hace por sí mismo o si lo hace por una vuelta de tuerca del Espíritu Santo, Para mí es curioso que luego de la caída nadie de entre todos quiso buscar a Dios creador sino que por el contrario se crearon ídolos y la maldad se había multiplicado excepto en Noé, entonces, puede ser cierto esto y de hecho es bíblico del nuevo testamento que "no hay quien haga lo bueno ni siquiera uno, no hay quien entienda no hay quien busque a Dios"

No diría que es falso con tanta ligereza.

Ellos usaron afirmaciones y palabras bíblicas de pasajes bíblicos cuando se refieren a la naturaleza caída del hombre en el inciso este, el III
El hombre por naturaleza es MALO, por la condena del pecado original, pero puede esforzarse en hacer el bien.

Mc 10:18 Y Jesús le dijo: ¿Por qué me llamas bueno? Nadie es bueno, sino solo uno, Dios.

Mateo 7:11 Pues si vosotros, siendo malos, sabéis dar buenas dádivas a vuestros hijos, ¿cuánto más vuestro Padre que está en los cielos dará cosas buenas a los que le piden?
 
O sea, lo que quieres decir es que está mal que digan (exceptuando únicamente a Cristo)?
¿Del punto I no comentaste nada y del punto II, todo lo que pudiste hacer es malentender lo que dije?
 
Habría que revisar si hay un error en la traducción como por ejemplo, en vez de decir "en pecado" en el idioma original decían "pecadores", es decir que nacen pecadores, que es lo mismo que "portando el pecado".

Quizá se refieren al verso de Cuando el Rey David dice; En Pecado me concubio mi Madre...
No creo que los teólogos hayan querido insinuar ni hayan siquiera dejado en el idioma original la insinuación plasmada de que somos concebidos en pecado y si así lo quisieron escribir efectivamente, que expliquen entonces a que se referían con eso, pero están muertos.

Me parece más un error de redacción que teológico.

Más adelante en el inciso 8, 9 y 10 hablan de que el hombre aun es capaz de hacer cosas buenas, hay que leer todo el tratado y se puede ir comentando como vas haciendo.

Pero a ciencia cierta no sabes si cuando el hombre caído procura agradar a Dios, lo hace por sí mismo o si lo hace por una vuelta de tuerca del Espíritu Santo, Para mí es curioso que luego de la caída nadie de entre todos quiso buscar a Dios creador sino que por el contrario se crearon ídolos y la maldad se había multiplicado excepto en Noé, entonces, puede ser cierto esto y de hecho es bíblico del nuevo testamento que "no hay quien haga lo bueno ni siquiera uno, no hay quien entienda no hay quien busque a Dios"

No diría que es falso con tanta ligereza.

Ellos usaron afirmaciones y palabras bíblicas de pasajes bíblicos cuando se refieren a la naturaleza caída del hombre en el inciso este, el III
Por otro lado veo que estás dándole a este escrito la misma calidad que al texto canonizado, o sea a la biblia.
Si para vos es texto sagrado pues no tiene sentido alguno que yo lo siga analizando.