A que denominación perteneces?



10 Julio 2010
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Re: A que denominación perteneces?

Yah es una abreviatura del nombre divino solo aparece en dos libros bíblicos, los salmos y revelación o apocalipsis.

Nadie sabe con exactitud que vocales usaron con las consonantes YHWH
Se pronuncia como se lee, prueva de ello es los nombres de la epoca, que se pronunciaban como se escribían.



Esta tabla muestra, como muchos nombres de esa época, que también contenían las mismas letras de el Nombre Divino, se pueden pronunciar, y hoy en día conocemos la pronunciación de esos nombres, Entonces si son las mismas letras que la del Nombre divino, el nombre divino se pronuncia igual a esos nombres, si conocemos como se pronuncian los nombres que contienen los caracteres YHWH, por que el nombre de Dios se debería pronunciar diferente?
 
10 Julio 2010
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Re: A que denominación perteneces?

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· PRONUNCIACIÓN DEL NOMBRE DIVINO

· Publicado por Menashe el abril 28, 2010 a las 9:37pm

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· El Talmud (Sanedrín 90ª) enseña: Aquel que pronuncia el nombre divino explícitamente, no posee parte en el mundo venidero. Escribe sobre esto Rabbenu Hayim Vital z”l (s. XV) que se refiere a la pronunciación del nombre divino según se escribe en hebreo (cuatro letras a saber: yod, he, vav, vav), el cual está prohibido pronunciar incluso dentro de la plegaria o en las bendiciones, por lo que es preciso utilizar la pronunciación A-donay la cual habitualmente utilizamos para referirnos al nombre inefable (de hecho está asimismo prohibido pronunciar este nombre A-donay innecesariamente sino a los efectos de la plegaria o las bendiciones, etc.)

· Agrega sobre lo anterior Rabbenu Haar”i z”l, que así como está prohibido pronunciar el nombre inefable según aparece escrito, está prohibido pronunciar en forma seguida las cuatro letras que lo componen (o sea la letra yod, y la he, la vav y la letra he), pues también de esa forma se trasgrede la prohibición de pronunciar el nombre divino y quien lo hace aún de esa forma pierde su parte en el mundo por venir. Comenta sobre esto el Hid”a (Rabí Hayim Yosef David Azulay z”l s. XVIII) que lo mismo se considera una profanación de la santidad del nombre divino y una irreverencia a la grandeza de Su nombre, como ocurre similarmente con el nombre de los padres, a quienes los hijos tienen prohibido llamar por su nombre. Lo mismo ocurre con el nombre del Padre celestial, en cuyo caso la prohibición reviste mayor gravedad y por lo tanto está prohibido pronunciar incluso el deletreado de Su nombre, pues en el caso de los padres no se prohíbe deletrear su nombre. Enseña Rabbenu Haar”i z”l que el deletreado del nombre divino es más grave que incluso que la pronunciación íntegra de éste como aparece escrito.

Por lo tanto, escriben los comentaristas que incluso en el texto del Leshem Yhud (declaración que se pronuncia previo a las bendiciones o el cumplimiento de los preceptos haciendo referencia a que lo mismo se hace en nombre de D-os) que aparece en los libros de oraciones , se debe pronunciar el deletreado del nombre divino como yod, ke….. y no pronunciar la letra he según aparece en el nombre inefable pues esto se consideraría una pronunciación explícita del nombre divino, según lo afirmara el Haar”i z”l,


·

· Existe una discusión entre las autoridades rabínicas sobre la pronunciación del nombre A-donay si se incluye en la prohibición de pronunciar el nombre divino o no. Rabbí Ovadia Yosef, Shlit”a, dictamina que en principio se puede asumir la opinión del Radba”z (s. XV) quien lo autoriza, aunque se generalizó la opinión de los Tosafot (Sucá 5ª) quienes prohíben la pronunciación incluso del nombre A-donay, y quien se abstiene de hacerlo convoca sobre sí la bendición divina.

Agrega Rabí Ovadia Yosef, Shlit”a, que incluso respecto a la pronunciación del nombre inefable es posible asumir una postura más flexible. Por ello, en las mañanas, en el texto de la plegaria que reza Abaye, hava mesader seder hamaarajá… de cuyo acróstico surge el nombre divino de ser pronunciado sin interrupción, de todas formas no está prohibido hacerlo aún cuando aparenta una pronunciación del nombre inefable. De todas formas, es apropiado hacer un paréntesis entre la palabra Abaye y la palabra hava.


·
Las mismas tradiciones de hombres que tanto condeno Jesús cuando estuvo en a tierra. Crees tu que Jesús no pronunciaba el nombre de su padre por seguir las tradiciones humanas de los fariseos? Crees que los discípulos de Jesús no pronunciaban el nombre de Dios? Por que crees que murió Esteban? Murió por pronunciar el nombre de Dios 3 veces, y según la ley de los fariseos eso era pena de muerte por lapidación.

Saludos.
 

LuksUgrinovich

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15 Julio 2010
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Re: A que denominación perteneces?

Se pronuncia como se lee, prueva de ello es los nombres de la epoca, que se pronunciaban como se escribían.



Esta tabla muestra, como muchos nombres de esa época, que también contenían las mismas letras de el Nombre Divino, se pueden pronunciar, y hoy en día conocemos la pronunciación de esos nombres, Entonces si son las mismas letras que la del Nombre divino, el nombre divino se pronuncia igual a esos nombres, si conocemos como se pronuncian los nombres que contienen los caracteres YHWH, por que el nombre de Dios se debería pronunciar diferente?


Troyano sabés que eso es en parte verdad, ya que al respecto hay especulaciones sobre como se pronunciaban y sonaban VERDADERAMENTE los nombres en hebreo antiguo.

Y ahora entiende por favor! La PRIMERA PARTE DEL NOMBRE DIVINO NO SE CORRESPONDE CON LO QUE VOS ARGUMENTÁS (que se lee como se escribe o sea, sin vocales) acaso no te das cuentas? Por que buscas forzar las pruebas..por que pareciera que eso hacieras..

Saludos.
 

LuksUgrinovich

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15 Julio 2010
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Re: A que denominación perteneces?

Si yo entiendo, pero son cosas muy diferentes, Adho·nái (ארני) significa Señor y Elo·hím (אלהים) significa Dios, muy diferente al nombre divino YeHoWaH en ingles Jehovah y español Jehová.

Saludos.

Pero otra vez? Yo me estoy refieriendo a sus vocales ( "A", "O" y "A") no a sus consonantes ("D", "N" e "Y") obvio que las mismas son diferentes my brother.

Saludos.
 

LuksUgrinovich

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15 Julio 2010
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Re: A que denominación perteneces?

Leán ésto por favor y luego opinan, si quieren:

"La rima del texto hebreo: La manera como se usa el nombre en la posía hebrea aroja luz sobre su pronunciación y acentuación, ya que ambos factores son afectados por la rima de la poesía es decir, estamos hablando del "principio rítmico" de la lengua hebrea".

"Un principio formal conocido y manejao por el autor o autores del libro "Lamentaciones" era sin duda el principioo rítmic. ¿Cuál era el factor de ese ritmo poético? Era la cantidad de las sílabas, el número de sílabas, y la distribución de los acentos".

"El ritmo hebreo se basa en el número de acentos en los versos y hemistiquio (cada una de las dos partes en que la cesura divide un verso). Por ejemplo: un verso tendrá un primer hemistiquio de tres acentos, una pausa menor, un hemistiquio de otros acentos, una pausa mayor; esto se formula en 3 + 3 , va un ejemplo gráfico:

tób lehodót leYahvé/

ó óóó óóó

lezamér lesimhá elión/

óóó óóó óóó/

(Salmo 92:2)."



 

LuksUgrinovich

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15 Julio 2010
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Re: A que denominación perteneces?

A continuación notesé los siguientes puntos:

1) El autor nos ilustra las silabás de cada palabra con la letra "ó" acentuada.

2) Menos la primera palabra que es monosílaba, todas las demás son trisílabas.

3) Todas las palabras son agudas es decir, acentuadas en la última sílaba.

4) La palabra "le Yahvé" significa "a Yahvé", cabe decir que la palabra "le" es un prefijo que significa "a".

5) Cuando dividimos la palabra "leYahvé" en sus tres sílabas "le-Yah-vé" se concluye claramente:


  • que el Nombre es bísilabo,
  • que el Nombre es agudo.
Ahora trate de leer el hemistiquio anterior con la palabra "leYehóvah" en lugar de "leYahvé" y verán como se rompe la rítmica hebrea y se arruina el verso."

FUENTE: "La Traducción Bíblica : Linguística y estilística" pág.: 160, 161. Dr. Luis Alonso Schokel. Traductor, filólogo y hebraísta español.
 

LuksUgrinovich

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15 Julio 2010
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Re: A que denominación perteneces?

..ya que ésto lo leì de un libro de los propios Testigos cuyo tìtulo es "Que enseña realmente la Biblia?"..

Pido disculpas, la información no fue de ese libro sino del suplemento "El Nombre Divino que durará para siempre" publicado por la Watchtower Society.

Saludos.
 
10 Julio 2010
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Re: A que denominación perteneces?


Troyano sabés que eso es en parte verdad, ya que al respecto hay especulaciones sobre como se pronunciaban y sonaban VERDADERAMENTE los nombres en hebreo antiguo.

Y ahora entiende por favor! La PRIMERA PARTE DEL NOMBRE DIVINO NO SE CORRESPONDE CON LO QUE VOS ARGUMENTÁS (que se lee como se escribe o sea, sin vocales) acaso no te das cuentas? Por que buscas forzar las pruebas..por que pareciera que eso hacieras..

Saludos.
Es que eso es diferente, Yah, es una abreviatura, no lo podemos comparar con el Nombre completo, comprendes!! Podemos decir que Yah es un punto y aparte. De lo que si conocemos la pronunciación e incluso los mismos judíos no tenían ningún problema ni reserva en pronunciar, denotando esto que no se asemeja al nombre divino al que los judíos no se atreven a pronunciar.

Saludos.
 
10 Julio 2010
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Re: A que denominación perteneces?



Y pregunto yo: y por que no?? Acaso Él no TIENE ese DERECHO? :hola:
En este caso no cabe esta pregunta. Desde el mismo momento en que la pronunciación del Nombre se plasmo en letras y escritura, se sobreentiende como se pronuncia, ademas la tradición de que no se pronunciara el nombre es una tradición de hombres, no de Dios. En toda la biblia se muestra el interés de Dios de que los hombres conozcan su nombre, eso deberías saberlo sin ningún problema si eres lector de la Biblia. Dios en ningún momento ha tratado de ocultar su nombre de los hombres.
 

LuksUgrinovich

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15 Julio 2010
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Re: A que denominación perteneces?

Es que eso es diferente, Yah, es una abreviatura, no lo podemos comparar con el Nombre completo, comprendes!!

Troyano Troyanito, decimé quien lo ésta comparando?? Acaso no aclare que se trataba de la abreviación divina en un anterior post?? Lo que sí estoy diciendo es que tu nombre "divino" comienza asi: YEHO, mientras que la abreviación y PRIMERA PARTE del Tetragrama comienza así: YAH se entiende? Es decir, que ahí ya se desmorona tu argumento del nombre divino.

..De lo que si conocemos la pronunciación e incluso los mismos judíos no tenían ningún problema ni reserva en pronunciar, denotando esto que no se asemeja al nombre divino al que los judíos no se atreven a pronunciar...

Que no se asemeja?? Entonces para que sirvieron esos títulos me pregunto yo..que ensalada te haces para autoconvencerte che..:Noooo:



Recordemos, que en el hebreo antiguo no habían vocales.


Y eso que tiene que ver!! Que no estén escritas no significa que no eran necesarias para la fonética hebrea antigua..y que no todas las palabras o nombres hebreos se leían como se escibían, me remito a las pruebas ulteriores..



 

LuksUgrinovich

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15 Julio 2010
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Re: A que denominación perteneces?

Desde el mismo momento en que la pronunciación del Nombre se plasmo en letras y escritura, se sobreentiende como se pronuncia, ademas la tradición de que no se pronunciara el nombre es una tradición de hombres, no de Dios

Sí, para aquellos que eran letrados y que sabían que vocales iban, aparte, si hubiera sido como decís (que TODOS sabían pronunciar el Nombre), para que hubiera servido esa tradición de no pronunciar el Nombre?? No hubiera quedado un israelita antiguo vivo, no te parece? Ya que la psicosis que se hubiera producido alrededor del tema no habría dejado "títere con cabeza"..:bienhecho

 

LuksUgrinovich

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15 Julio 2010
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Re: A que denominación perteneces?

Perdón quise decir Iebarejejá, recién me di cuenta! jaja es que no estoy acostumbrado a escribir con vocales..:toothless..a no enojarse che.

Saludos.
 

LuksUgrinovich

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15 Julio 2010
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Re: A que denominación perteneces?

Che Troyano no me vas a decir que te estás poniendo a estudiar a full esa chantada de "aprender un idioma en 30 días", para demostrarme que estoy equivocado no? :hockey::hockey::hockey:

Saludos.
 

carlos 88

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23 Septiembre 2010
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Re: A que denominación perteneces?

Lamentablemente las religiones en general han servido para distanciarnos el uno al otro no para unir a la humanidad de diferentes lugares.



Les pongo algunas comparaciones.



Los testigos de Jehová,



Desunión familiar, rechazan abiertamente a los que no piensa igual que ellos, desaliente los deberes familiares, y poner su religión en encima de las demás, se consideran sabios y los únicos poseedores de la verdad.



 

LuksUgrinovich

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15 Julio 2010
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Re: A que denominación perteneces?

"Según dice Exo 20:2 א "Yo soy יהוה YHVH tu Dios, quien los sacó de la tierra de Mitzrayim (Egipto), fuera de la casa de esclavitud." Aunque Tanto el pueblo Judío, como los hebraistas se han puesto de acuerdo en que la pronunciación más aceptada es YaHvéH, no se conoce a ciencia cierta la pronunciación correcta, porque esta desapareció por una superstición judía que ordenaba no mencionar el nombre de Dios. Siglos de desuso y por la costumbre hebrea de no colocar vocales en su forma escrita, hicieron que la pronunciación exacta se perdiera. Las formas latinizadas más populares son Jehová y más recientemente, "Yavé". (Ieova en latín).

La Raíz hebrea יה (iod + hey: IáH) se considera una forma abreviada del "tetragrammaton". La palabra más antigua para alabarle en todos los idiomas es Aleluyah: Hallelu-YaH: "alabad a YáH"
Ahora bien, sobre la forma latina "Jehová", se tiene que ésta siguió una concepción errónea: Desde el siglo séptimo D.C., el equipo de Naqdanim o punteadores (del texto Bíblico), fijaron las vocales escritas para el hebreo. Cuando lidiaron con el nombre de Dios, sólo le asignaron las vocales según el contexto, de las palabras usuales para Dios:
Elohim (vocales Jataf segol = E = shvá' original por ser 'alef letra gutural, Jolam jaser = o y Jiriq Jaser = i)
Adonay (vocales jataf patáj = a = shvá' original por ser 'alef letra gutural, jolam jaser = o y Qamatz = a)
Hashem (vocales del arameo shemá': Shvá' = E y Qamatz = a)
así, por ejemplo, si aparecen juntos 'adonay y YHVH, a ésté último, le corresponden las vocales de 'elohim o por puro efecto artístico, las vocales de Hashem; tomemos por ejemplo el texto hebreo de Is. 61:1
א רוּחַ אֲדֹנָי יְהוִה עָלָי יַעַן מָשַׁח יְהוָה אֹתִי
rúaj 'Adonay 'elohim(escrito: YeHoWiH) 'alay, ya'an mashaj Hashem (escrito:YeHVaH) 'otí... el espíritu de 'Adonay 'Elohim está sobre mí, porque Hashem me ungió...
de modo que el traductor español antiguo, creyó ver en la secuencias letra-vocal del Nombre Divino, una real pronunciación, mas aquello era sólo una convención al momento de leer el Nombre. Como se puede ver, se concentró en la forma más abundante (YeHoVaH) y de ahí pasó como Jehováh, asunto lejano del original hebreo, pues es finalmente el resultado de las consonantes del nombre,YHVH, con las vocales del título "Mi Señor" :aedonai -adonai-

Esta forma inventada porlos masoretas no tuvo mucha acogida y no se popularizó sino hasta el nacimiento del protestantismo en el siglo XVI, cuando William Tyndale transcribío la Biblia y lo volvió a utilizar, colocando debajo de la Yod -iud- hebrea dos punticos verticales que indican una "e" o sea "Ye", en lugar de la rayita horizontal "-" debjo de la yod, que significaría "Yah"; de ahí que los mismos judíos que ocultan el Nombre del Padre para que los "gentiles" no lo profanen, se quedaron callados ante este error, y desde ahí se siguió pronunciando el nombre de "Yehová" (pronunciado "Yejóva") en las biblias modernas. Más adelante fue reemplazada la "Y" por la "J", y de allí surgió la pronunciación más popular: Jehová." Fragmento de Wikipedia- El Nombre de Dios.