A que denominación perteneces?

Re: A que denominación perteneces?

Pertenezco a La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Días (Iglesia Mormona). Previamente, estuve en una Iglesia Cristiana Evangélica (Ministerios Internacionales El Calvario), en ésta estuve tres años y en la actual llevo cinco.

¿Por qué dejaste esa congregación? Simple curiosidad...
 
Re: A que denominación perteneces?

Saludos Troyano, vos decís:

Los masoretas no estaban ocultando la VERDADERA pronunciación del nombre de Dios, porque cualquiera que supiera leer en ese entonces, sabia como pronunciarlo, me comprendes. No es que el Tetragrama estuviera en clave o algo así.no, cualquiera que se encontrara con esto יהוה podía leerlo y por lógica pronunciarlo. Simplemente, no querían pronunciarlo, pero en su mente estaba muy claro como se leía.

Realmente lo que los masoretas trataron fue de eliminar el Tetragrama y suplantarlo por los títulos de Adho·nái y Elo·hím, ya que ellos sabían que cualquiera que viera el Tetragrama podía pronunciarlo.

Saludos.

Ahora te pregunto: Si el Tetragrama se pronuncia como se escribe, por que utilizarón el título "Adonay" que suena exactamente igual?. Aqui los Masoretas estarían contradiciendosé asi mismos no te parece?.

También quisiera saber de que fuentes sacás tal conclusión, ya que la mayoría de los estudios afirman tootalmente lo contrario, es decir que los Masoretas estaban, como puse más arriba, intercalando dichos títulos DENTRO del Tetragramatón por la supertición que se habían hecho del Segundo Mandamiento..

 
Re: A que denominación perteneces?

Pongámonos en el lugar de un israelita de aquella época (un judío que sabe leer) esta persona, cuando leia las escrituras y se topaba con el nombre Divino, desde el momento en que aprendio a leer, sabia como leer ese nombre y pronunciarlo, por que se pronuncia como se escribe, asi de facil. Pongamos un ejemplo, cuando tu lees y te topas con el nombre "Pedro" sabes como se pronuncia por que ya sabes leer y sabes como se lee ese nombre. Lo mismo sucedia con los judios de ese tiempo. Pero debido a que mal interpretaron los mandamientos de no usar el nombre de Dios en vano, fue que decidieron no leerlo cuando se topaban con el Tetragramatón, pero esto no quiere decir que muchos años después de haber adoptado esa tradición, los judíos no supieran como se pronunciaba o leía el Tetragramatón cuando se lo topaban en sus lecturas.

JAMÁS DIJE QUE NO SUPIERAN O NO SEPAN PRONUNCIAR EL NOMBRE DEL ETERNO.
 
Re: A que denominación perteneces?

No es la excepcion. En general, en hebreo se pronuncian los nombres como se escriben.
También quisiera saber de donde sacás tal información, ya que la MAYORÍA (O CASI TODOS) de los Filólogos y Hebraístas más renombrados (algunos están en las fuentes que puse más arriba) opinan TOTALMENTE LO CONTRARIO..

 
Re: A que denominación perteneces?

No es que estoy de acuerdo con que el nombre sea Yah. Estoy de acuerdo en que se puede usar esa abreviatura para referirse a El Dios Todopoderoso, pero no digo que ese sea el nombre, es una abreviatura [YaH (Ps 68:4)]y como tal no representa el nombre completo [YeHoWaH (Ps 83:18)]

Por ejemplo Betty y Liz son abreviaturas de Elisabeth, sin embargo, distan mucho del nombre completo.



Totalmente de acuerdo con vos, fue una equivocación mía, en realidad quise decir que YAH es la abreviaura del Nombre Divino y más exactamente la primera parte del Nombre. Perdón.

Ahora digo yo, donde ves vos una similitud entre la abreviación divina YAH y la palabra Yeho...yo no veo ANALOGÍA ALGUNA. A ver yo me llamo Lucas algunos de mis amigos me dicen "Luc" pero ninguno me llama "Leco" como si fuera una abreviación de mi nombre y sabés porqué? PORQUÉ LA ABREVIACIÓN "LUC" NO TIENE NADA QUE VER CON LA PALABRA "LECO" my brother!

Saludos.
 
Re: A que denominación perteneces?

Mirá Troyano, todo bien pero tus argumentos carecen de fuerza de convencimiento, al menos para mí. Si vos estás felíz con tus ideas y las de tu Institución lo respeto, pero a mi no me alcanza. No lo tomés como soberbia de mi parte, te estoy siendo sincero y bueno eso es todo espero no lo tomés a mal.
Saludos y cuidate.
 
Re: A que denominación perteneces?

Bueno aclaremos algo ya que le estado leyendo los argumentos de algunos.


En primer lugar, nadie puede afirmar con certeza cuál es la pronunciación, del nombre divino eso en verdad nadie lo sabe a ciencia cierta.

Por eso los eruditos de la asociación de la biblia, actualmente la reina Valera revisada del 1990, a eliminado por completo el nombre divino de sus versiones, por considéralo una mala interpretación de ese nombre.

 
Re: A que denominación perteneces?

En primer lugar, nadie puede afirmar con certeza cuál es la pronunciación, del nombre divino eso en verdad nadie lo sabe a ciencia cierta.
Por eso los eruditos de la asociación de la biblia, actualmente la reina Valera revisada del 1990, a eliminado por completo el nombre divino de sus versiones, por considéralo una mala interpretación de ese nombre.
Te equivocás Carlos, la Asociación Bíblica Católica (si es a la que te referís), si ha reconocido el nombre de Yahvé como el Verdadero Nombre del Dios Uno. Si bien entre la mayoría de estudiosos y gente común dicho nombre y su pronunciación siguen en debate. Yo me adhiero a ésta última postura.

Aún así lo que estábamos discutiendo con Troyano es la primera parte del Nombre, que la gran mayoría de las personas (estudiosos titulados o no titulados) sinceras y preocupadas por conocer la Verdad sin intermediarios ni gente que reflexione por ellos, reconoce como Yah.

Saludos.
 
Re: A que denominación perteneces?

Yah es una abreviatura del nombre divino solo aparece en dos libros bíblicos, los salmos y revelación o apocalipsis.

Nadie sabe con exactitud que vocales usaron con las consonantes YHWH
la-mano-de-dios.jpg
 
Re: A que denominación perteneces?

Yah es una abreviatura del nombre divino solo aparece en dos libros bíblicos, los salmos y revelación o apocalipsis.

Nadie sabe con exactitud que vocales usaron con las consonantes YHWH
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· PRONUNCIACIÓN DEL NOMBRE DIVINO

· Publicado por Menashe el abril 28, 2010 a las 9:37pm

· Ver el blog de Menashe

· El Talmud (Sanedrín 90ª) enseña: Aquel que pronuncia el nombre divino explícitamente, no posee parte en el mundo venidero. Escribe sobre esto Rabbenu Hayim Vital z”l (s. XV) que se refiere a la pronunciación del nombre divino según se escribe en hebreo (cuatro letras a saber: yod, he, vav, vav), el cual está prohibido pronunciar incluso dentro de la plegaria o en las bendiciones, por lo que es preciso utilizar la pronunciación A-donay la cual habitualmente utilizamos para referirnos al nombre inefable (de hecho está asimismo prohibido pronunciar este nombre A-donay innecesariamente sino a los efectos de la plegaria o las bendiciones, etc.)

· Agrega sobre lo anterior Rabbenu Haar”i z”l, que así como está prohibido pronunciar el nombre inefable según aparece escrito, está prohibido pronunciar en forma seguida las cuatro letras que lo componen (o sea la letra yod, y la he, la vav y la letra he), pues también de esa forma se trasgrede la prohibición de pronunciar el nombre divino y quien lo hace aún de esa forma pierde su parte en el mundo por venir. Comenta sobre esto el Hid”a (Rabí Hayim Yosef David Azulay z”l s. XVIII) que lo mismo se considera una profanación de la santidad del nombre divino y una irreverencia a la grandeza de Su nombre, como ocurre similarmente con el nombre de los padres, a quienes los hijos tienen prohibido llamar por su nombre. Lo mismo ocurre con el nombre del Padre celestial, en cuyo caso la prohibición reviste mayor gravedad y por lo tanto está prohibido pronunciar incluso el deletreado de Su nombre, pues en el caso de los padres no se prohíbe deletrear su nombre. Enseña Rabbenu Haar”i z”l que el deletreado del nombre divino es más grave que incluso que la pronunciación íntegra de éste como aparece escrito.

Por lo tanto, escriben los comentaristas que incluso en el texto del Leshem Yhud (declaración que se pronuncia previo a las bendiciones o el cumplimiento de los preceptos haciendo referencia a que lo mismo se hace en nombre de D-os) que aparece en los libros de oraciones , se debe pronunciar el deletreado del nombre divino como yod, ke….. y no pronunciar la letra he según aparece en el nombre inefable pues esto se consideraría una pronunciación explícita del nombre divino, según lo afirmara el Haar”i z”l,


·

· Existe una discusión entre las autoridades rabínicas sobre la pronunciación del nombre A-donay si se incluye en la prohibición de pronunciar el nombre divino o no. Rabbí Ovadia Yosef, Shlit”a, dictamina que en principio se puede asumir la opinión del Radba”z (s. XV) quien lo autoriza, aunque se generalizó la opinión de los Tosafot (Sucá 5ª) quienes prohíben la pronunciación incluso del nombre A-donay, y quien se abstiene de hacerlo convoca sobre sí la bendición divina.

Agrega Rabí Ovadia Yosef, Shlit”a, que incluso respecto a la pronunciación del nombre inefable es posible asumir una postura más flexible. Por ello, en las mañanas, en el texto de la plegaria que reza Abaye, hava mesader seder hamaarajá… de cuyo acróstico surge el nombre divino de ser pronunciado sin interrupción, de todas formas no está prohibido hacerlo aún cuando aparenta una pronunciación del nombre inefable. De todas formas, es apropiado hacer un paréntesis entre la palabra Abaye y la palabra hava.


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Re: A que denominación perteneces?

Yah es una abreviatura del nombre divino solo aparece en dos libros bíblicos, los salmos y revelación o apocalipsis.
Te pregunto, que aparezca en Salmos y Apocalipsis le saca autoridad?. Además la palabra AleluYah se repite muchas veces en esos dos libros.

Y por favor lecciones de yeshiva nooo..!!! ja ja va con onda.

Saludos.

 
Re: A que denominación perteneces?

Hola , Buenas saludos a todos primeramente, ¿A que denominación? la pregunta seria, sera eres Cristiano? entendiento que todo aquel que cree que Jesus el hijo de Dios, y este fue a la Cruz siendo Santo, misericordioso y amoroso comu su padre, fue a la Cruz por los pecados de todos, asi como por Adan y Eva entro la muerte por paga de desobediencia , así todo aquel que Cree en Cristo, es libre por su sangre, y en la gracia somos echos coherederos de Jesus , el es nuestro sacerdote para siempre, somos sus ovejas, porque oimos su voz, Jesus nos dijo, vendran burladores, falsos maestros, que inclusive engañaran a los escogidos, pues los tiempos de la apostasia seran como en los tiempos de Noe, ahi veran que el tiempo del juicio de Dios esta pronto, con fuego acabara con todos aquellos los perversos de la tierra, estos que toman el nombre de Dios para matar, para hacer injusticia, para someter a los debilies, ya no tienen temor al Dios al unico Jehova, predican el evangelio que quieren escuchar, ciegos guia de ciegos, prosperidad, prosperidad, EL QUE AMA AL MUNDO ME ABORRECE, el hombre espiritual busca lo espiritual, y el hombre material pues material tan claro no puede ser , Jesus dijo por sus obras los conocereis, y no solo eso, dijo quita la biga de tus ojos para que puedas quitar la paja en el ojo de tu projimo, el critiano es amoroso, misericordioso, y justo, o almenos como Jesus dijo el que persevere ese sera salvo, asi que examinemosnos cada uno , hay misericordia?, hay amor?, hay justicia en nuestras vidas?, el hombre es de hacer el mal desde su juventud, no hay justo, pero el que busca haya, el que busca una relacion sincera con Dios, lo haya, Dios escucha al corazón constrito y humillado, por su misericordia, nos da tiempo para el arrepentimiento, por sin el arrepentimiento no hay humillación, y estamos en necedad, la vendas no nos dejan ver, que una vida sin Dios, sin Cristo no es vida, como pues esperamos hablar del amor de Dios si no lo buscamos sinceramente, dijo entra en tu cuarto y ora a tu Dios y no sean muchas tus palabras, cuando des limosna, no sepa tu derecha lo que hace tu izquierda, todo esto para que tu Padre que esta en los cielos te recompense en público, pero cuantos toman y tergiversan el evangelio y hablan de prosperidad,prosperidad,?, bueno Salomon dijo de nada le vale a un hombre vivir dos veces mil años, ni tener todas las riquezas, ni tener 300 hijos, si en toda esa vida no ha sabido que es hacer el bien?, asi que si con lo poco que tienes no das al necesitado, el diezmo es de Jehova, no es para hacer iglesias con ventasnas de lujo, con pisos de marmol, ni es bendición ponerse un terno, el que quiera ser mas que todos , sea el que mas sirve, bueno la necesad esta muy difundida, ciegos guia de ciegos, que tristeza, pero todo es para la gloria de Dios, busque el bautismos espiritual, busquen pidan y humillense, oren para que Dios quite la venda de sus ojos y venga el bautismo el cual dejo Jesus a sus dicipulos, pablo dijo yo no voy a ustedes con palabreria humana, si no con el poder del espiritu santo que es sanacion, levar a los muertos, curar a los ciegos, echar fuera demonios, fue conocido por sus obras pues obraba por el espiritu santo , hoy en dia, muestran solo mentiras, falsos testimonios, ciegos guia de ciegos, pero Dios ya tiene sus escogidos eso esta escrito, solo nos queda perseverar en el amor, misericordia y justicia, bueno espero que alguno que lea esto entienda , ARREPIENTANSE, yo no soy Jesuita, no soy Catolico, no soy Adventista, no soy Pentecostal, no soy de ninguna iglesia de hombre llamese como se llame, ya que cada hombre le pone un nombre diferente, la realidad es que persevero para ser parte de la verdadera israel, la espiritual, en la cual Jesus es mi pastor, y vivo por la Misericordia de Dios.
 
Re: A que denominación perteneces?

Saludos Troyano, vos decís:



Ahora te pregunto: Si el Tetragrama se pronuncia como se escribe, por que utilizarón el título "Adonay" que suena exactamente igual?. Aqui los Masoretas estarían contradiciendosé asi mismos no te parece?.

Veamos si te comprendo, Adho·nái (ארני) y Elo·hím (אלהים) no se pronuncian para nada parecido al tetragramaton (יהוה) (YeHoWaH).
También quisiera saber de que fuentes sacás tal conclusión, ya que la mayoría de los estudios afirman tootalmente lo contrario, es decir que los Masoretas estaban, como puse más arriba, intercalando dichos títulos DENTRO del Tetragramatón por la supertición que se habían hecho del Segundo Mandamiento..

Las fuentes son de los libros que te puse en la lista anterior.

Estos son algunos.

"That mystic name which is called
the Tetragrammaton...is pronounced JEHOVAH
(Iehovah), which means, Who is, and who shall be."
-Nicetas, Bishop of Heraclea, 2nd century,
From The Catena On The Pentateuch,
Published In Latin
By Francis Zephyrus, P 146



"The oldest archeological testimony
favors the pronunciation Jehovah.
A short inscription dated of the time of
Amenophis III (circa 1400 BCE)
has been found at Soleb..."
-M. Gérard GERTOUX; a Hebrew scholar,
specialist of the Tetragram;
president of the Association Biblique
de Recherche d'Anciens Manuscrits

"According to postings on various forums, it has been
stated that both Emanuel and Nehemiah Gordon believe
that the Name of God is closer to Yehowah, which is
similar to Jehovah in English. Nehemiah Gordon...
defends Yehovah after extensive study of the Masoretic
Text manuscripts. Nehemiah's view...based on studying
the actual manuscripts under Emanuel Tov, is that...
the earlier Masoretic manuscripts all have a Yehowah
or Yehovah pronounciation..."
- Seek God Association
(Michael John Rood: Messianic Karaite Rabbi)

"As a follower of Christ,
Peter used Gods name, Jehovah.
When Peters speech was put on record
the Tetragrammaton (YHWH / Jehovah) was here used
according to the practice during the first
century B.C.E. and the first century C.E."
- Paul Kahle; Studia Evangelica, edited by Kurt Aland,
F. L. Cross, Jean Danielou, Harald Riesenfeld
and W. C. van Unnik, Berlin, 1959, p. 614
(See App 1C §1.)

To determine the correct pronounciation of the
Divine Name of God, using the Hebrew Tetragram,
"Carr used a computer to sift through all the relevant
vowel/consonant combinations found in Hebrew scripture.
The computer eventually narrowed the list to 'e' 'o'
and 'a' or YeHoWaH (Jehovah in English)."
--The Daily Breeze

"Yehova, which was in agreement with
the beginning of all the theophoric names,
was the authentic pronunciation..."
(Yehovah in Hebrew = Jehovah in English)
- Paul Drach;
De l'harmonie entre l'église et la synagogue
(Of the Harmony between the Church and the Synagogue)
published in 1842

"The tetragrammaton, YHWH, is therefore read
I-eH-U-A (Iehoua), the equivalent of "YeHoWaH"
in Masoretic punctuation. This means that the name
is to be pronounced as it is written, or according
to its letters."
- (Won W. Lee professor at the Calvin College)
published in the Religious Studies Review
Volume 29 Number 3 July 2003 page 285.

"There is some evidence that the Tetragrammaton,
the Divine Name, (Jehovah), Appeared in some
or all of the OT (Old Testament) quotations in the
NT (New Testament) when the NT documents
were first penned."
- The ANCHOR BIBLE DICTIONARY
Volume 6 Si-Z Pages 392-393


"Numerous linguists have postulated that...this name
was pronounced Yehowah in the first century..."
-M. Gérard GERTOUX; a Hebrew scholar,
specialist of the Tetragram; president of the
Association Biblique de Recherche d'Anciens Manuscrits


"We have objective manuscript evidence
to support placement of the sacred name
(Jehovah) into the NT (New Testament) text,
the era of guesswork is over."
- A Collection of Evidence Supporting
Original Hebrew-Aramaic New Testament
by James Trimm - Chapter 4



"The Jewish scholars known as Massoretes
introduced a system of vowels and accents...
In this way the Tetragrammaton became Ye-Ho-VaH
and later on, in Western languages, Jehovah..."
- B.9.2: The Biblical Background;
 
Re: A que denominación perteneces?

Veamos si te comprendo, Adho·nái (ארני) y Elo·hím (אלהים) no se pronuncian para nada parecido al tetragramaton (יהוה) (YeHoWaH).

Vos sabès que me estoy refiriendo a las letras vocàlicas de la palabra Adonay ( "A", "O" y "A") y tambièn sabès que la primera "A" se modificò por la "E" por cuestiones fonèticas y gramaticales, ya que ésto lo leì de un libro de los propios Testigos cuyo tìtulo es "Que enseña realmente la Biblia?".


Saludos.
 
Re: A que denominación perteneces?


Totalmente de acuerdo con vos, fue una equivocación mía, en realidad quise decir que YAH es la abreviaura del Nombre Divino y más exactamente la primera parte del Nombre. Perdón.

Ahora digo yo, donde ves vos una similitud entre la abreviación divina YAH y la palabra Yeho...yo no veo ANALOGÍA ALGUNA. A ver yo me llamo Lucas algunos de mis amigos me dicen "Luc" pero ninguno me llama "Leco" como si fuera una abreviación de mi nombre y sabés porqué? PORQUÉ LA ABREVIACIÓN "LUC" NO TIENE NADA QUE VER CON LA PALABRA "LECO" my brother!

Saludos.
Algo que nos muestra que YAH es tan solo una abreviatura, es que los judíos si estaban de acuerdo en pronunciarla a diferencia del nombre completo. Esta abreviatura la podemos encontrar sin ningún problema tanto en las escrituras Griegas como en las escrituras Hebreo arameo.
 
Re: A que denominación perteneces?


Vos sabès que me estoy refiriendo a las letras vocàlicas de la palabra Adonay ( "A", "O" y "A") y tambièn sabès que la primera "A" se modificò por la "E" por cuestiones fonèticas y gramaticales, ya que ésto lo leì de un libro de los propios Testigos cuyo tìtulo es "Que enseña realmente la Biblia?".


Saludos.

Si yo entiendo, pero son cosas muy diferentes, Adho·nái (ארני) significa Señor y Elo·hím (אלהים) significa Dios, muy diferente al nombre divino YeHoWaH en ingles Jehovah y español Jehová.

Saludos.
 
Re: A que denominación perteneces?

Si el nombre de Dios lo conociéramos no sería eliminado de algunas versione bíblicas como es la reina Valera.

Recordemos que la primera versión bíblica que uso el nombre “Jehová en sus traducción fue la reina Valera de 1569.

Porque entendía que esa era la pronunciación que más se acercaba a la realidad según sus entendimientos bíblicos, , la versión reina Valera por más de 400 años uso esa mal traducción del nombre divino, hasta que por fin se rectifico y a partir del año 1990 ya no aparece la expresión “Jehová” más en nuestra versiones al castellano. Ya que este no es la pronunciación correcta del nombre divino.



Fue eliminado.
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