A que denominación perteneces?

[LuksUgrinovich]

Re: A que denominación perteneces?

Espera, espera!! Creo que no leíste bien, te enfatizo esto:

La cuestión de saber qué vocales acompañaban a las letras YHWH es absurda, pues las vocales masoréticas no aparecieron antes del siglo VI d.C. Antes de esto, los nombres hebreos se vocalizaban con las tres letras Y, W, H, como confirman ampliamente los manuscritos del Qumrân, la letra Y se leía I (o E), la letra W: U (u O) y la letra H: A al final de palabra. Por ejemplo, YH se leía IA, YHWDH se leía IHUDA (Judá). El nombre YHWH por tanto se leía IHUA (Ihoua). En cuanto a la H, que era casi inaudible, se le podia añadir una e para que se oyera mejor, de modo que el nombre YHWDH que se leía literalmente I-H-U-D-A, pasó a leerse I-eH-U-D-A, el equivalente exacto del nombre hebreo Yehudah. Este ligero avance da al nombre YHWH la pronunciación I-eH-U-A (Iehoua), el equivalente de YeHoWaH en la puntuación masorética. Esta coincidencia es notable, incluso providencial para aquellos que creen que Dios cuidó de su Nombre (¡obviamente sin saberlo los copistas!).

[FONT=&quot]Te pregunto hermano, ésto sale de tu boca o repites lo que otros han escrito o “investigado”?[/FONT]
[FONT=&quot]Antes que nada, lo que vos llamas providencial (que los copistas preservaron la pronunciación original sin saberlo), para mí es un absurdo.[/FONT]
[FONT=&quot]Es cierto que las vocales masoréticas salieron a partir del año 500 de nuestra era, pero también es moneda común que los masoretas utilizaron los títulos “Adonay” y “Elohim” para algo..qué era ese algo??..SSSÍÍÍÍ..!! era para proteger LA VERDADERA PRONUNCIACIÓN DEL TETRAGRAMA. [/FONT]
[FONT=&quot]Ahora, el ejemplo que pones como el de YEUDA más que ejemplo es un excepción a la regla, ya que respecto a los nombres hebreos eran mayoritariamente los femeninos los que terminaban en “AH” (Sarah, Huldah, Jawah, Leah, etc., etc., etc.,). Además digo yo, que pasa con los nombres como Isaías, Matías, Abdías, que más bien terminan en “YAH” (Yesha-Yah) y NO en “AH”?. Y eso mucho antes que los masoretitas les pusieran vocales a las consonantes eh![/FONT]
[FONT=&quot]Otro punto a tener en cuenta, me dijiste que estabas de acuerdo que el nombre del Dios Verdadero era YAH, como atestiguan los escritos BÍBLICOS de tiempo inmemoriales; entonces, por qué dices que las primeras letras del nombre se pronunciarían como la letra YOD (o “I-eh”)..ESO SERÍA UNA CONTRADICCÍON MI HERMANO..!! Las consonantes hebreas siempre llevan VOCALES para la pronunciación de las palabras, invisibles sí, PERO NECESARIAS.[/FONT]

[FONT=&quot]Hay más, mucho más..pero lo dejamos para la próxima.[/FONT]

[FONT=&quot]Saludos.[/FONT]

 

[LuksUgrinovich]

Re: A que denominación perteneces?

[FONT=&quot]Te pregunto hermano, ésto sale de tu boca o repites lo que otros han escrito o “investigado”?[/FONT]
[FONT=&quot]
Antes que nada, lo que vos llamas providencial (que los copistas preservaron la pronunciación original sin saberlo), para mí es un absurdo.[/FONT]
[FONT=&quot]

Es cierto que las vocales masoréticas salieron a partir del año 500 de nuestra era, pero también es moneda común que los masoretas utilizaron los títulos “Adonay” y “Elohim” para algo..qué era ese algo??..SSSÍÍÍÍ..!! era para proteger LA VERDADERA PRONUNCIACIÓN DEL TETRAGRAMA. [/FONT]
[FONT=&quot]
Ahora, el ejemplo que pones como el de YEUDA más que ejemplo es un excepción a la regla, ya que respecto a los nombres hebreos eran mayoritariamente los femeninos los que terminaban en “AH” (Sarah, Huldah, Jawah, Leah, etc., etc., etc.,). Además digo yo, que pasa con los nombres como Isaías, Matías, Abdías, que más bien terminan en “YAH” (Yesha-Yah) y NO en “AH”?. Y eso mucho antes que los masoretitas les pusieran vocales a las consonantes eh![/FONT]
[FONT=&quot]

Otro punto a tener en cuenta, me dijiste que estabas de acuerdo que el nombre del Dios Verdadero era YAH, como atestiguan los escritos BÍBLICOS de tiempo inmemoriales; entonces, por qué dices que las primeras letras del nombre se pronunciarían como la letra YOD (o “I-eh”)..ESO SERÍA UNA CONTRADICCÍON MI HERMANO..!!

Las consonantes hebreas siempre llevan VOCALES para la pronunciación de las palabras, invisibles sí, PERO NECESARIAS.[/FONT]

[FONT=&quot]Hay más, mucho más..pero lo dejamos para la próxima.[/FONT]

[FONT=&quot]Saludos.[/FONT]

 

[Troyano]

Re: A que denominación perteneces?

[FONT=&quot]Te pregunto hermano, ésto sale de tu boca o repites lo que otros han escrito o “investigado”?[/FONT]
[..]

Mira, como podría yo, con mis limitaciones, llegar a esa conclusión? Para eso me he apoyado en estudios de personas reconocidas que han dedicado su vida a este tema.

Te dejo las fuentes.

"That mystic name which is called
the Tetragrammaton...is pronounced JEHOVAH
(Iehovah), which means, Who is, and who shall be."
-Nicetas, Bishop of Heraclea, 2nd century,
From The Catena On The Pentateuch,
Published In Latin
By Francis Zephyrus, P 146



"The oldest archeological testimony
favors the pronunciation Jehovah.
A short inscription dated of the time of
Amenophis III (circa 1400 BCE)
has been found at Soleb..."
-M. Gérard GERTOUX; a Hebrew scholar,
specialist of the Tetragram;
president of the Association Biblique
de Recherche d'Anciens Manuscrits

"According to postings on various forums, it has been
stated that both Emanuel and Nehemiah Gordon believe
that the Name of God is closer to Yehowah, which is
similar to Jehovah in English. Nehemiah Gordon...
defends Yehovah after extensive study of the Masoretic
Text manuscripts. Nehemiah's view...based on studying
the actual manuscripts under Emanuel Tov, is that...
the earlier Masoretic manuscripts all have a Yehowah
or Yehovah pronounciation..."
- Seek God Association
(Michael John Rood: Messianic Karaite Rabbi)

"As a follower of Christ,
Peter used Gods name, Jehovah.
When Peters speech was put on record
the Tetragrammaton (YHWH / Jehovah) was here used
according to the practice during the first
century B.C.E. and the first century C.E."
- Paul Kahle; Studia Evangelica, edited by Kurt Aland,
F. L. Cross, Jean Danielou, Harald Riesenfeld
and W. C. van Unnik, Berlin, 1959, p. 614
(See App 1C §1.)

To determine the correct pronounciation of the
Divine Name of God, using the Hebrew Tetragram,
"Carr used a computer to sift through all the relevant
vowel/consonant combinations found in Hebrew scripture.
The computer eventually narrowed the list to 'e' 'o'
and 'a' or YeHoWaH (Jehovah in English)."
--The Daily Breeze

"Yehova, which was in agreement with
the beginning of all the theophoric names,
was the authentic pronunciation..."
(Yehovah in Hebrew = Jehovah in English)
- Paul Drach;
De l'harmonie entre l'église et la synagogue
(Of the Harmony between the Church and the Synagogue)
published in 1842

"The tetragrammaton, YHWH, is therefore read
I-eH-U-A (Iehoua), the equivalent of "YeHoWaH"
in Masoretic punctuation. This means that the name
is to be pronounced as it is written, or according
to its letters."
- (Won W. Lee professor at the Calvin College)
published in the Religious Studies Review
Volume 29 Number 3 July 2003 page 285.

"There is some evidence that the Tetragrammaton,
the Divine Name, (Jehovah), Appeared in some
or all of the OT (Old Testament) quotations in the
NT (New Testament) when the NT documents
were first penned."
- The ANCHOR BIBLE DICTIONARY
Volume 6 Si-Z Pages 392-393


"Numerous linguists have postulated that...this name
was pronounced Yehowah in the first century..."
-M. Gérard GERTOUX; a Hebrew scholar,
specialist of the Tetragram; president of the
Association Biblique de Recherche d'Anciens Manuscrits


"We have objective manuscript evidence
to support placement of the sacred name
(Jehovah) into the NT (New Testament) text,
the era of guesswork is over."
- A Collection of Evidence Supporting
Original Hebrew-Aramaic New Testament
by James Trimm - Chapter 4



"The Jewish scholars known as Massoretes
introduced a system of vowels and accents...
In this way the Tetragrammaton became Ye-Ho-VaH
and later on, in Western languages, Jehovah..."
- B.9.2: The Biblical Background;


Y hay mas, pero por el momento te dejo estos.

 

[Troyano]

Re: A que denominación perteneces?

Te respondo el resto del mensaje cuando regrese, ya que debo irme en este momento.

Saludos.

 

[carlos 88]

Re: A que denominación perteneces?

Bueno cuando puse este tema el año pasado fue con la intención de conocernos mejor, jamás fue debatir cual iglesia o congregación es la mejor, si los adventistas o los testigos de Jehová.

Me alegra ver a innumerable “testigos” debatir temas con nosotros y tener el valor de admitir públicamente que lo son, ya que como sabemos no hay debates internos en ese movimiento, el debate es “0”

 

[Joe Fox]

Re: A que denominación perteneces?

Pertenezco a La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Días (Iglesia Mormona). Previamente, estuve en una Iglesia Cristiana Evangélica (Ministerios Internacionales El Calvario), en ésta estuve tres años y en la actual llevo cinco.

 

[-Marcelino-]

Re: A que denominación perteneces?

Bueno cuando puse este tema el año pasado fue con la intención de conocernos mejor, jamás fue debatir cual iglesia o congregación es la mejor, si los adventistas o los testigos de Jehová.

Me alegra ver a innumerable “testigos” debatir temas con nosotros y tener el valor de admitir públicamente que lo son, ya que como sabemos no hay debates internos en ese movimiento, el debate es “0”

En general quienes se identifican son los testigos de JHWH, los de la IJSUD (mormones) y los adventistas del septimo dia.

El resto mayormente navega tras el anonimato. Tal vez por eso a sus iglesias casi nadie las critica. en cambio a los antes mencionados, mmmm.

Me congrego con los adventistas del septimo dia

Bendiciones a todos.​

 

[carlos 88]

Re: A que denominación perteneces?

En general quienes se identifican son los testigos de JHWH, los de la IJSUD (mormones) y los adventistas del septimo dia.

El resto mayormente navega tras el anonimato. Tal vez por eso a sus iglesias casi nadie las critica. en cambio a los antes mencionados, mmmm.

Me congrego con los adventistas del septimo dia

Bendiciones a todos.​

muy bien

 

[Troyano]

Re: A que denominación perteneces?

Bueno cuando puse este tema el año pasado fue con la intención de conocernos mejor, jamás fue debatir cual iglesia o congregación es la mejor, si los adventistas o los testigos de Jehová.

Me alegra ver a innumerable “testigos” debatir temas con nosotros y tener el valor de admitir públicamente que lo son, ya que como sabemos no hay debates internos en ese movimiento, el debate es “0”

Por lo general, los Testigos de Jehová nos identificamos como tales, ya que consideramos que nuestra conducta y forma de vida debe dar un buen testimonio a la vista de las demás personas. Por el contrario el Testigo que no lo hace es por que se avergüenza de su conducta y prefiere no identificarse como tal. Pienso que la persona que vive de acuerdo a las leyes de Dios no debería avergonzarse de identificarse como miembro de X religión, ya que esto sería un buen testimonio para dicho grupo.

Saludos.

 

[Troyano]

Re: A que denominación perteneces?

Bueno cuando puse este tema el año pasado fue con la intención de conocernos mejor, jamás fue debatir cual iglesia o congregación es la mejor, si los adventistas o los testigos de Jehová.

Me alegra ver a innumerable “testigos” debatir temas con nosotros y tener el valor de admitir públicamente que lo son, ya que como sabemos no hay debates internos en ese movimiento, el debate es “0”

También, como podrás notar nosotros no debatimos entre TJs, por lo general compartimos el mismo pensamiento y opinión, cosa que no se ve entre los evangélicos y católicos, que ellos si suelen debatir sus propias creencias.

Saludos.

 

[Troyano]

Re: A que denominación perteneces?

[...]

Antes que nada, lo que vos llamas providencial (que los copistas preservaron la pronunciación original sin saberlo), para mí es un absurdo.[/B]

[FONT=&quot]

Es cierto que las vocales masoréticas salieron a partir del año 500 de nuestra era, pero también es moneda común que los masoretas utilizaron los títulos “Adonay” y “Elohim” para algo..qué era ese algo??..SSSÍÍÍÍ..!! era para proteger LA VERDADERA PRONUNCIACIÓN DEL TETRAGRAMA. [/FONT]
[FONT=&quot]
[...]

Bueno, realmente, los masoretas no estaban ocultando la VERDADERA pronunciación del nombre de Dios, solamente "La Pronunciación" que es muy diferente. Entonces donde aparecía el Tetragramaton lo suplantaban por "Adonai" o "Elohim". Pero los judíos sabían muy bien como pronunciar el nombre, solo que cuando leían no lo hacían.

 

[LuksUgrinovich]

Re: A que denominación perteneces?

En general quienes se identifican son los testigos de JHWH, los de la IJSUD (mormones) y los adventistas del septimo dia.

El resto mayormente navega tras el anonimato. Tal vez por eso a sus iglesias casi nadie las critica. en cambio a los antes mencionados, mmmm.

Me congrego con los adventistas del septimo dia

Bendiciones a todos.​

Pido disculpas por no haber dicho a que denominación pertenezco.

Actualmente no pertenezco a ninguna Institución en particular, solo me baso en la Biblia y unicamente en ella en mi búsqueda de la Verdad.

Ahora dentro de las Organizaciones existentes siento una afinidad a la comunidad llamada "Iglesia de Dios del 7o día" y en algunos aspectos a los evangélicos y a los testigos de j.; pero es la primera con la que siento y pienso que tenemos más puntos en común.

Saludos.

 

[LuksUgrinovich]

Re: A que denominación perteneces?

p./d.: y aclaro que NO soy sabatista.

 

[LuksUgrinovich]

Re: A que denominación perteneces?

Troyano disculpa por no haber puesto mis fuentes, éstas son:

1) Jaroslav, Pelikan-"Que dice realmente la Biblia?"- Editorial Kairós 2008- Madrid.

2) http://hebreo.frih.net/israelmesianico/restablecimiento.html

3) La Atalaya- Suplemento "La Pronunciación del Nombre Divino"- Watchtower Society.

4) Revista de Estudios Judíos y Hebraicos- tomo n°10- año 2001-Universiadd de París.

5) Otros.​

Pero los judíos sabían muy bien como pronunciar el nombre, solo que cuando leían no lo hacían.

POR SUPUESTO..!! Por eso es que interponián o mejor dicho, intercalaban los títulos "Adonay" y "Elohim" dentro del Tetragrama Sagrado.

Es una contradicción lo que decís, que primero no conocián la veradera pronunciación y luego si la conocían?? Al final??

SALUDOS
​

 

[Troyano]

Re: A que denominación perteneces?

Troyano disculpa por no haber puesto mis fuentes, éstas son:

1) Jaroslav, Pelikan-"Que dice realmente la Biblia?"- Editorial Kairós 2008- Madrid.

2) http://hebreo.frih.net/israelmesianico/restablecimiento.html

3) La Atalaya- Suplemento "La Pronunciación del Nombre Divino"- Watchtower Society.

4) Revista de Estudios Judíos y Hebraicos- tomo n°10- año 2001-Universiadd de París.

5) Otros.​

POR SUPUESTO..!! Por eso es que interponián o mejor dicho, intercalaban los títulos "Adonay" y "Elohim" dentro del Tetragrama Sagrado.

Es una contradicción lo que decís, que primero no conocián la veradera pronunciación y luego si la conocían?? Al final??

SALUDOS
​

Bueno, me explico.

Pongámonos en el lugar de un israelita de aquella época (un judío que sabe leer) esta persona, cuando leia las escrituras y se topaba con el nombre Divino, desde el momento en que aprendio a leer, sabia como leer ese nombre y pronunciarlo, por que se pronuncia como se escribe, asi de facil. Pongamos un ejemplo, cuando tu lees y te topas con el nombre "Pedro" sabes como se pronuncia por que ya sabes leer y sabes como se lee ese nombre. Lo mismo sucedia con los judios de ese tiempo. Pero debido a que mal interpretaron los mandamientos de no usar el nombre de Dios en vano, fue que decidieron no leerlo cuando se topaban con el Tetragramatón, pero esto no quiere decir que muchos años después de haber adoptado esa tradición, los judíos no supieran como se pronunciaba o leía el Tetragramatón cuando se lo topaban en sus lecturas.

De echo hay mucha evidencia que muestra que los discípulos de Jesús, Jesús y los cristianos del primer siglo lo pronunciaban el nombre de Dios. El juicio de Esteban es un buen ejemplo para demostrar que los primeros cristianos si pronunciaban el nombre de Dios. En primer lugar Esteban fue acusado de palabras blasfemas y por lo tanto fue llevado ante el Sanedrín (Hechos 6:11,12). Esteban fue considerado como un blasfemo, ya que él fue acusado de apostasía (Hch 6:14), cual cargo el trató de refutar. Con su argumentación se le debió de exonerar, pero en su defensa el citó el relato de la zarza ardiente (Ex 3:1-15) con la revelación del Nombre (Hch 7:30-33), que le llevó a pronunciar el nombre divino tres veces (Hch 7:31,33,49). Por otro lado, negándose a pronunciar el nombre de Dios podría haber convencido a la audiencia que Esteban reconocía implícitamente que hablaba palabras blasfemas. El hecho de utilizar el nombre divino no era condenable en sí mismo, porque la prohibición de su uso aparecería hasta a mediados del siglo II, pero el usarlo en un juicio por blasfemia antes del veredicto final significaba la ejecución por lapidación (Sanedrín 7: 5), que de hecho ocurrió (Hechos 7:58). Algunos judios-cristianos fueron ejecutados mediante esta forma "legal" (Hch 26:10). Esos no fueron simplemente asesinatos ilegales por dos razones, en primer lugar, se trataba de un juicio oficial (y no uno popular), por otra parte, Saulo (Pablo), que era un experto legal, aprobó de ejecución de Esteban (Hechos 22:20). Algunos estudiosos de la Biblia proponen la idea de que fue la última frase sobre Jesús, que condenó a Esteban. Esto es imposible por dos razones. La primera es que el proceso se trataba de blasfemia contra el nombre de Dios y no el cargo de apostasía que sólo suponía una pena de prisión (Hechos 08:03; 22:4) y la exclusión de la sinagoga (Jn 12:42), no la pena capital. En segundo lugar, la prohibición de la utilización del nombre de Jesús existía (Hechos 4:18; 5:28), pero la pena en este caso, era la flagelación (Hechos 5:40) no la muerte. Esta sanción se aplicó a menudo (Mt 10:17; Hech 22,19) a los cristianos de origen judío, pero no a los cristianos gentiles.

Espero haya podido explicar correctamente lo que quiero decir.

Saludos.

 

[Troyano]

Re: A que denominación perteneces?

Troyano disculpa por no haber puesto mis fuentes, éstas son:

1) Jaroslav, Pelikan-"Que dice realmente la Biblia?"- Editorial Kairós 2008- Madrid.

2) http://hebreo.frih.net/israelmesianico/restablecimiento.html

3) La Atalaya- Suplemento "La Pronunciación del Nombre Divino"- Watchtower Society.

4) Revista de Estudios Judíos y Hebraicos- tomo n°10- año 2001-Universiadd de París.

5) Otros.​

[...]

Es una contradicción lo que decís, que primero no conocián la veradera pronunciación y luego si la conocían?? Al final??

SALUDOS
​

Los masoretas no estaban ocultando la VERDADERA pronunciación del nombre de Dios, porque cualquiera que supiera leer en ese entonces, sabia como pronunciarlo, me comprendes. No es que el Tetragrama estuviera en clave o algo así.no, cualquiera que se encontrara con esto יהוה podía leerlo y por lógica pronunciarlo. Simplemente, no querían pronunciarlo, pero en su mente estaba muy claro como se leía.

Realmente lo que los masoretas trataron fue de eliminar el Tetragrama y suplantarlo por los títulos de Adho·nái y Elo·hím, ya que ellos sabían que cualquiera que viera el Tetragrama podía pronunciarlo.

Saludos.

 

[Troyano]

Re: A que denominación perteneces?

[FONT=&quot][...][/FONT]
[FONT=&quot]
Ahora, el ejemplo que pones como el de YEUDA más que ejemplo es un excepción a la regla, ya que respecto a los nombres hebreos eran mayoritariamente los femeninos los que terminaban en “AH” (Sarah, Huldah, Jawah, Leah, etc., etc., etc.,). Además digo yo, que pasa con los nombres como Isaías, Matías, Abdías, que más bien terminan en “YAH” (Yesha-Yah) y NO en “AH”?. Y eso mucho antes que los masoretitas les pusieran vocales a las consonantes eh![/FONT]
[FONT=&quot]

[...][/FONT]

[FONT=&quot]Saludos.[/FONT]

No es la excepcion. En general, en hebreo se pronuncian los nombres como se escriben. Vea la siguiente tabla.

 

[Troyano]

Re: A que denominación perteneces?

[FONT=&quot][...][/FONT]
[FONT=&quot]

Otro punto a tener en cuenta, me dijiste que estabas de acuerdo que el nombre del Dios Verdadero era YAH, como atestiguan los escritos BÍBLICOS de tiempo inmemoriales; entonces, por qué dices que las primeras letras del nombre se pronunciarían como la letra YOD (o “I-eh”)..ESO SERÍA UNA CONTRADICCÍON MI HERMANO..!!

Las consonantes hebreas siempre llevan VOCALES para la pronunciación de las palabras, invisibles sí, PERO NECESARIAS.[/FONT]

[FONT=&quot]Hay más, mucho más..pero lo dejamos para la próxima.[/FONT]

[FONT=&quot]Saludos.[/FONT]

No es que estoy de acuerdo con que el nombre sea Yah. Estoy de acuerdo en que se puede usar esa abreviatura para referirse a El Dios Todopoderoso, pero no digo que ese sea el nombre, es una abreviatura [YaH (Ps 68:4)]y como tal no representa el nombre completo [YeHoWaH (Ps 83:18)]

Por ejemplo Betty y Liz son abreviaturas de Elisabeth, sin embargo, distan mucho del nombre completo.

 

[Joe Fox]

Re: A que denominación perteneces?

El prposito de éste epígrfe es conocernos un poco más entre nosotros y no contender en quién tiene la verdad del Evangelio. Cada uno de nosotros se esfuerza cada día por conocer y reforzar nuestra Fe desde sus propios ministerios, pero la mayoría reconocemos a Jesucristo como nuestro Señor y Salvador.

 

[Efe-E-Pe]

Re: A que denominación perteneces?

Err, pues no precisamente. Si te habrás dado cuenta, y si eres un poquitín observador, habrás notado que los TeeJay NO reconocen a Cristo como Señor y Salvador, sino como un arcángel y como un dios menor. Pero bueno, esa es otra historia.