A los foristas católicos...

Originalmente enviado por: Inés Bourdiuex
ACLARACION DE UNA CATOLICA QUE SABE LO QUE ES LA ETICA

MI Nick en los foros es Inés Bourdieux.
Mi nombre personal es Ana o Ana María.
Mis bendiciones :corazon: :corazon: Inés
No entendí Inés...

¿Lo que me quiere decir es que estos comentarios son suyos? Mire usted que pequeño es el mundo. Pues precisamente esta respuesta suya es la que me dieron en un foro donde planteé lo mismo que aquí. Mire usted:

http://personasenaccion.info/tablon/1/1504.html#POST15318

Me sorprende que no haya querido dar aquí su respuesta, pero mire, de cualquier manera aquí estuvo.

Dios le bendiga Inés.
 
Estimado Joaco, si no escribi una respuesta en este debate es que ELEGI no participar. Tengo el derecho a no hacerlo. Pero menos mal que soy frontal y nunca me quedo con "un entripado" como decimos aquí, si no me hubiera quedado con la triste idea que el católico Erick es el protestante, evangélico, o "cristiano" Joaco y eso sería para mi algo terrible, no soporto la mentira y el engaño. Con el uso de los nick cualquiera es cualquiera y hay gente que tiene síndrome de pesonalidades múltiples.
Suerte que me equivoque y el católico Erick espero me perdone el mal pensamiento. Dios lo ve todo y lo sabe todo y nos juzgará por cada pensamiento según nuestras intenciones. Mis bendiciones. Inés :corazon: :corazon:
 
Originalmente enviado por: Inés Bourdiuex
Estimado Joaco, si no escribi una respuesta en este debate es que ELEGI no participar. Tengo el derecho a no hacerlo.
Efectivamente usted tiene el derecho de participar o no en los debates, pero da la casualidad que usted fue la primera en participar en este epígrafe. Si en verdad hubiera elegido no participar, no hubiera respondido nada. Yo entendí eso como una participación suya, por lo que me sorprende ahora esto que comenta. Si usted no deseaba participar ¿Por qué escribió en este tema?
Originalmente enviado por: Inés Bourdiuex
Pero menos mal que soy frontal y nunca me quedo con "un entripado" como decimos aquí, si no me hubiera quedado con la triste idea que el católico Erick es el protestante, evangélico, o "cristiano" Joaco y eso sería para mi algo terrible, no soporto la mentira y el engaño. Con el uso de los nick cualquiera es cualquiera y hay gente que tiene síndrome de pesonalidades múltiples.
Inés, quisiera que me aclarara la razón por la que entrecomillo el termino cristiano al referirse a mí, se lo pido para no hacerme prejuicios sobre las intenciones que usted tuvo.
Originalmente enviado por: Inés Bourdiuex
Suerte que me equivoque y el católico Erick espero me perdone el mal pensamiento. Dios lo ve todo y lo sabe todo y nos juzgará por cada pensamiento según nuestras intenciones. Mis bendiciones. Inés :corazon: :corazon:
No se si Erick la perdone Inés, eso tendrá que decirselo a él, por mi parte, he de reconocer que cometí el error de no hacer, desde un inicio, la aclaración pertinente respecto a la respuesta que publiqué, por lo que me disculpo con usted por esto, por haberle hecho pasar un "entripado". De ahora en adelante no dejaré de dar la referencia exacta de los foros donde tome las respuestas. Espero me sepa disculpar.

Dios le bendiga.
 
Queridos hermanos,

Si tú no sigues la interpretación del Magisterio, cierra tu cuenta del foro y haz otra cosa.

La única opinión santa y correcta es la del Magisterio, así que pierdes tiempo si traes tu opinión o un verso de la Biblia. Porque si el verso dice que es negro y el Magisterio declara que es verde, el Magisterio tiene la razón.

Así que, para que discutir con los hermanos católicos, cuando ellos al final de todo te votan todo lo escrito con la frase mágica "el Magisterio tiene la razón y tú no!", ¿no es una pérdida de tiempo?

Así que hermanos, por mi parte terminé y sólo me dedicaré a compartir mis ideas con aquellos que creen en el libre pensamiento y la VALIDEZ del mismo.

Prefiero discutir con hombres de carne y sangre que reconocen que tienen errores y no con personas inmunes al pecado.

Quiero discutir con hombres que me den el ejemplo de reconocer el pecado, el error de la religión y aceptar que no todo el tiempo tenemos la razón.

Quiero discutir con personas valerosas como Abraham, Jacob (Israel) y Moisés que se atrevieron a discutir con Dios, y no con personas que no son capaces de discutir en contra de las ideas de hombres.

Quiero discutir con personas que tienen algo en común, como Jesús que discutió y se opuso a ideas de su partido fariseo.

Quiero discutir con personas y no con dioses que se encuentran en una posición más "alta" que yo.

Quiero discutir con personas que buscan la verdad, y no con aquellas que ya la tienen.

Quiero discutir con libres pensadores, y no con personas que tienen a "pensadores" que piensen por ellos.

Quiero discutir con el maestro que está dispuesto a aprender de su discípulo y no con el maestro que no pone atención a su discípulo.


Le leo, D. Yitzik... le leo.

Salud!!
 
Así que, para que discutir con los hermanos católicos, cuando ellos al final de todo te votan todo lo escrito con la frase mágica "el Magisterio tiene la razón y tú no!", ¿no es una pérdida de tiempo?

No querido Yetzik no es una perdida de tiempo o tanto lo es como discurtir con los hermanos "cristianos" que te votan todo lo escrito con el dogma SOLO ESCRITURA. Asi que es solo un dogma contra otro dogma en el peor de los casos. Es como digo en los foros de ateos ( o que se dicen tales) en el peor de los casos es creencia vs. Fe.

Una es por la gracia de Dios y la otra por vanidad o ceguera espiritual. Y no es una perdida de tiempo defender la Verdad frente al error. Un abrazo. Te contestaré tus preguntas en cuanto tenga tiempo, no quiero contestarte sin meditarlo con el Señor previamente. :corazon: :corazon: Inés

Pdts: si tu puedes en tus mensajes acudir a los cometarios rabínicos de la Torá yo puedo recurrir a las revelaciones privadas. ok?
 
Cuando puedas joaco.
Originalmente enviado por: Joaco
He visto un cambio significativo en lo que ha ido exponiendo Catholico34, y me llama la atención. Espero en Dios que sea porque ha caído en cuenta del error que había estado comentiendo al subestimar el valor de la Escritura.

Joaco, no se donde has visto eso. No cambio ni una tilde.
Mantengo esto exacto:
La Biblia no es un manual, sino la historia - sólo una pequeña parte de ella- de la relación de Dios con los hombres, y viceversa

Me citas:
Joaco:
Y que desde la niñez has sabido las Sagradas Escrituras, las cuales te pueden hacer sabio para la salud por la fe que es en Cristo Jesús.

1."te pueden",.. o no te pueden. Según el maestro que tengas:
"de NADA te sirve sin un maestro..". Porque si te cae un discípulo de satanás, no te "podrán" hacer nada sabio..¿A que no?
2.La pregunta sigue en pie ¿Dónde dicen los Apóstoles o Cristo o la Biblia que 2 Timoteo es parte de la Biblia?. No me digas eso de "toda escritura es inspirada.". Pues ese es el asunto. El Corán dice lo mismo y tú no lo crees...

"..Toda la Escritura es inspirada por Dios, .."
Esto como argumento es una tautología. Es la definición de Escritura. Razonamiento circular, pues es lo que tratamos de averiguar. ¿Cómo sabemos qué libros son Inspìrados? Porque el Corán dice lo mismo....
... y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia.
Pues eso, lo vuelvo a repetir, la propia Biblia, la Palabra de Dios tan sólo dice de ella misma: "..es útil para enseñar, corregir..". Lógico, el "Texto" Divino es un libro Sagrado, pero que jamás está por encima ni de los maestros ni la Universidad, esto es los Obispos y la Iglesia, instituidos por Dios, y quien SI se les promete " toda la verdad os será revelada..". A quienes Dios si les dice que les correponde la predicación: "Id y enseñad..". No dice: "Id y hacer copias y repartir biblias...".Tampoco dice que sea la máxima autoridad la Biblia. ¿A que no?.

Y Segimos sin saber qué libros son esos de los que habla San pablo... pues él sólo nombra algunos del Antiguo Testamento. La pregunta sigue en pie.
Joaco:
La Biblia, la sagrada Escritura, que sin lugar a dudas plasma la Palabra de Dios, es por tanto, un libro de enseñanza e instrucción,
Amén. Me das la razón, no es EL manual ni EL compendio de Doctrina.. tan sólo "..útil para enseñar..", Así como un libro de texto nunca está por encima de una Universidad. Lo que importa es la Universidad, el libro ayuda. (Y menos éste, que es toda una Historia de Salvación). Es "útil" pero nunca dice "indispensable". Pues de hecho los primeros cristianos no tenían Nuevo Testamento, tan sólo Magisterio oral de los Apóstoles y otros predicadores. Nada, nada, nada más.
Seguimos sin respuesta a:¿ dónde dice la Sagrada Escritura cuáles son los libros que la componen?. No caigas en razonamiento circular. NO se admite.
Santos hombres de Dios hablaron siendo inspirados por el Espíritu Santo (II Pedro 1:21)

La Palabra inspirada de Dios da nuevo patrón de vida (II Timoteo 3.16-17)

Enseña (mandatos y guías) (Salmos 25:4-5; 94:12)

Reprende (identificación del error) (Hebreos 4:12)

Corrige (cambio/arrepentimiento) (Salmos 25:8-9; 119:9)

Ejercita en el discernimiento del bien y del mal (crecimiento y estabilidad a través de la práctica) (Hebreos 5:13-14)

Hace hombres aptos (listo y capaz para hacer el trabajo de Dios) (I Pedro 1:22-23; II Pedro
1:3-4)

Equipa para toda buena obra (usada por Dios en este mundo) (I Tesalonicenses 2:13)

Amén. Aunque:
1. Tienes una mala costumbre de querer "colar" como escritura cualquier cosa que diga "Palabra de Dios". Y eso no se admite por anti-bíblico. La Biblia dice explicitamente que hay cosas que Dios ha dicho que no están escritas. Así, cuando hables de la Escritura, limítate a pegar versículos que digan "escritura". Nada más.

2. TODOS, y digo TODOS los versículos que hablan de Escritura, sólo se refieren al Antiguo Testamento. Así, que no trates de confundir. El Nuevo Testamento NO es nombrado en ningún lugar de la Escritura. La misma pregunta: ¿Por qué crees en él?.

3.Ninguno de ellos dice que la Escritura sea la Unica autoridad en materia de fe. Yo no lo he visto... porque lo más que dice es que es tan sólo "..util para enseñar, corregir...etc".

4. Seguimos sin que la Escritura nos diga la lista de libros en los que SI debemos creer como inspirados. ¿Donde está?. ¿Por qué me das citas de Libros que aún no me has mostrado con bíblica autoridad que sean Inspirados?. ¿No querrás que confíe en palabras de hombres, no?

5. Ninguno de ellos puede si quiera acercarse a la autoridad concedida a la Iglesia "Columna y baluarte de la Verdad". Por poner un ejemplo claro de cuando el Espíritu habla con claridad.

Yo digo:
Originalmente enviado por Catholico34:
La fé es en Jesús y en su Iglesia, la Biblia no la escribió Cristo, la escribieron otros hombres. Y sólo sabemos que es inspirada porque la Iglesia lo dice.
Y no muevo una tilde.
- Cristo no dice nada del Nuevo testamento, ni los Apóstoles, ni siquiera los profetas. ¿Por qué te los crees como Inspirados?.

Me dices:
La gente que se iba agragando a la iglesia por medio de las predicaciones de los apóstoles no tenía fe en Pablo o Pedro, o en el resto de los apóstoles, tenían fe en lo que decía, pues no eran palabras de ellos, era Palabra de Dios. La gente tenía fe en el mensaje, no en los mensajeros.

Pues eso es lo que llamamos Iglesia. Hombres claramente enviados por Dios. Tú mismo lo dices:
-Por medio de "predicaciones". No repartían Nuevos Testamentos. No existía. Trasmitían enseñanzas orales, es decir no eran "solaescripturísticos".
-"Tenía fe en lo que decían, no en el mensajero". Gracias. Amén, Amén, Amén !. Creían en un hombre de la Iglesia porque sus palabras eran las de Dios. Eso es loq ue decimos de la Iglesia, no es creer en los cristianos, sino en el mensaje de los cristianos. Amén, Amén, Amén !!!. Pero NO repartían Nuevos Testamentos - no existía-, y predicaban cosas que NO VENÍAN en el Antiguo Testamento.... eso es creer en la Iglesia por encima de lo que "venga" o no "venga" en la Sagrada Escritura claramente redactado. O por lo que nos parezca que diga según una interpretación privada, por otra parte prohibida " NINGUNA profecía es de interpretación privada..". Y "profecía" en lenguage bíblico no es adivinar el futuro, sino hablar en nombre de Dios. ¿Eso tambien lo sabes no?

Jesús, envío hombres - en su nombre, y escogidos por El- para predicar oralmente y para edificar su Iglesia. NO les dijo "contratad 2000 masoretas y haced copias de lo que os voy a dictar".

Cristo funda y establece un orden de su Iglesia, no escribe ningún libro, ni siquiera nombra el Nuevo Testamento. Es la Iglesia de Cristo, la que después -por inspiración- empieza a creer que determinados escritos fueron Inspirados. Es decir, Dios inspira a un grupo de hombres de Su Iglesia para que mucho más tarde afirmen dogmáticamente que existe un Nuevo Testamento inspirado. Pero esto es EXTRA- BIBLICO. No viene en la Biblia... los sabemos por la historia, algo que vosotros llamaríais ANTI-BIBLICO. ¿A que sí?.

Porque como me digas que no, aparte de semjante tonteria,... te recordaré que en las mismas fechas TODA la doctrina católica básica está más que desarrollada, por el mismo grupo de hombres que -inspirados- nos dicen que eso es el Nuevo Testamento, como obra Inspirada, no sólo como documentos históricos.

Me citas:
Hechos 6:7
"] Y crecía la palabra del Señor, y el número de los discípulos se multiplicaba mucho en Jerusalem: también una gran multitud de los sacerdotes obedecía á la fe"

Jejeje.. ¿no querrás decirme que la Biblia "engordaba" con eso de que "crecía la palabra de Dios", no?. Por eso te dije antes, que no trates de confundir "colando" los versículos con "Palabra de Dios" como si eso significase "Biblia", pues no es así.

Es más, ahí tienes una prueba clara de cómo no es indispensable la Sagrada Escritura para que Dios se abra camino.:

- NO reparten Biblias.
- NO existe el Nuevo Testamento.
- Los fieles obedecían a la fe NO ESCRITA, sin Biblia !!. Obedecían a las personas, a sus discursos, no a ningún libro!. ¿No quieres verlo?

...y sin embargo "crecía la Palabra de Dios". Claro, porque eso es la Iglesia, la Palabra de Dios Viva, los fieles acompañados del Espíritu.

Exactamente lo que dijo Cristo "Id y haced discípulos...", " A quien vosotros reciba A MI me recibe, a quien a vosotros rechaze.. A MI me rechazan.."

Y no repartían biblias......
Amén, Amén, Amén !!!!

Me dices:
Ellos no predicaban a la iglesia, sino a Cristo:

2 Corintios 4:5
"Porque no nos predicamos á nosotros mismos, sino á Jesucristo, el Señor; y nosotros vuestros siervos por Jesús"

Amén, ellos predican a Cristo... y si crees en Cristo, tendrás que creer en sus palabras: "[YO] edificaré MI Iglesia..".

¿O tampoco?,
La Iglesia no se predica a sí misma separada de Cristo, pues la Iglesia ES el Cuerpo de Cristo.
Además ta saltas versículos que dicen " y la gente se unía a la Iglesia.." y similar. "..Llevadlos a la Iglesia", "las Iglesias crecían.." etc. Pero tú sigue creyendo lo que la Biblia NO dice, esto es el Nuevo testamento, y no creas lo que la Biblia SI dice..que se edificaba una Iglesia de Cristo.

La coherencia usual del protestantismo. Hacer lo contrario, justo lo contrario de lo que predican, el "Sola Scriptura".

Me dices:
Catolico 34 comentó también:

Originalmente enviado por Catholico34:
Otro grave error es citar cada vez que aparece "Palabra" en la Biblia como si ésto se refiriese a la propia Biblia. Eso no es verdad, cuando se habla de la Biblia se habla de escritura o si es en sentido estricto se habla de Ley (Torah). La "palabra" de Dios es mucho más que la Sagrada Escritura, si no sabes eso tienes un desconocimiento al respecto. Aunque suene parecido, es radicalmente distinto

Y me reafirmo. El ejemplo de antes:
"..y crecía la palabra de Dios.."
No creo que esté diciendo que la Biblia "engordase"...¿no?. No confunda y no quiera confundir. Escritura no es lo mismo que Palabra de Dios. Se lo repito una vez más. Es un juego de confusión continua del protestantismo, predicad con la mentira esa tan manoseada...

Pero seguimos con las respuestas pendientes..

Y no me equivoco como usted dice en el siguiente párrafo. De hecho cito ese como el último, para reafirmarme en él

Espero que me diga qué cosas le parecen verdaderas y qué cosas no.

Dios le bendiga.
 
http://www.vidaeterna.org/

http://www.vidaeterna.org/pdg/doctrinas/seguridad.htm

La Salvación es de Dios
Las Doctrinas de la Gracia
Por Jorge L Trujillo

Parte V - La Seguridad de la Salvación
(La Perseverancia de los Santos)

La doctrina de la "Perseverancia o Seguridad Eterna de los Creyentes" es una de las verdades bíblicas más difíciles de aceptar o entender por la mayoría de los cristianos, incluyendo pastores y maestros. El pensar que el verdadero creyente en Cristo esta "Eternamente Salvo" presenta un gran problema de aceptación para muchos. En los años que llevó estudiando este tema también he entendido las dificultades que encontramos con esta doctrina. Estas son dificultades que de momento parece que no son fáciles de resolver y que no las podemos descartar rápidamente, pero aun así, no dejan de tener su explicación BIBLICA.
Objeciones a la Seguridad Eterna
Entiendo que existen algunas razones que hacen difícil aceptar que los cristianos son salvos para siempre:
De la Biblia:
1. Encontramos versos en la Biblia que nos parecen indicar la posibilidad de que una persona que fue creyente pueda, por no dar frutos, o por dejar de creer, llegar a perder su salvación eternamente y ser echado al fuego con los impíos.
2. Encontramos versos en la Biblia que parecen poner una condición a la salvación de los creyentes.
3. Encontramos además fuertes advertencias a los creyentes del peligro de negar la fe y de no perseverar.
4. Encontramos además ejemplos en la Biblia de algunos que una vez profesaron fe en Cristo y luego apostataron o negaron esa fe que un día dijeron tener.
De la Experiencia:
1. La propaganda y los ataques en contra de esta doctrina es muy fuerte y directa. Se presenta como una herejía, como una doctrina que tolera el pecado o que otorga una licencia para pecar a los creyentes y que no importa lo que se haga o como se viva, la salvación de aquel que profesa a Cristo esta segura.
2. La predicación barata de algunos maestros de esta doctrina que presentan un evangelio fácil, sin compromiso y sin expectativas, dando credibilidad a los que predican en contra de esta enseñanza.
3. La experiencia cristiana nos puede llevar a entender que la seguridad o perseverancia de los creyentes no puede ser cierta porque la mayoría de los cristianos hemos visto casos de algunos que una vez profesaban ser creyentes, algunos que una vez eran grandes predicadores y maestros de la Palabra y un día dieron sus espaldas a y se fueron al mundo a vivir una vida pecaminosa y hasta maldiciendo a Dios y la Iglesia, y algunos hasta murieron en ese estado.
4. La propia desconfianza de la persona que cree que la salvación depende de sus esfuerzos.
Estas objeciones tanto del punto de vista bíblico como del punto de vista experiencial son fuertes y no pueden ser simplemente descartadas o puestas a un lado sin que se tomen en cuenta cuando analizamos esta doctrina de la perseverancia y de la eterna seguridad de los santos.
La Solución que empeora la situación:
Habiendo dicho esto también es preciso notar que los que mantienen la posición de que un verdadero creyente puede llegar a perder su salvación, ya sea por dejar de creer o por pecar, se encuentran con un problema aun mayor. La Biblia contiene gran cantidad de versos que testifican de que la salvación del creyente esta totalmente segura, que depende de Dios y que un verdadero creyente no se perderá eternamente sino que perseverará hasta el fin.
Algunos de los que creen que la salvación se puede llegar a perder y ven estos versos que claramente testifican lo contrario, han tratado de explicarlos diciendo que la seguridad eterna del cristiano "esta condicionada por la fe y/o por la conducta". Es decir "el creyente esta eternamente salvo, mientras no peque" o mientras su fe en Cristo no deje de ser.
Mientras no Peque...
Después de esta declaración se puede concluir que esta solución empeora la situación. ¿Porque? pregunta usted. Simplemente porque pone el poder de la salvación en manos del hombre. Es el hombre débil quién acosado constantemente por su naturaleza carnal, el que tiene la última palabra. Es el hombre el que está en control y no Dios. Además, esta posición vuelve a llevar al hombre a la condición que tuvo antes de que Cristo viniera con el evangelio de la Gracia de Dios para la humanidad, es decir, "el obrar para ser salvo". Si seguimos esta regla, encontraremos que el apóstol Pablo estaba en peligro de perder su salvación o la pudo haber perdido ya que en Romanos 7 habla acerca de la lucha que llevaba en su carne con el pecado. Pablo dice que lo que quiere hacer no hace y lo que no quiere hacer hace porque la ley del pecado reina en su cuerpo carnal. El mismo Apóstol se llamó "el mayor de los pecadores". De esta forma nadie se salvaría pues TODOS pecamos.
Los que toman esta posición también creen que el hombre que llega a perder su salvación por cometer pecado puede entonces "volver a salvarse" una vez que arrepentido genuinamente llega al altar y se reconcilia con Dios. De esta manera una persona cristiana vive una vida que aparte de ser totalmente insegura es totalmente absurda. Puede estar salvo hoy, perdido mañana, salvo la semana que viene y perdido el próximo año, todo dependiendo de como este su vida moral, ya sea "con" o "sin" pecado.
Esta inconsistencia me llevó a mí hace unos años a cuestionar la validez de esta posición. Muchos otros también han llegado a la conclusión de que tales ideas no son solamente ilógicas, sino que una vez puestas a la luz de la Palabra quedan sin fundamento alguno. Para tomar una posición Escritural respecto a la Salvación del creyente es necesario entender lo que ocurre al ser salvo. Por ejemplo, si la salvación es "nacer de nuevo" (Juan 3:13), el perder la salvación es "des-nacer de nuevo" entonces al arrepentirse de su falta de fe o de su pecado la persona "nace de nuevo (de nuevo)", pero si vuelve a pecar y perder su salvación por qué es débil, la persona "des-nace de nuevo (otra vez)" pero al arrepentirse de su pecado, esta persona "nace de nuevo (de nuevo de nuevo)". Lo mismo pasa con el creyente cuando aplicamos el hecho de que el creer es pasar de muerte a vida (Juan 5:25), si la persona que cree en Cristo de corazón y es salva pasa de "muerte a vida", al perder su salvación pasa de "vida a muerte" pero al arrepentirse de su pecado pasa de "muerte a vida otra vez" pero si peca o pierde la fe pasa de "vida a muerte otra vez otra vez". Se da cuenta del problema. ¡No es solamente ilógico sino anti-bíblico!
Mientras no deje de creer
Cuando estaba en la sociedad de niños nos enseñaban un corito que decía "subiendo y bajando nunca llegaremos, subamos, subamos mirando a Cristo…". Es increíble que lleguemos a pensar que un creyente viva una vida como un "Yo-Yo", subiendo y bajando. A la verdad hay personas que viven vidas como un "Yo-Yo", si van a un retiro de tres o cuatro días su fe esta en a todo dar y están subiendo a toda velocidad, pero cuando pasan dos o tres semanas y se enfrentas a las dificultades de la vida, la fe les comienza a fallar y van hacia abajo con la misma velocidad que cuando subieron. Esta vida de "Yo-Yo" solamente puede ocurrir cuando se trata de alcanzar el cielo por nuestras propias fuerzas, y cuando se mide la salvación por los sentimientos. Cuando oramos una hora al día "nos sentimos" bien salvos, pero cuando oramos 10 minutos "no nos sentimos" tan salvos.
Es necesario entender que la "fe genuina" es la marca de un creyente verdadero. Y no todo el que dice tener fe la tiene verdaderamente. El apóstol Santiago nos dice...
Santiago 2:10
...también los demonios creen y tiemblan.
Existe una diferencia muy grande entre la fe verdadera y la fe que es vana y pasajera. Cuando una persona cree por un poco de tiempo y luego se aparta la Biblia dice que esta persona era "mala tierra", "pedregales" cuya fe no tiene raíz. La raíz es Cristo!
Una fe sin Cristo quien es la raíz, no es una fe genuina ni verdadera, por eso deja de creer y muere cuando sale el sol y la quema. La otra fe es la fe entre espinos. Es una fe en "tierra mala". Deja de ser y es ahogada porque esta es una fe emotiva y momentánea que estaba dividida entre lo material y lo espiritual. La verdadera fe no deja de ser, es aquella tierra que da fruto al 30 al 60 y al 100 por uno. Esta fe es don de Dios a sus escogidos...
Efesios 2:8
Porque por Gracia sois salvos por medio de la fe, y esto no de vosotros sino que es don de Dios.
Filipenses 1:29
Porque a vosotros os ha sido dado, a causa de Cristo no solo que creáis en él, sino que también que padezcáis por él.
Esta fe se fortalece en la prueba, no es ahogada por los espinos, ni se apaga ni se muere cuando el sol calienta sino que se fortalece en Cristo.
Romanos 4:20-21
Tampóco dudo [Abraham], por incredulidad, de la promesa de Dios, sino que se fortaleció en fe, dando gloria a Dios, plenamente convecido de que era también poderoso para hacer todo lo que había prometido
Una persona que deja de creer simplemente esta dando a conocer lo que realmente es, un falso creyente, uno cuya fe es vana...
I Corintios 15 1-2
Además os declaro, hermanos, el evangelio que os he predicado, el cual también recibisteis, en el cual también perseveráis; por el cual asimismo, si retenéis la palabra que os he predicado, sois salvos, sino creísteis en vano.
El que retiene la palabra predicada, es salvo, el que no la retiene, nunca fue salvo. Creyó con una fe vana. La palabra vana significa: vacía, falsa, inútil, sin fundamento o sin provecho. En el verso de 1 Corintios 15:14, el apóstol Pablo dice: "si Cristo no resucitó de entre los muertos, vana es nuestra predicación y vana nuestra fe". Entonces sería el cristianismo una predicación y una fe falsa, vacía y sin fundamento y sin provecho.
La fe es como una semilla. Una semilla vana no puede producir fruto. Aunque por fuera a la vista parece ser igual a las demás por dentro es distinta, es infértil y no produce fruto.
Objeciones contestadas
¿Pero que de aquellos versos que claramente advierten a los creyentes?
Es necesario que todos seamos advertidos. La advertencia nos sirve de guía, la Biblia es una vara que corrige, es viva y eficaz, más cortante que toda espada de dos filos que penetra hasta el tuétano. Cuando los VERDADEROS CREYENTES oyen la Palabra la obedecen, pero los FALSOS CREYENTES no la obedecen sino que la ignoran y como fin reciben la paga por su desobediencia. La misma Palabra de Dios será para ellos juicio…
Juan 12
48 El que me desecha, y no recibe mis palabras, tiene quien le juzgue: la palabra que he hablado, ella le juzgará en el día postrero.
La desobediencia a la Palabra de Dios es PRUEBA de que estos NO SON verdaderos creyentes. Estos son los que se engañan a sí mismos pero Dios no puede ser burlado, lo que el hombre siembra eso también segará (Gálatas 6:7). No importa el tiempo que se haya estado en la iglesia, la persona que no recibe las palabras de la Biblia será juzgada por esa misma palabra. El verdadero creyente tiene la ley escrita en su corazón (Jeremías 31:31; Hebreos 8), lo que significa que tiene el Espíritu Santo dentro de sí y que él le guía y le enseña toda verdad. La Biblia es un espejo que nos va mostrando como estamos hasta que lleguemos a la verdad del conocimiento y la santidad en Cristo. Si no tenemos la advertencia, ¿de qué manera sabemos si estamos en la fe o no?
2 Corintios 13
5 Examinaos á vosotros mismos si estáis en fe; probaos á vosotros mismos. ¿No os conocéis á vosotros mismos, que Jesucristo está en vosotros? si ya no sois reprobados.
Esto solamente lo sabemos cuando nos miramos en el espejo de la Biblia. Así nos probamos si estamos o no en la fe.
¿Y Que de Aquellos que se Apartaron de la Fe?
Jesús nos dijo claramente como podemos saber quien es verdaderamente su discípulo. Aquellos que no obedecen la palabra y la corrección no son verdaderamente discípulos. Un verso que a menudo es usado para probar que alguien puede llegar a perder su salvación lo es el siguiente…
Hebreos 6:4-6
4 Porque es imposible que los que una vez fueron iluminados y gustaron el don celestial, y fueron hechos partícipes del Espíritu Santo.
5 Y asimismo gustaron la buena palabra de Dios, y las virtudes del siglo venidero,
6 Y recayeron, sean otra vez renovados para arrepentimiento, crucificando de nuevo para sí mismos al Hijo de Dios, y exponiéndole á vituperio.
Primeramente es preciso notar que si este verso estuviera diciendo que es posible perder la salvación, también es necesario notar que dice que es IMPOSIBLE volver a ser salvo. Aunque a primera vista tal parece que aquellos de los cuales se habla que fueron iluminados y participaron de los bienes venideros hayan sido verdaderos creyentes, de acuerdo a la definición de Cristo, no lo eran, ni lo son, ni lo serán. Si seguimos leyendo esta cita vemos la descripción que da el autor respecto a estas personas…
Hebreos 6: 7-8
7 Porque la tierra que bebe el agua que muchas veces vino sobre ella, y produce hierba provechosa á aquellos de los cuales es labrada, recibe bendición de Dios:
8 Mas la que produce espinas y abrojos, es reprobada, y cercana de maldición; cuyo fin será el ser quemada.
Jesús comparó a las personas con distintos tipos de tierra. En la parábola del sembrador nos dio la definición de la "buena tierra". La "buena tierra" según Jesús, es aquella que recibe la semilla (Palabra) y produce fruto…
Mateo 13:23
Mas el que fué sembrado en buena tierra, éste es el que oye y entiende la palabra, y el que lleva fruto: y lleva uno á ciento, y otro á sesenta, y otro á treinta.
Lucas 8: 15
Mas la que cayó en buena tierra, estos son los que con corazón bueno y recto retienen la palabra oída, y DAN FRUTO con perseverancia.
Entendiendo entonces que la buena tierra es la que produce buenos frutos, podemos ver que esta tierra de la que se habla en Hebreos 6: 4-8 es la que produce espinas y abrojos y por lo tanto es "mala tierra, no es la buena tierra de la que habló Jesús.
Mateo 7
15 Y guardaos de los falsos profetas, que vienen á vosotros con vestidos de ovejas, mas de dentro son lobos rapaces.
16 Por sus frutos los conoceréis. ¿Cógense uvas de los espinos, ó higos de los abrojos?
17 Así, todo buen árbol lleva buenos frutos; mas el árbol maleado lleva malos frutos.
Lucas 6
43 Porque no es buen árbol el que da malos frutos; ni árbol malo el que da buen fruto.
44 Porque cada árbol por su fruto es conocido: que no cogen higos de los espinos, ni vendimian uvas de las zarzas.
Es mas posible que estos de los que se habla en Hebreos 6 sean algunos hipócritas que se engañan a sí mismo pero no a Dios! La buena tierra es la que permanece y persevera llevando frutos. Dios no puede ser burlado.
Que podemos concluir
Si creemos que la Biblia es la Palabra de Dios y que ha sido inspirada por el Espíritu Santo, entonces tenemos que admitir que no pueden existir contradicciones en ella. Lo que a simple vista puede parecer una contradicción, se hace claro cuando escudriñamos la Biblia y pedimos a Dios que nos dé entendimiento para poder saber la verdad. La Biblia "no nos puede estar enviando dos mensajes opuestos". No nos puede decir que "estamos completamente salvos" y a la misma vez "que estamos en peligro de perdernos". ¿Que podemos hacer entonces? Hacemos lo que todo buen estudiante de la Biblia hace. No ponemos versos a duelo uno con otro. No basamos nuestra doctrina o interpretación en uno o unos pocos versos cuando la Biblia en su totalidad claramente dice y enseña lo contrario, no ignoramos ningún verso.
Cual es la Doctrina Bíblica de la Perseverancia
Ahora pasaremos a ver cual es la verdadera doctrina de la perseverancia y seguridad eterna de los santos, pero antes de entender lo que es esta doctrina, creo que debemos aclarar "lo que NO es" esta doctrina.
No es libertinaje
La perseverancia o Eterna Seguridad de los Santos no es libertinaje. Aunque esta doctrina puede llevar a las personas a creer de tal manera, esto no es lo que enseña esta doctrina. El apóstol Pablo dijo:
Romanos 3:8; 6:1; 6:15
¿Que pues, diremos? ¿Perseveraremos en el pecado para que la Gracia abunde? En Ninguna manera. Porque los que hemos muerto al pecado, ¿Cómo viviremos aun en él?
Pablo les dice a sus lectores que cuando abunda el pecado la gracia de Dios abunda aun más. Eso es lo que es la verdadera gracia de Dios, que aunque existe el pecado y abunda, la misericordia de Dios sobre-abunda. El pecado no tiene mas poder sobre el creyente nacido de nuevo. Dos cosas debemos de notar en este verso…
• Primero, si el mensaje de Gracia que usted predica no provoca a sus oyentes a hacerse esta pregunta: ¿Perseveraremos en el pecado para que la Gracia abunde? Entonces su mensaje no es el mismo mensaje de Gracia que Pablo predicó.
• En segundo lugar, si su contestación no es la contestación que Pablo dio, su mensaje de Gracia tampoco es el mensaje que Pablo predicó.
Existen algunos falsos maestros que enseñan que el creyente no tiene problema si continua una vida de pecado. Hace un tiempo atrás tuve conocimiento de un estudiante en una escuela cristiana privada al cual su maestro le enseñaba que si él creía en Cristo y después se iba a robar un banco y a vivir en pecado, ¿si todavía estaba salvo? y les decía a sus estudiantes "que sí", que no había problema con eso. Por supuesto, la madre de este muchacho estaba muy descontenta y me preguntó lo que yo pensaba al respecto. Estas son las enseñanzas que destruyen la verdad de una doctrina. La contestación a este maestro debía ser que quizás aquel que fue a robar el banco y a vivir en pecado nunca fue salvo verdaderamente ya que un encuentro verdadero con Cristo cambia la persona.
I Corintios 5:1
De modo que si alguno esta Cristo, nueva criatura es…
Ejemplo de esto lo vemos en la vida de Maria Magdalena, una mujer prostituta que fue cambiada cuando conoció a Cristo. También lo vemos en la vida de Zaqueo que robaba a sus clientes pero cuando conoció a Cristo devolvió lo que había robado cuatro veces más. También lo vemos en la vida de Pablo que perseguía la iglesia y mataba a hombres y los echaba en la cárcel pero cuando tuvo un encuentro con Cristo, su vida cambió completamente.
El apóstol Pedro nos dice:
1 Pedro 2:16
…pero no como los que tienen la libertad como pretexto para hacer lo malo, sino como siervos de Dios.
Judas nos dice:
Judas 4
Porque algunos hombres han entrado encubiertamente, los que desde antes habían sido destinados para esta condenación, hombres impíos, que convierten en libertinaje la gracia de nuestro Dios…
Y aun Pablo, el apóstol de la Gracia, claramente nos atestigua que la Gracia de Dios nos enseña que debemos vivir en santidad…
Tito 2:11
Porque la gracia de Dios se ha manifestado para salvación a todos los hombres, enseñándonos que, renunciando a la impiedad y a los deseos mundanos, vivamos en este siglo sobria, justa y piadosamente
Hebreos 12:14
Seguid la paz con todos, y la santidad sin la cual nadie verá al Señor.
No es cristianismo sin compromiso
Muchos enseñan que el simple hecho de que una persona un día levantó su mano, repitió la oración del arrepentido en una campaña o iglesia en algún lugar ya esta persona es salva se le pone el nombre de "cristiano" y no importa lo que pase, va camino al cielo. Si se aparta y se va algunos dicen que perdió su salvación pero otros dicen que sigue salvo para siempre. A la verdad que no puede haber una mentira más grande que esta ni un engaño que haga daño a la persona mas que este.
La doctrina de la "perseverancia de los santos" es exactamente eso mismo. "Los santos perseveran y los que perseveran son los santos". La perseverancia no es solamente importante sino que es imprescindiblemente necesaria, la Biblia claramente nos indica esta verdad:
Mateo 10:22; 24:14
…El que perseveraré hasta el fin, ese será salvo.
La fidelidad es la marca del verdadero creyente escogido por Dios desde antes de la fundación del mundo. Jesús mismo nos dijo que la razón por la cual habíamos sido escogidos era para que tuviéramos fruto que PERMANACE…
Juan 15:16
No me elegisteis vosotros a mí, sino que yo os elegí a vosotros, y os he puesto para que vayáis y llevéis fruto, y vuestro fruto PERMANEZCA…
El fruto del Espíritu es fe (Gálatas 5:22), así que la idea de que no importa si permanezco o no, o si doy fruto o no, soy salvo, es completamente ajena a la Palabra de Dios y a la doctrina de la Perseverancia y la Seguridad del Creyente. Un pámpano que no da fruto y un fruto que no permanece, es clara indicación de que no se pertenece.
No hay condenación
Habiendo aclarado lo que NO ES la doctrina de la Perseverancia y Eterna Seguridad de los santos, y antes de continuar con lo que SI ES esta doctrina, debemos también aclarar que lo antes dicho de ninguna manera significa que los creyentes verdaderos en Cristo son "súper hombres" o "súper mujeres" que no tienen pecado y que sus fuerzas no flaquean. Los cristianos caen y a veces dura y feamente, pecan y a veces flaquea su fe.
1 Juan 1:8
Si decimos que no tenemos pecado, nos engañamos a nosotros mismos, y la verdad no esta en nosotros.
Los VERDADEROS creyentes BUSCAN agradar a Dios, no para ser salvos sino para mostrarle su agradecimiento pero aun así pecan, fallan y cometen errores, pero NO CONTINUAN en el pecado, le duele su pecado y se arrepienten de todo corazón (Salmo 51). ADEMAS, cuando pecan tienen la seguridad de que su abogado les defiende ante el Padre. Porque abogado tenemos para con el padre, a JESUCRISTO el justo, tenemos un Sumo Sacerdote, un mediador que se compadece de nosotros y comprende nuestras debilidades. La sangre de Jesucristo nos limpia de todo pecado. Dios nos levanta y nos reestablece...
Salmos 37:23-24
"Por Jehová son ORDENADOS los pasos del hombre, y ÉL aprueba su camino. Cuando el hombre CAYERE, NO QUEDARÁ POSTRADO porque JEHOVÁ SOSTIENE SU MANO"
Salmo 145:14
Sostiene Jehová a todos los que caen, y levanta a todos los oprimidos.
Lo que sí es la Doctrina
Una vez y hemos dejado claro LO QUE NO ES la doctrina de la Perseveración y Seguridad de los Santos podemos proceder a estudiar LO QUE SI ES esta doctrina. Muchos piensan que esta doctrina es un invento de algunos locos liberales o farsantes que quieren dañar el evangelio. Pero lo cierto es que esta doctrina es el centro mismo del evangelio y se encuentra entretejida en las páginas de la Biblia. La Palabra evangelio significa "buenas noticias" y eso es exactamente lo que es esta doctrina de la Gracia. Son las buenas noticias de que nuestro destino futuro esta en las manos del Dios y que él nos guarda día y noche hasta el fin. Esta doctrina no fue invento de San Agustín, ni de Calvino como creen algunos sino que es la doctrina de Gracia que se encuentra diseminada en las páginas de la Biblia tal y como fueron escritas por el Apóstol Pablo y los demás apóstoles y escritores del Nuevo Testamento.
Para poder entender esta doctrina, debemos de comenzar por el Antiguo Testamento. Si leemos el libro de Jeremías veremos algo muy interesante respecto a lo que se dice tocante al Nuevo Pacto…
Jeremías 31: 31-34
He aquí vienen días, dice Jehová, en los cuales haré nuevo pacto con la casa de Israel y con la casa de Judá. No como el pacto que hice con sus padres el día que tome su mano para sacarlos de la tierra de Egipto; porque ellos invalidaron mi pacto, aunque fui yo un marido para ellos, dice Jehová. Pero este es el pacto que haré con la casa de Israel después de aquellos días, dice Jehová: Daré mi ley en su mente, y la escribiré en su corazón; y yo seré a ellos por Dios, y ellos me serán por pueblo….porque yo perdonaré la maldad de ellos, y no me acordaré mas de su pecado.
De acuerdo al profeta Jeremías, Dios había de hacer un Nuevo Pacto con su pueblo Israel. Este Nuevo Pacto venia como consecuencia de que el pueblo de Israel había invalidado el pacto anterior. El Pacto anterior había sido invalidado por el pecado. El autor del libro de Hebreos nos testifica claramente que este pacto es el pacto que Cristo estableció en la cruz del Calvario.
Hebreos 8:6; 10; 12
Pero ahora tanto mejor ministerio es el suyo, cuanto es mediador de un mejor pacto, establecido sobre mejores promesas…pondré mis leyes en la mente de ellos, y sobre su corazón las escribiré; y seré a ellos por Dios, y ellos me serán por pueblo… y nunca mas me acordaré de sus pecados y de sus iniquidades.
Este es el Nuevo Pacto el cual fué prometido a Israel. A diferencia del pacto anterior este Nuevo Pacto NO PUEDE SER INVALIDADO POR EL PECADO sino que permanecerá para siempre. Pero…¿cómo es esto? El creyente nacido de nuevo ha recibido la ley de Dios en su corazón y por lo tanto esta ley gobierna su vida y le guía a donde debe de estar. Esta ley escrita en el corazón de cada creyente es el Espíritu Santo de Dios que mora dentro de él. Este Espíritu que es la presencia de Dios mismo dentro de la persona es quién guía, redarguye y enseña al cristiano. Además otro aspecto de este pacto es que Dios no le tomaría en cuanta a los hombres sus pecados, estos habían de ser juzgados en la cruz de Cristo cuando él daría su vida "en lugar de muchos". Para que el Nuevo Pacto quede invalidado ciertas cosas deben de ocurrir:
• La ley necesita ser "borrada" de dentro del corazón y la mente de la persona.
• Dios debe de acordarse de los pecados y las iniquidades
• Cristo debe de dejar de interceder por nuestros pecados
• Dios debe de "des-perdonar" los pecados y las iniquidades
• La Biblia miente cuando dice que el creyente ha sido hecho perfecto por la cruz de Cristo
• La obra y sacrificio de Cristo en la cruz fue ineficaz
Si la persona pierde su salvación al pecar el Espíritu Santo debe de salir de ella, pero si se arrepiente este espíritu vuelve y así sucesivamente. Esta era exactamente la condición del pueblo de Israel bajo el Antiguo Pacto, cada año debían de presentarse sacrificios expiativos que no perfeccionaban a nadie pero que ahora
La definición de los términos
Es necesario establecer la correcta definición de los términos "Seguridad" y "Perseverancia" de los santos. Es necesario entender que estos términos van mano a mano. No puede haber Seguridad Eterna si el verdadero creyente no persevera y la razón por la que el verdadero creyente persevera es porque Su salvación esta Eternamente Segura. Una cosa no puede funcionar sin la otra.
¡Los Cristianos están seguros en Cristo porque perseveran y…
Los Cristianos perseveran porque están seguros en Cristo!
La Biblia específica que el que perseverare hasta el fin será salvo pero Dios asegura esta perseverancia para que se cumpla la promesa de que los santos estaban seguros en la mano de Dios.
Que es la Seguridad y La perseverancia de los Santos
La Seguridad de la Salvación no es otra cosa que la más bella doctrina bíblica de confianza en Cristo Jesús que un Cristiano en cualquier época pueda tener. Saber que Jesucristo ha asegurado que usted es salvo a pesar de sus flaquezas y debilidades es solo causa gozo al llegar a comprenderse. Jesucristo estableció tal verdad cuando claramente nos dijo lo siguiente…
Juan 10:27-29
Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen, y yo les doy vida eterna; Y NO PERECERAN JAMAS, ni nadie las arrebatará de mi mano. Mi Padre que me las dio, es mayor que todos, y NADIE LAS PUEDE ARREBATAR DELA MANO DE MI PADRE.
¡La Biblia es clara! El problema esta en si usted la cree. Estas Palabras de Jesús son garantía total de que la vida del verdadero creyente está segura en la mano de Cristo y del Padre. Jesucristo nuestro Seño y Salvador es quién está con nosotros y nos confirma hasta el fin y por eso estamos seguros…
Mateo 28:18
Id y hace discípulos a todas las naciones bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí YO ESTOY CON VOSOTROS TODOS LOS DIAS HASTA EL FIN DEL MUNDO. Amen.
I Corintios 1:8
…el cual también os confirmará hasta el fin, para que seáis irreprensibles en el día de nuestro Señor Jesucristo. Fiel es Dios, por el cual fuisteis llamados a la comunión con su Hijo Jesucristo nuestro Señor.
Se da cuenta que el verso anterior dice que somos confirmados por Jesucristo hasta el fin y que esto es porque fuimos llamados por el Padre para tener comunión con su Hijo, y Dios es Fiel a su llamado.
II Tesalonicenses 3:3
Pero fiel es el Señor, que OS AFIRMARÁ Y GUARDARÁ DEL MAL.
I Corintios 10:13
Fiel es Dios, que no os dejará ser tentado mas de lo que podéis resistir, sino que dará también juntamente con la tentación la salida, para que podáis soportar.
La fidelidad de Dios a su promesa es la que nos mantiene seguros en él. No depende de usted ni de mí, depende de Dios.
Nuestra vida esta escondida en Dios por medio de Cristo.
La perseverancia no es otra cosa que la manifestación de la obra de seguridad manifestada en nuestras vidas. Los verdaderos cristianos perseveran. No porque sean súper hombres o súper mujeres pero si porque Dios ha hecho y esta haciendo una obra en ellos…
Filipenses 1:6
Estando convencido de esto, que el que comenzó en vosotros la buena obra, la perfeccionará hasta el día de Jesucristo.
I Tesalonicenses 5:23-24
Y el mismo Dios de paz os santifique por completo; y todo vuestro ser, espíritu alma y cuerpo sea guardado irreprensible para la venida de nuestro Señor Jesucristo. Fiel es el que llama, el cual también lo hará.
Dios es el que esta haciendo la obra en nosotros, por eso perseveramos. Podemos vivir confiados en que no seremos dejados un solo momento por qué el Padre es fiel y Cristo es fiel.
II Timoteo 4:18
El Señor me librará de toda obra mala y me preservará para su reino celestial
I Pedro 1:5
Que sois GUARDADOS POR EL PODER DE DIOS mediante la fe, para alcanzar la salvación que está preparada para ser manifestada en el tiempo postrero
Podríamos seguir dando verso tras verso de esta verdad que cubre las Sagradas Escrituras pero no hay forma más bella de terminar este estudio que con las palabras del salmista David quién estando tan seguro de su salvación y confiado en que su Salvador no le dejaría solo ni un momento sino que lo confirmaría hasta llegar a morar en la casa de Jehová por LARGOS DIAS, escribió el Salmo 23.

Salmos 23
1 JEHOVA es mi pastor; nada me faltará. 2 En lugares de delicados pastos me hará yacer: Junto á aguas de reposo me pastoreará. 3 Confortará mi alma; Guiárame por sendas de justicia por amor de su nombre. 4 Aunque ande en valle de sombra de muerte, No temeré mal alguno; porque tú estarás conmigo: Tu vara y tu cayado me infundirán aliento. 5 Aderezarás mesa delante de mí, en presencia de mis angustiadores: Ungiste mi cabeza con aceite: mi copa está rebosando. 6 Ciertamente el bien y la misericordia me seguirán todos los días de mi vida: Y en la casa de Jehová moraré por largos días.

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Si Maripaz Nuestro Señor está siempre con nosotros
Pero ¿usted lo escucha y hace lo que el quiere que haga o hace lo que se le ocurre a usted? Medite sobre este pequeño detalle en el proceso de salvación. Escuchelo a El , no a usted misma. Lo que viene de la carne ( que incluyen nuestros propios razonamientos, pasiones y sentimientos) no es de Dios. Ya que le gusta San Pablo el lo tiene muy claro. Mis bendiciones en Cristo y María. Inés
 
Este pegotón último de Maripaz, es la elocuencia de un papanata que se autodenomina "pastor" a sí mismo y que es capaz de escribir semejante pegotón, en el que engaña a las personas aparentando elocuencia, erudicción y sabiduría.

Primero se inventa una doctrina, y después a buscar versículos. Bien, lo mismo hubiera empezado con el "Sola Verdura", y acaba apareciendo el versículo que confirma su doctrina.

Papanatas don Trujillo. Nunca leyó el pobre hombre lo que cualquier niño de catequesis aprende el primer dia de clase.

Este papanatas de "Pastor" no ha citado ni una sola vez la palabra "temor".

Pues si que es Sabio en la Escritura el Don este... ¿Cual es el principio de la Sabiduría?


Salmos 111

10 El principio de la sabiduría es el temor de Jehová;
buen entendimiento tienen todoslos que practican sus mandamientos;

Job 28

28 Y dijo al hombre:
"El temor del Señor es la sabiduría,
y el apartarse del mal, la inteligencia"»

Proverbios 1

7 El principio de la sabiduría es el temor de Jehová;
los insensatos desprecian la sabiduríay la enseñanza.

Proverbios 1:29
Por cuanto aborrecieron la sabiduría y no escogieron el temor de Jehová,

Proverbios 9:10
El temor de Jehová es el principiode la sabiduría

Proverbios 15:33
El temor de Jehová es enseñanza de sabiduría, y a la honra precede la humildad.

Isaías 33:6
Él es la seguridad de sus días. Sabiduría y conocimientoson sus riquezas salvadoras, y el temor de Jehová es su tesoro

... mira que se repite veces, eh!. Pues él no lo ha leido nunca.¿?



Maripaz, ándate con ojo antes de que se pierda "uno de estos pequeñines" por responsabilidad de tus "enseñanzas".

Dios hace responsable de ello a sus tutores. Así que antes de publicar majaderías de "pastores" papanatas y presentarlos como "sabios", asegúrate de que ellos conocen el Principio de Sabiduría.

No bromeo ahora Maripaz, cuidado, cuidado con las malas enseñanzas....porque alma que se pierda, va para tu debe.

Dios te protega de tu orgullo y vanidad, y te de Paz de espíritu, sabiduría, conocimiento y prudencia
 
Por supuesto que el muy papanatas hace doctrina de un sólo versículo de carácter claramente genérico, "todos pecaron". Y afirma como todos nuestros amigos, que es imposible cumplir los mandamientos, por el simple hecho de que no somos perfectos.

Tampoco leyó nunca la escritura y engaña a las personas con malabarismos verbales, el conocido juego de la Oca de ir saltando de palabrita a palabrita y montar toda una doctrina.

Pues bien los hay a cientos.. pero aquí van dos que eran irrepochables. Claro.. que los protestantes NUNCA leen los 4 evangelios. Les tienen panico !!

llamado Zacarías, del grupo de Abías, casado con una mujer descendiente de Aarón, que se llamaba Isabel;
6 los dos eran justos ante Dios, y caminaban sin tacha en todos los mandamientos y preceptos del Señor.
Lucas 1

en fin... a ver si los amigos católicos lo guardamos y se lo repetimos muchas veces para que dejen de engañar a la gente con afirmaciones sacadas de contexto.

Dios nos bendiga.
 
“Verá el fruto de la aflicción de su alma, y quedará satisfecho; por su conocimiento justificará mi siervo justo a muchos, y llevará las iniquidades de ellos.” (ISAÍAS 53:11.)

“Y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre Jesús, porque él salvará a su pueblo de sus pecados.” (MATEO 1:21.)

“Como el Hijo del Hombre no vino para ser servido, sino para servir, y para dar su vida en rescate por muchos.”
(MATEO 20:28 También en MARCOS 10:45.)

“Bendito el Señor Dios de Israel, que ha visitado y redimido a su pueblo.” (LUCAS 1:68.)

“No temáis, manada pequeña, porque a vuestro Padre le ha placido daros el reino.” (LUCAS 12:32.)

“También tengo otras ovejas que no son de este redil; aquéllas también debo traer, y oirán mi voz; y habrá un rebaño, y un pastor.” (JUAN 10:16.)

“Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen, y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las puede arrebatar de mi mano. Mi Padre que me las dio, es mayor que todos, y nadie las puede arrebatar de la mano de mi Padre.”
(JUAN 10:27-29.)

“Y no solamente por la nación, sino también para congregar en uno a los hijos de Dios que estaban dispersos.”
(JUAN 11:52.)

“Le dijo Judas (no el Iscariote): Señor, ¿cómo es que te manifestarás a nosotros, y no al mundo? Respondió Jesús y le dijo: El que me ama, mi palabra guardará; y mi Padre le amará, y vendremos a él, y haremos morada con él.”
(JUAN 14:22-23.)

“Como le has dado potestad sobre toda carne, para que dé vida eterna a todos los que le diste.” (JUAN 17:2.)

“He manifestado tu nombre a los hombres que del mundo me diste; tuyos eran, y me los diste, y han guardado tu palabra.”
(JUAN 17:6.)

“Cuando estaba con ellos en el mundo, yo los guardaba en tu nombre; a los que me diste, yo los guardé, y ninguno de ellos se perdió, sino el hijo de perdición para que la Escritura se cumpliese.” (JUAN 17:12.)

“Padre, aquellos que me has dado, quiero que donde yo estoy, también ellos estén conmigo, para que vean mi gloria que me has dado; porque me has amado desde antes de la fundación del mundo.” (JUAN 17:24.)

“Y les he dado a conocer tu nombre, y lo daré a conocer aún, para que el amor con que me has amado, esté en ellos, y yo en ellos.” (JUAN 17:26.)

“Porque para vosotros es la promesa, y para vuestros hijos, y para todos cuantos están lejos; para cuantos el Señor nuestro Dios llamare.” (HECHOS 2:39.)

“Alabando a Dios, y teniendo favor con todo el pueblo. Y el Señor añadía cada día a la iglesia los que habían de ser salvos.” (HECHOS 2:47.)

“Los gentiles, oyendo esto, se regocijaban y glorificaban la palabra del Señor, y creyeron todos los que estaban ordenados para vida eterna.” (HECHOS 13:48.)

“Porque yo estoy contigo, y ninguno pondrá sobre ti la mano para hacerte mal, porque yo tengo mucho pueblo en esta ciudad.” (HECHOS 18:10.)


“Proveyendo Dios alguna cosa mejor para nosotros, para que no fuesen ellos perfeccionados aparte de nosotros.”
(HEBREOS 11:40.)
 
Quería compartir esta frase “las doctrinas nos dividen, el servicio nos une”, que un tal Mott (no sé su primer nombre) dijo después de la II Guerra Mundial, pero desgraciadamente no se aplica a ciertas personas de este foro.

Aunque soy de descendencia Ashkenazí por mi padre y Judeo-sefaradí por mi madre, Israelí de nacionalidad y con orgullo, me gusta cuando "otros" (así los llamaré) me llaman 'judaizante' se nota que todavía sus almas arden de odio porque hay judíos en la tierra, pero se la van a tener que aguantar porque entre más palo nos den, más firmes estaremos y MAS se revela y se confirma la Palabra de Dios.

Espero que en este foro existan verdaderos católicos como Inés y otros, que salgan en contra de "otros" que no merecen ser nombrados aquí, sólo los nombres de los justos es bueno que tengan un recuerdo en el mundo. Esos "otros" no dan honra ni a los mínimos valores de la moral.
 
Porque no quiero, hermanos, que ignoréis este misterio, para que no seáis arrogantes en cuanto a vosotros mismos: que ha acontecido a Israel endurecimiento en parte, hasta que haya entrado la plenitud de los gentiles; 26y luego todo Israel será salvo, como está escrito:
Vendrá de Sion el Libertador,
Que apartará de Jacob la impiedad.
27 Y este será mi pacto con ellos,
Cuando yo quite sus pecados.
28Así que en cuanto al evangelio, son enemigos por causa de vosotros; pero en cuanto a la elección, son amados por causa de los padres. 29Porque irrevocables son los dones y el llamamiento de Dios. 30Pues como vosotros también en otro tiempo erais desobedientes a Dios, pero ahora habéis alcanzado misericordia por la desobediencia de ellos, 31así también éstos ahora han sido desobedientes, para que por la misericordia concedida a vosotros, ellos también alcancen misericordia. 32Porque Dios sujetó a todos en desobediencia, para tener misericordia de todos.
33¡Oh profundidad de las riquezas de la sabiduría y de la ciencia de Dios! ¡Cuán insondables son sus juicios, e inescrutables sus caminos! 34Porque ¿quién entendió la mente del Señor? ¿O quién fue su consejero? 35¿O quién le dio a él primero, para que le fuese recompensado? 36Porque de él, y por él, y para él, son todas las cosas. A él sea la gloria por los siglos. Amén. (Romanos 11:25-36)




El Señor bendiga a Su Pueblo Israel, en el que los gentiles que creen son injertados para formar un solo Pueblo, Su Congregación, su "kahal", Su "ekklesia", Su Esposa.:corazon:

¡¡ Maran-atha !!

 
Y me llevó en el Espíritu a un monte grande y alto, y me mostró la gran ciudad santa de Jerusalén, que descendía del cielo, de Dios, teniendo la gloria de Dios. Y su fulgor era semejante al de una piedra preciosísima, como piedra de jaspe, diáfana como el cristal. Tenía un muro grande y alto con doce puertas; y en las puertas, doce ángeles, y nombres inscritos, que son los de las doce tribus de los hijos de Israel; al oriente tres puertas; al norte tres puertas; al sur tres puertas; al occidente tres puertas. Y el muro de la ciudad tenía doce cimientos, y sobre ellos los doce nombres de los doce apóstoles del Cordero. (Ap 21:10-14)




La Nueva Jerusalen , sus doce puertas tienen los nombres de las doce tribus de Israel, y los doce cimientos de su muro tienen los nombres de los doce apostoles.


El que tenga oídos para oír, oiga
 
Si Ytzik


Y además, los Doce apóstoles son JUDIOS !!!!! :D
 
Lo intentare de nuevo.
Yo creo que no eran tan dificiles las preguntas, pero vaya Ud. a saber:

Preguntado y sin responder

quote:
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Luis Fernado dice:
Quiero introducir un matiz sobre la relación entre la Palabra de Dios y el Magisterio tal y como es definida por este mismo

Constitución dogmática Dei Verbum del Concilio Vaticano II

10.... Pero el oficio de interpretar auténticamente la palabra de Dios escrita o transmitida ha sido confiado únicamente al Magisterio vivo de la Iglesia, cuya autoridad se ejerce en el nombre de Jesucristo. Este Magisterio, evidentemente, no está sobre la palabra de Dios, sino que la sirve, enseñando solamente lo que le ha sido confiado, por mandato divino y con la asistencia del Espíritu Santo la oye con piedad, la guarda con exactitud y la expone con fidelidad, y de este único depósito de la fe saca todo lo que propone como verdad revelada por Dios que se ha de creer.

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Vaya que "gracioso matiz".

Me encantaria que tu o algun catolico me contestara a dos preguntas simples:

1. ¿Crees que se "servia" a la Palabra ocultandola al pueblo, dejandola en latin, escondiendola, prohibiendo que se leyera y enseñara?

2. ¿Son estos mismos "servidores" los que consideraron que los mandamientos de la Ley de Dios, entregados por el Dios vivo en el Monte Sinai no estaban bien como estaban, y habia que hacerles una "adaptacion"?

Gracias por vuestro tiempo.

Gabaon, seria tan amable de explicarme la razon por la que Ud. se considera en la obligacion de recordarme lo que Ud. sabe que yo se.

Gabaon dice:
Emaus, recuerde que Cristo vino a justificarle a usted y no al revés.

Recuerde que Dios Padre prefirió elevarlo Él mismo por encima de todo y no le dejó esta tarea a otro.

Que no se le olvide.

?

Que el Señor os bendiga
 
Originalmente enviado por: Yitzik
Maripaz, qué sopresa llegará a ser todo esto para aquellos que no soportan ni el olor a judío :bicho:


Ay Maripaz no sabe la sorpresa que va a ser para todos aquellos que no soportan el olor a judio, a negro, a católico, a protestante, ortodoxo, budista, hasta a ateo, cuando todos los perseguidos por causa de la justicia de Dios se paseen en las cortes de su reino de amor y misericordia. Mire cuando usted se encuentre con los judios que no tenían fe en Cristo y por obras esten en el Reino. ¿Que les va a decir? No deberían estar aquí por que no tenían fe cristiana y las obras no valen segun el versículo nnn y esto pasa por el Papa declaró que los justos por obras entran al cielo?????????????????????????????. Mis bendiciones en Cristo y María. Inés:corazon::corazon:
 
Originalmente enviado por: Inés Bourdiuex
Ay Maripaz no sabe la sorpresa que va a ser para todos aquellos que no soportan el olor a judio, a negro, a católico, a protestante, ortodoxo, budista, hasta a ateo, cuando todos los perseguidos por causa de la justicia de Dios se paseen en las cortes de su reino de amor y misericordia. Mire cuando usted se encuentre con los judios que no tenían fe en Cristo y por obras esten en el Reino.


Que va Inés !
El Samaritano arde en el Infierno!!. Lo dice clarito Jesús, para salvarse hay que "autojustificarse"!:


El buen samaritano Lucas 10

25 Un intérprete de la Ley se levantó y dijo, para probarlo:
--Maestro, ¿haciendo qué cosa heredaré la vida eterna?
26 Él le dijo:
--¿Qué está escrito en la Ley? ¿Cómo lees?
27 Aquel, respondiendo, dijo:
--Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, con toda tu alma, con todas tus fuerzas y con toda tu mente; y a tu prójimo como a ti mismo.
28 Le dijo:
--Bien has respondido; haz esto y vivirás.
29 Pero él, queriendo justificarse a sí mismo, dijo a Jesús:
--¿Y quién es mi prójimo?
30 Respondiendo Jesús, dijo:
--Un hombre que descendía de Jerusalén a Jericó cayó en manos de ladrones, los cuales lo despojaron, lo hirieron y se fueron dejándolo medio muerto. 31 Aconteció que descendió un sacerdote por aquel camino, y al verlo pasó de largo. 32 Asimismo un levita, llegando cerca de aquel lugar, al verlo pasó de largo. 33 Pero un samaritano que iba de camino, vino cerca de él y, al verlo, fue movido a misericordia. 34 Acercándose, vendó sus heridas echándoles aceite y vino,
lo puso en su cabalgadura, lo llevó al mesón y cuidó de él. 35 Otro día, al partir, sacó dos denarios, los dio al mesonero y le dijo: "Cuídamelo, y todo lo que gastes de más yo te lo pagaré cuando regrese". 36 ¿Quién, pues, de estos tres te parece que fue el prójimo del que cayó en manos de los ladrones?
37 Él dijo:
--El que usó de misericordia con él.
Entonces Jesús le dijo:
--Ve y haz tú lo mismo.


Todo ironía pura, como dicen los Sabios "Son" y Emaús.... en realidad, Jesús lo dice al revés, para que sólo los sabios lo puedan captar, y los necios no lo entendamos....

¿A que si, Emáus?.
 
Dice Catholico 34:
(...)
37 Él dijo:
--El que usó de misericordia con él.
Entonces Jesús le dijo:
--Ve y haz tú lo mismo.

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Todo ironía pura, como dicen los Sabios "Son" y Emaús.... en realidad, Jesús lo dice al revés, para que sólo los sabios lo puedan captar, y los necios no lo entendamos....

¿A que si, Emáus?.


Ve y haz tu lo mismo
Ve y haz tu lo mismo
Ve y haz tu lo mismo
Ve y haz tu lo mismo
Ve y haz tu lo mismo
Ve y haz tu lo mismo
Ve y haz tu lo mismo

Que el Señor te bendiga.