6 de diciembre(La Inmaculada)

[JAIME MAURICIO TOVAR MALD]

Originalmente enviado por: Marsuar

Muy bien, esta muy bien, a mi me gusta. Pero no vayas a pensar que es una autoridad eclesial quien te alaba, soy un simple catequista.
Solo una pequeñez. Permitenos que a sus pecadores, a los que todabia andamos entre la familia carnal y la familia celestial le sigamos llamando a Maria madre de Dios en el Ave Maria. Un poco complicadillo esplicar otra cosa a los niños y sencillos. Tengo que mirar por los niños como catequista, comprendelo y dejar que los niños se acerquen a El. ¡Que no es mi mama la Josefina! me responderian. ¿Verdad que complicarles la existencia a nuestros querubines no es conveniente? ¿Para que explicarles la nueva teologia familicelis en la tierra o como la querais llamar?. ¿Pero si se nos van a liar?. Esto para los teologos ¿no?.
QDMLB Y MCEELC

1) 41 Gloria de los hombres no recibo. 42 Mas yo os conozco, que no tenéis amor de Dios en vosotros. 43 Yo he venido en nombre de mi Padre, y no me recibís; si otro viniere en su propio nombre, a ése recibiréis. 44 ¿Cómo podéis vosotros creer, pues recibís gloria los unos de los otros, y no buscáis la gloria que viene del Dios único? JUAN 5 (LUEGO QUIEN SOY YO ? )
25 En aquel tiempo, respondiendo Jesús, dijo: Te alabo, Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque escondiste estas cosas de los sabios y de los entendidos, y las revelaste a los niños. 26 Sí, Padre, porque asíte agradó. 27 Todas las cosas me fueron entregadas por mi Padre; y nadie conoce al Hijo, sino el Padre, ni al Padre conoce alguno, sino el Hijo, y aquel a quien el Hijo lo quiera revelar. (COMO ASI QUE SE VAN A ENREDAR LOS NIÑOS POR DECIRLES LA VERDAD? )

SI LES ENSEÑARES LA PALABRA NO TIENEN POR QUE CONFURNDIRSE, LO QUE CONFUNDE ES LA TEOLOGIA, ES CATEQUISMO Y LAS DOCTRINAS DE HOMBRES.

SERIA BUENO QUE APRENDIRAS DE LOS NIÑOS, PUES SON PUROS Y HUMILDES, APRENDEN POR QUE SE HUMILLAN. NO ES BUENO ENTONCES LIMPIAR MIS MANOS Y JUSTIFICARME CON ELLOS.

TU DICES QUE ES BUENO AMAR LA VERDAD, SI AMAS LA VERDAD ENSEÑASELA A LOS NIÑOS ... DALES LA PALABRA... PRESENTALES AL CRISTO VIVO Y VERDADERO...

19 De manera que cualquiera que quebrante uno de estos mandamientos muy pequeños, y así enseñe a los hombres, muy pequeño será llamado en el reino de los cielos; mas cualquiera que los haga y los enseñe, éste será llamado grande en el reino de los cielos. MATEO 5
2)

 

[GuillermoW]

Originalmente enviado por: Marsuar

Acepción de personas como nosotros que peloteamos al rico por si nos cae una migaja y despreciamos al pobre porque no nos puede dar nada no lo hay en Dios es verdad. Pero no me diras que los angeles son igual para Dios que San Juan o este igual que nosotros, o nosotros igual que los santos o que Moises o David o Salomón. Mira eso tu sabes que no es verdad que Dios no nos trata a todos por igual, ni nos escucha y atiende a todos cuando rezamos. Te acepto que seas ortodoxo y que no pidas mediación alguna entre Dios y los santos. Me parece muy correcto que no quieras estatuas, ya te he dicho que nuestra comunidad tampoco las tiene. Me parece maravilloso que huyas de los actos de fe externos y prefieras la fe secreta y agradable a Yavhe. Pero no quites a otros su fé y su manera de ser que la Iglesia es y ya lo he dicho antes como una piña, cada piñoncito tiene su rinconcito para servir a Dios según su devoción. Yo la asimilo a una Comunidad con muchisimas comunidades. Donde cada comunidad o piñoncito tiene su idiosincracia religiosa pero todas estas idiosincracias o comunidades estan unidas al arbol o Dios porque no dejan de estar unidas a la piña o Iglesia. Si se va el piñoncito de la piña deja de estar alimentado por el Arbol.
QDMLB Y MCEELC

Estás confesando que no tienes una relación personal con Dios.

Si tu relación con El estuviera basada en el amor que El si te tiene, no necesitarías un mediador. El escucha a todos sus hijos por igual, porque todos, sin excepción, han sido lavados en la Sangre del Cordero.

Dios te ilumine.

 

[ManuelCorona]

Un catolico, Víctor Sueiro dice:
Hay algunos que se dicen cristianos que miran de reojo a los Marianos porque CREEN que el enorme AMOR por la Virgen PUEDE COMPETIR Y ENTRAR EN COLISION con el AMOR que se le debe a Jesús. Nada de eso hay aquí, así que, muchachones, a polemizar a otra parte DONDE PUEDAN DEMOSTRAR SUS GRANDES DOTES TEOLOGICAS Y ESPECIALISTAS BIBLICOS.
Esa idea es tan ABSURDA como preguntar a un chiquito A QUIEN QUIERES MAS A PAPA O A MAMA.
No tendría sentido la idea de lo que María significa si no hubiera existido Jesús. MARIA ES QUIEN ES POR JESUCRISTO, quien la ELIGIO a ella para ser SU MADRE. Amarla a Ella lo halaga a El.

AMAR A MARIA HALAGA A JESUS, SU HIJO Y DIOS A LA VEZ

 

[JAIME MAURICIO TOVAR MALD]

Originalmente enviado por: ManuelCorona
Un catolico, Víctor Sueiro dice:
Hay algunos que se dicen cristianos que miran de reojo a los Marianos porque CREEN que el enorme AMOR por la Virgen PUEDE COMPETIR Y ENTRAR EN COLISION con el AMOR que se le debe a Jesús. Nada de eso hay aquí, así que, muchachones, a polemizar a otra parte DONDE PUEDAN DEMOSTRAR SUS GRANDES DOTES TEOLOGICAS Y ESPECIALISTAS BIBLICOS.
Esa idea es tan ABSURDA como preguntar a un chiquito A QUIEN QUIERES MAS A PAPA O A MAMA.
No tendría sentido la idea de lo que María significa si no hubiera existido Jesús. MARIA ES QUIEN ES POR JESUCRISTO, quien la ELIGIO a ella para ser SU MADRE. Amarla a Ella lo halaga a El.

AMAR A MARIA HALAGA A JESUS, SU HIJO Y DIOS A LA VEZ

Amar a Maria Halaga a Jesus? No dice el primer mandamiento que debes amar a tu Dios con TODO, tu corazòn TODA, tu alma y Todas tus fuerzas ?

Pablo afirmaba 1 Sed imitadores de mí, así como yo de Cristo. I corintios 11 y...
16 Por tanto, os ruego que me imitéis. 17 Por esto mismo os he enviado a Timoteo, que es mi hijo amado y fiel en el Señor, el cual os recordará mi proceder en Cristo, de la manera que enseño en todas partes y en todas las iglesias. Corintios 4

PABLO HABLABA DE SU TESTIMONIO.

DONDE ESTARIA ENTONCES EL TESTIMONIO DE MARIA EN LOS LLAMADOS MARIANOS?? NO ES LA MARIA DE LA BIBLIA UNA MUJER SUJETA A LA PALABRA Y A SU HIJO, LIBRE DE FORNICACIONES, VICIOS E IDOLATRIAS??? NO ME HABLARAN DE LA MISMA MARIA ??

. 12 Y a Bernabé llamaban Júpiter, y a Pablo, Mercurio, porque éste era el que llevaba la palabra. 13 Y el sacerdote de Júpiter, cuyo templo estaba frente a la ciudad, trajo toros y guirnaldas delante de las puertas, y juntamente con la muchedumbre quería ofrecer sacrificios. 14 Cuando lo oyeron los apóstoles Bernabé y Pablo, rasgaron sus ropas, y se lanzaron entre la multitud, dando voces 15 y diciendo: Varones, ¿por qué hacéis esto? Nosotros también somos hombres semejantes a vosotros, que os anunciamos que de estas vanidades os convirtáis al Dios vivo, que hizo el cielo y la tierra, el mar, y todo lo que en ellos hay.HECHOS 14

(HABLARAN TAMBIEN DEL MISMO SAN JUAN???)

PERMITIRAN ESTAS ADORACIONES A SUS NOMBRES???

NO HAY UN NOMBRE QUE ES SOBRE TODO NOMBRE???

39 Respondieron y le dijeron: Nuestro padre es Abraham. Jesús les dijo: Si fueseis hijos de Abraham, las obras de Abraham haríais

Y EN ABRAHAM NO HAY MENTIRA.

 

[Marsuar]

Originalmente enviado por: Maripaz

Vamos a ver Marsuar
Interceder, lo podemos hacer todos unos por otros, estando en la tierra y "vivitos", no hay un solo caso de intercesión de muertos por un vivo.
La intercesión u oración, ha de ser , segun las palabras de Jesus, al Padre en Su Nombre, y en ningún caso, por medio de nadie o de María; cuando María le dijo a Jesús que no tenían vino en Canaan, esta fue la respuesta de Jesús:
¿Qué tienes conmigo, mujer? Aún no ha venido mi hora.
La cananea y el centurión estaban pidiendo misericordia y sanidad a Jesucristo, no a la virgen o a un santito; además de estar presentes todas las partes.
Lo que vuestra iglesia enseña es pedirle a un muerto (María, santitos) para que le pida a Jesucristo
Lo que la Palabra de Dios enseña, tal y como dijo Jesucristo es pedirle al Padre, en el Nombre de Jesús
Y todo lo que pidiereis al Padre en mi nombre, lo haré, para que el Padre sea glorificado en el Hijo. 14Si algo pidiereis en mi nombre, yo lo haré. (Juan 14:13-14)
Así que quien tuerce las Escrituras y las hace mentirosas, junto con la desobediencia a las palabras de Jesús es tu iglesia y tu mismo.
A difamar a otro sitio
Otra vez os digo, que si dos de vosotros se pusieren de acuerdo en la tierra acerca de cualquiera cosa que pidieren, les será hecho por mi Padre que está en los cielos (Mateo 18:19)

Comprendo que este foro es vuestro y que me podeis hechar cuando querais pero no sera por difamar a nadie sino por defender una Verdad irrefutable con vuestras ideas. ¡Que los santos no estan muertos!. Que estan vivos y mucho mas cerca de Dios que nosotros para ser escuchados por El. Osea que fulanito que no esta en gracia de Dios y por tanto no es santo si puede interceder por mi, pero Maria que si es santa y es plena de gracia no puede interceder por mi. Terminareis pidiendo a Luzbel la intercesíón a este paso. Nosotros no, nosotros preferimos la de los santos a la de los demonios. ¡Cuestión de gustos!
QDMLB

 

[Marsuar]

Re: Re: Re: Dios abra tu corazon a su verdad

Re: Re: Re: Dios abra tu corazon a su verdad

Originalmente enviado por: vilobe42

Estimado Marzuar:
Te contesto con la Biblia.
"Pero cuando vino el cumplimiento del tiempo, Dios envio a su Hijo nacido de mujer y nacido segun la ley, para que redimiese a los que estan bajo la ley, a gin de que recibiesemos la adopcion de hijos." Galatas 4:5
"Y cuando se cumplieron los dias de la purificacion de ellos, le trajeron a Jerusalem para presentarle al Señor ( Como esta escrito en la ley del Señor: Todo varon que abriere la matriz sera llamdi santo al Señor), y para ofrecer conforme a lo que dice la ley un par de tortolas, o dos palominos. Lucas 2:22al 24
Con amor

Hola Virginia
Esta costumbre esta fundamentada en la ley y consistia en presentar y dedicar a Dios todo varon primogenito. Maria cumple con este requisito y con el de la purificación de los cuarenta dias que es el presentar tortolas pero ambos los hace por cumplir como cualquier mujer no porque halla tenido contacto con varón o porque Dios halla abierto su matriz.
QDMLB Y MCEELC

 

[Marsuar]

Re: SALUDOS MANSUAR

Re: SALUDOS MANSUAR

Originalmente enviado por: ERNESTO HERNANDEZ
mansuar, creo que no has abierto tu corazon a JESUCRISTO. creo que cuando lees la BIBLIA no pides desernimiento al ESPIRITU SANTO, mira mansuar, todos nosotros hemos puesto un FUNDAMENTO BIBLICO, pero veo que TU NO PONES NINGUN FUNDAMENTO BIBLICO, solamente repites lo que te dicen los demas, sin antes consultarlo con la BIBLIA, ahora bien, yo te pregunto, ¿ ALGUN FUNDMENTO BIBLICO, DONDE DIJA QUE DEBEMOS DE PEDIRLE A MARIA QUE INTERCEDA POR NOSOTROS?
busca el fundamento y y por favor si nos lo puedes decir.
saludos mansuar
QUE LA GRACIAS DEL SEÑOR JESUCRISTO SOBREABUNDE EN TODOS NOSOTROS.

La Biblia es mi fundamento principal. La enseñanza de mi Iglesia tambien, pero la Biblia tambien es el fundamento de mi Iglesia. Que no coinciden las interpretaciones nuestras con las vuestras pero, nosotros si que nos basamos en la Biblia amiguete.
QDMLB Y MCEELC

 

[Marsuar]

Originalmente enviado por: GuillermoW

¿En base de la justicia divina? ¿Puedes tu comprender a Dios? La Justicia Divina fue que Jesús se humillara hasta lo ultimo, entregándose en la Cruz por nosotros. Como humano, Jesús quiso padecer todo lo que un humano padeció, e incluso nacer con dolores de parto.
(Nota: El castigo no es tener el hijo, el castigo fue el dolor al tenerlo.)
DTB.

Pero los dolores de parto son según el Genesis un castigo impuesto por Dios a las mujeres.
¿El propio Dios castiga a su madre con dolor y gritos por hacerle el bien de nacer?. Es incomprensible para mi que El castigue a la mujer que le da vida en la tierra con el dolor o condena impuesta por el pecado original.
QDMLB Y MCEELC

 

[Marsuar]

Originalmente enviado por: Tobi
Sigues con el si, pero, no y el no, pero, si Marsuar.
Aquí lo tenemos:
*********************
Entonces lo que hago es pedirselo a Maria para que tenga mas posibilidades.
*********************
O sea, que pedirselo directamente a Cristo es tener menos posibilidades. Por lo que se deduce de todo lo escrito por nuestro dilecto contertulio Marsuar, me responderá:
Con Cristo tengo muchas posibilidades, pero con Maria, mas. Luego con Cristo menos ¿No ese así. Así nos invalida la afirmación de Juan que define a Dios como el Amor. Dios es amor. ¡Ah, pero, María es mas que Dios! ¡Ella tiene mayor misericordia que Aquel que dió su vida en la cruz por nosotros!
Asi, el si, pero, no invalida la misma misericordia divina, puesto que es menos operante que la de María. De aquí que los pecadorcillos católicos se amparan en aquello que es mas seguro.
Me pregunto: ¿Como no se dan cuenta de semejante aberración doctrinal? Resulta incomprensible.
¡Ojalá algun día gusten el buen sabor de la misericordia divina!

Yo no veo mal que tu escojas la linea de la mediación de Jesucristo. Yo tambien la escojo muchisimas veces. Lo que no soy es un tirano que impone mi estilo de mediacion a los demas o un hereje que niege las mediaciones que como ejemplo de bien hacer estan señaladas en la Biblia. Eso no es estar divagando. Eso es decir la verdad, los catolicos somos mucho mas flexibles y conformes a la Biblia que vosotros.
QDMLB Y MCEELC

 

[Marsuar]

Originalmente enviado por: Tobi
Sigamos con la defensa de Marsuar.
Primero me dice que el no ha afirmado tal cosa respecto a que Juan Bautista nació sin el pecado original y me reta a que se lo demuestre. Lo hago trayendo el link que me pedía y recibo la siguiente respuesta:
**********************
En España lo que esta entre dos interrogantes es una pregunta y no una afirmación Tobi. Recapacita que sigues estando confundido. ¿Verdad que Comprendes?. Ese comprendes no quiere decir que afirme que has comprendido sino que te pregunto si me has comprendido.
Tobi.
Aquí nos dice que no pretendia decir lo que dijo.
Marsuar parece que no sabes usar la lengua castellana. Tu frase, aun puesta en interrogante es una afirmación. Dos negaciones simpre son una afirmación. Primera negación ¿no saltaba en el vientre? Segunda negación ¿no demuestra que era sin pecado original? Se está afirmando que por el hecho de saltar en el vientre demuestre que era sin pecado original. ¡Y encima me dice que estoy confundido. ¡O sea, que encima soy tonto y que no se leer!

Marsuar
Mira para que me dejeis en paz a los catolicos sobre este tema y no les digais que es contrario a su fe os lo voy a aclarar así este caso.
1º) Acepto la posibilidad de que San Juan diera brincos en vientre materno cuando Jesucristo se acercaba y esto me parece un indicio de falta de pecado original del feto en el vientre materno, o sea una posibilidad.

Tobi.
Vaya incongruencia. Lo que antes ha negado ahora lo afirma sin el menor recato. O sea que para Marsuar diga lo que diga el magisterio de su iglesia está emperrado en que Juan Bautista era sin el pecado original. Para mostrar la práctica del si pero, no, al final pone la coletilla "o sea una posibilidad".
Bien ha dicho en otra aportación que es muy escurridizo. Puede pero no lo suficiente. Los evangélicos conocemos las tácticas escurridizas de los católicos con el consabido
SI, PERO, NO; Y EL NO, PERO, SI.

No olvidemos que el centro de esta discusión es el dogma católico de la inmaculada concepción de Maria. Marsuar busca cualquier argumento que le de la razón y se ampara extendiendo has el infinito a los inmaculados, Juan el bautista y ¿cuantos más? Si por el hecho de ser la madre de Maria estéril y por ello ante el milagro de concebir a Maria ya le da el ser inmaculada, tanmbién lo fué Isaac nacido de una madre y un padre, la primera estéril y el segundo sin capacidad para engendrar a un hijo a causa de su avanzada edad. ¿Cuanto inmaculados habrá? Pues mira, siguiendo este razonamiento, todo aquellos que son inseminados en madres estériles artificialmente.
¡Ala! ¡A por una generación completa de inmaculados! Marsuar no se anda con chiquitas. ¿Será por eso que la santa madre iglesia lo ve con malos ojos?
VADE RETRO....

Tobi hijo dos negaciones son una afirmación. Dos preguntas son dos preguntas cielo. ¡Mira que eres enredador!. Yo soy de España y de Castilla. Es la cuna del castellano que hablamos y te puedo prometer y te prometo que dos preguntas no son una afirmación. Solo la ignorancia, la necedad o la maldad te pueden llevar a decir semejante disparate.
Cuando razones si razonas, rectificaras lo que has dicho si eres un hombre de bien. Empiezo a ver la sinrazón de vuestro proceder y a pensar que obrais de mala fe. Que os mereceis el seguir siendo gentiles y alejados de la Iglesia de Jesucristo. Por mucho que se os habran los brazos, por mucho que se os demuestre vuestro error, preferis la mentira y la obcecación. En fin Tobi ya veo que yo no te puedo convencer de que dos preguntas no son una afirmación. Quiza algún maestro halla entre vosotros que te quiera hacer el favor de sacarte de la falsedad que afirmas y en que vives.

 

[Marsuar]

Originalmente enviado por: JAIME MAURICIO TOVAR MALD

1) 41 Gloria de los hombres no recibo. 42 Mas yo os conozco, que no tenéis amor de Dios en vosotros. 43 Yo he venido en nombre de mi Padre, y no me recibís; si otro viniere en su propio nombre, a ése recibiréis. 44 ¿Cómo podéis vosotros creer, pues recibís gloria los unos de los otros, y no buscáis la gloria que viene del Dios único? JUAN 5 (LUEGO QUIEN SOY YO ? )
25 En aquel tiempo, respondiendo Jesús, dijo: Te alabo, Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque escondiste estas cosas de los sabios y de los entendidos, y las revelaste a los niños. 26 Sí, Padre, porque asíte agradó. 27 Todas las cosas me fueron entregadas por mi Padre; y nadie conoce al Hijo, sino el Padre, ni al Padre conoce alguno, sino el Hijo, y aquel a quien el Hijo lo quiera revelar. (COMO ASI QUE SE VAN A ENREDAR LOS NIÑOS POR DECIRLES LA VERDAD? )
SI LES ENSEÑARES LA PALABRA NO TIENEN POR QUE CONFURNDIRSE, LO QUE CONFUNDE ES LA TEOLOGIA, ES CATEQUISMO Y LAS DOCTRINAS DE HOMBRES.
SERIA BUENO QUE APRENDIRAS DE LOS NIÑOS, PUES SON PUROS Y HUMILDES, APRENDEN POR QUE SE HUMILLAN. NO ES BUENO ENTONCES LIMPIAR MIS MANOS Y JUSTIFICARME CON ELLOS.
TU DICES QUE ES BUENO AMAR LA VERDAD, SI AMAS LA VERDAD ENSEÑASELA A LOS NIÑOS ... DALES LA PALABRA... PRESENTALES AL CRISTO VIVO Y VERDADERO...
19 De manera que cualquiera que quebrante uno de estos mandamientos muy pequeños, y así enseñe a los hombres, muy pequeño será llamado en el reino de los cielos; mas cualquiera que los haga y los enseñe, éste será llamado grande en el reino de los cielos. MATEO 5
2)

¡Que ganas de liar la madeja!.¡Que ganas teneis de hablar sin meditar lo que decis! ¿De verdad crees que a un niño le enseñamos teologia?. Por esa misma razón aqui en España nunca seras ministro de cultura. O sea que según tu cerebro a un niño de 5 años aqui le enseñamos el "derecho romano" y a un universitario a sumar. Lo tienes crudo. Despues de leer vuestros raciocinios a veces me pregunto si estoy hablando con evangelistas o con ignorantes dispuestos a llevar la razón por encima de cualquier verdad aceptada por su simpleza. El catecismo si se lo enseñamos y es la palabra de Dios pero simplificada para ser asimilada por los niños o personas con poco conocimiento de estas cosas.

 

[Marsuar]

Originalmente enviado por: GuillermoW


Estás confesando que no tienes una relación personal con Dios.

Si tu relación con El estuviera basada en el amor que El si te tiene, no necesitarías un mediador. El escucha a todos sus hijos por igual, porque todos, sin excepción, han sido lavados en la Sangre del Cordero.
Dios te ilumine.

No llores Guillermo que me has entendido mal o no me he sabido expresar. Yo no digo que no tenga una relación con Dios. Lo que afirmo es que Maria tiene una relación mas intima y cercana a Dios que la tuya y la mia y que antes que tu o cualquier pastor evangelico pida un favor por mi a Dios, prefiero pedirselo yo a Maria para que sea ella y no un pecador mas de aqui en la tierra el que interceda por mi. ¿Creo que los pastores evangelicos se casan no?. ¡Como para fiarse de ellos! ¿A quien atenderan antes? A su mujer y a sus hijos seguro. Estais listos que voy yo a confiar en un hombre casado como pastor. ¡Como para que me hable de virginidad mientras él se acuesta con su mujer!

 

[ManuelCorona]

Mr. OSO:
En estos momentos en donde la turba gime y llora y se desmaya "de alegrìa" sele esta dando culto a la criatura antes que al creador quien es bendito por los siglos.
Dice Manuel
LOS QUE NO ENTIENDEN SON USTEDES; Claro NO tienen con que. Observa muy brevemente lo siguiente
SE LE ESTA DANDO CULTO, HONOR Y GLORIA A DIOS. PORQUE DE DIOS FUE LA IDEA DE TENER UN HIJO CON LA VIRGEN MARIA. Y ESE HIJO ES LA SEGUNDA PERSONA DE LA TRINIDAD DIVINA DE DIOS
ADORACION, HONOR Y GLORIA SOLO PARA DIOS

 

[ManuelCorona]

Dice JAIME MAURICIO TOVAR MALD
Amar a Maria Halaga a Jesus? No dice el primer mandamiento que debes amar a tu Dios con TODO, tu corazòn TODA, tu alma y Todas tus fuerzas ?

Dice Manuel:
Y EL SEGUNDO AMARAS A TU PROJIMO
Maria es mi projimo y a su ves la mamá de Jesús que es DIOS. Por lo tanto al AMAR A JESUS cumplo con lo primero o sea amar a DIOS, y al AMAR A MARIA cumplo con parte de lo segundo.

Dice JAIME MAURICIO TOVAR MALD
Pablo afirmaba 1 Sed imitadores de MI (O SEA imitar a PABLO), así como yo de Cristo. I corintios 11 y...
16 Por tanto, os ruego que ME imitéis (o sea a PABLO).

PABLO HABLABA DE SU TESTIMONIO.

Dice Manuel:
Pablo NO hablaba de su testimonio. PABLO HABLABA, SEGÚN TU CITAS, DE SU EGOLATRIA o sea la Egolatria de Pablo.
Pablo dijo que lo imitaran a EL (o seas a Pablo).
POR LO TANTO ESTA PARTE “NO ES PALABRA DE DIOS”
Prefiero imitar a Jesus (DIOS) y a su mamá Maria

 

[Tobi]

Marsuar.
¡Mira que eres enredador!. Yo soy de España y de Castilla. Es la cuna del castellano que hablamos y te puedo prometer y te prometo que dos preguntas no son una afirmación. Solo la ignorancia, la necedad o la maldad te pueden llevar a decir semejante disparate.

Tobi
INFORMATE

Puede que si, pero, ¿aprendieste a leer y a entender lo que lees?
¿Aprendiste a escribir y saber de que escribes?
Pero con todo eso eludes la pregunta clave: <¿Afirmaste o no que Juan Bautista era inmaculado? Pongo por testigos a todos los que han leido tus afirmaciones-negaciones para que nos lo aclaren, especialmente a católicos honestos que tambien los hay a pesar de elementos como Marsuar.
Aun siendo de Castilla y de la cuna del castellano parece que aun no te has levantado de la cuna. Tus ideas y afirmaciones no estan de acuerdo ni con lo que enseña tu iglesia. Te inventas cosas que, además de absurdas, muestran tu desconocimiento de la propia religión. Y encima dices que no nos puedes convencer. ¿Como vas hacerlo si aquellos que expresan con seriedad lo que realmente cree la I.C. no lo consiguen? ¿Tendríamos además que creer en tus fábulas sin pies ni cabeza?
Y encima tienes la desfachatez de escribir frases como esta:
"Por mucho que se os habran los brazos, por mucho que se os demuestre vuestro error, preferis la mentira y la obcecación"

¿Que brazos nos abres? ¿Los de tus fábulas? Lo que deberias hacer es callar y estudiar que es lo que realmente enseña tu propia iglesia y dejar de lado imaginaciones a lo Harry Poter. Le harías un favor a tu propia iglesia.

Veamos otra de las cuestiones que nos has endilgado:

"Yo no veo mal que tu escojas la linea de la mediación de Jesucristo. Yo tambien la escojo muchisimas veces. Lo que no soy es un tirano que impone mi estilo de mediacion a los demas o un hereje que niege las mediaciones que como ejemplo de bien hacer estan señaladas en la Biblia. Eso no es estar divagando. Eso es decir la verdad, los catolicos somos mucho mas flexibles y conformes a la Biblia que vosotros.
QDMLB Y MCEELC

Hay que ser "......." ¿Con que los católicos sois mas "flexibles"? ¿Hasta donde llega esta flexibilidad? ¿Cuales son las mediaciones que hay en la Biblia? ¿La de rogar a los muertos? Veamos lo que dijo Jesús al respecto en Luc. 16: 19-31.
26) Además de todo esto, una gran sima está puesta entre nosotros y vosotros, de manera que los que quisieren pasar de aquí a vosotros no pueden, ni de allá pasar aquí"
Sobre la interseción, Jesús dijo: 31) Si no oyen a Moises y a los profetas, tampoco se persuadiran aunque alguno se levantare de los muertos".
Que sois más flexibles que nosotros respecto a la Biblia es un hecho admitido, los sois tanto que os tiene sin cuidado lo que la Biblia dice. ¿Para que si teneis dos cosas infalibles? Las invenciones del magisterio de vuestra Institución y la desbordada y herética mente de Marsuar con sus inmaculados. ¿Que otra flexibilidad se puede desear?
Con toda la flexibilidad que te puedas permitir, Marsuar, Dime en todo el Nuevo Testamento donde se dice con exactitud que Maria naciera sin pecado. Donde se dice que sea mediadora. Donde se dice que haya sido coronada reina del cielo.
Como bien ha remarcado Maripaz, en la Carta a los Hebreos y en su cap. 11 se nos da una larga lista de los grandes heroes de la fe. Leelo y dime donde está María en esta lista. Según vuestra Institución deberia estar en primer lugar y no está ni en el último.
Pero a pesar de que aquellos heroes "de los cuales el mundo no era digno" (11:38) ¿En quien hemos de poner los ojos? Nos lo dice en 12:2 "puestos los ojos en Jesus, el autor y consumador de la fe, el cual por el gozo puesto delante de él, sufrió la cruz, menospreciando el oprobio, y se sentó a la diestra de Dios".
¿No te parece que aquí le falta el "poner los ojos en Jesús y Maria?
¿Donde está vuestra inmaculada reina de los cielos que no la encuentro en ninguna parte? Por lo visto los evangelicos no tenemos la suficiente flexibilidad para encontrar aquello que no existe.

VADE RETRO......

 

[Tobi]

Marsuar.
Te pongo eso aparte a fin de enfatizarlo de una manera especial.

Si te permites continuar en estos foros es justo rogarte
que te limites a decir lo que realmente enseña tu Iglesia
sin añadiduras de tu fertil imaginación.

No nos obligues a corregir aquello que tu
propia Iglesia lo puede considerar heretico.

Solo nos faltaría el tener que reconducir
a los infieles católicos a su propia ortodoxia.


Ad imposibilia nemo tenetur

 

[Maripaz]

Originalmente enviado por: Marsuar

No llores Guillermo que me has entendido mal o no me he sabido expresar. Yo no digo que no tenga una relación con Dios. Lo que afirmo es que Maria tiene una relación mas intima y cercana a Dios que la tuya y la mia y que antes que tu o cualquier pastor evangelico pida un favor por mi a Dios, prefiero pedirselo yo a Maria para que sea ella y no un pecador mas de aqui en la tierra el que interceda por mi. ¿Creo que los pastores evangelicos se casan no?. ¡Como para fiarse de ellos! ¿A quien atenderan antes? A su mujer y a sus hijos seguro. Estais listos que voy yo a confiar en un hombre casado como pastor. ¡Como para que me hable de virginidad mientras él se acuesta con su mujer!

Asi dice la Palabra de Dios:


Palabra fiel: Si alguno anhela obispado, buena obra desea. 2Pero es necesario que el obispo sea irreprensible,marido de una sola mujer ...................(1 Tim 3:1)

 

[Jetonius]

Originalmente enviado por: Marsuar

No llores Guillermo que me has entendido mal o no me he sabido expresar. Yo no digo que no tenga una relación con Dios. Lo que afirmo es que Maria tiene una relación mas intima y cercana a Dios que la tuya y la mia y que antes que tu o cualquier pastor evangelico pida un favor por mi a Dios, prefiero pedirselo yo a Maria para que sea ella y no un pecador mas de aqui en la tierra el que interceda por mi. ¿Creo que los pastores evangelicos se casan no?. ¡Como para fiarse de ellos! ¿A quien atenderan antes? A su mujer y a sus hijos seguro. Estais listos que voy yo a confiar en un hombre casado como pastor. ¡Como para que me hable de virginidad mientras él se acuesta con su mujer!

No dudo de que María tenga una relación más íntima y personal con Dios. Sin embargo, tampoco dudo que en la Biblia se prohíbe explícitamente la comunicación con los difuntos (muertos en sentido físico) y jamás se nos enseña que los creyentes que ya han partido (que se describen como "durmiendo") puedan recibir peticiones de los que están físicamente vivos.

No entiendo por qué una persona legítimamente casada no pueda hablar de virginidad. Con ese criterio, Marsuar, sus pastores no le pueden decir ni jota del matrimonio porque nunca han estado casados ni han tenido hijos. Pensándolo bien, es peor, porque todos los casados alguna vez fueron vírgenes.

Por lo demás, debe usted recordar que el celibato se exige solamente a los presbíteros y obispos del rito latino católico romano. Y no es una cuestión doctrinal, sino de disciplina eclesiástica.

La Biblia, por el contrario, indica que los obispos debían estar honestamente casados, como lo indicó Maripaz, y mantener una familia ejemplar. He aquí el fundamento de la enseñanza inspirada del Apóstol:

Es necesario que el epíscopo sea irreprensible, casado una sola vez ... que gobierne bien su propia casa y mantenga sumisos a sus hijos con toda dignidad; pues si alguno no es capaz de gobernar su propia casa, ¿cómo podrá cuidar de la Iglesia de Dios?
1 Timoteo 3:2,4-5

En otras palabras, saber ocuparse de su propia casa era para el Apóstol Pablo una evidencia fundamental de que el obispo o presbítero (en el NT ambos términos son sinónimos) era apto para cuidar de la Iglesia.

Sin embargo, los pastores de la Iglesia Católica desde hace siglos han omitido rendir este examen.

Bendiciones en Cristo,

Jetonius

<{{{><

 

[Luis Fernando]

Jetonius:
Sin embargo, tampoco dudo que en la Biblia se prohíbe explícitamente la comunicación con los difuntos (muertos en sentido físico)

Luis
Ah.... ya

Lucas 9,30 y ss
Y he aquí dos varones que hablaban con él (Cristo), los cuales eran Moisés y Elías; que aparecieron en majestad, y hablaban de su salida, la cual había de cumplir en Jerusalén.....

Recuerdo que Moisés estaba muerto en sentido físico

 

[ManuelCorona]

DICE Jetonius :

La Biblia, por el contrario, indica que los obispos debían estar honestamente casados, como lo indicó Maripaz, y mantener una familia ejemplar. He aquí el fundamento de la enseñanza inspirada del Apóstol:


quote:
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Es necesario que el epíscopo sea irreprensible, casado una sola vez ... que gobierne bien su propia casa y mantenga sumisos a sus hijos con toda dignidad; pues si alguno no es capaz de gobernar su propia casa, ¿cómo podrá cuidar de la Iglesia de Dios?
1 Timoteo 3:2,4-5

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En otras palabras, saber ocuparse de su propia casa era para el Apóstol Pablo una evidencia fundamental de que el obispo o presbítero (en el NT ambos términos son sinónimos) era apto para cuidar de la Iglesia.

Sin embargo, los pastores de la Iglesia Católica desde hace siglos han omitido rendir este examen.

Manuel dice:

GUAO:

Me acabo de enterar que PABLO ERA CASADO, cumpliendo con su:
"saber ocuparse de su propia casa era para el Apóstol PABLO una evidencia FUNDAMENTAL de que el obispo o presbítero era apto para cuidar de la Iglesia"
Es necesario que el epíscopo sea irreprensible, casado una sola vez ... que gobierne bien su propia casa y mantenga sumisos a sus hijos con toda dignidad; pues si alguno no es capaz de gobernar su propia casa, ¿cómo podrá cuidar de la Iglesia de Dios?
1 Timoteo 3:2,4-5

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