Vaya
No
No es mi papel
Ya te dije el tamaño y forma del traje, si gustas probártelo o probárselo a otros, por mi está bien.
4 sectas no cristianas
- Autor jomaccio
- Fecha de inicio
Vaya
No es mi papel
Ya te dije el tamaño y forma del traje, si gustas probártelo o probárselo a otros, por mi está bien.
Constantino era un político, militar, emperador, con ambición de poder. Formula el concilio para adquirir la dirección de una empresa religiosa y para obtener el apoyo de los religiosos, que intentaron deformar el Camino y la Escritura. No pudieron. DIOS se burló de ellos.
Me temo que ud se encuentra muy influenciado por las muchas aguas, por filosofías humanas y largas genealogías.
UD Lee la Palabra? Cómo que no se sabe el autógrafo de la Carta a los Hebreos?
2P 3:15: "Y considerad la paciencia de nuestro Señor como salvación; como también nuestro amado hermano Pablo os escribió, según la sabiduría que le fue dada,"
Por qué Pablo no estampó su firma en la Carta? Las razones también las halla en la Escritura!
Así no enseña la Escritura que se haga en una Iglesia de Cristo, porque se cae en manipulación, murmuración y calumnia.
Por ejemplo, Pablo denuncia a hermanos por tergiversar los HECHOS y las doctrinas y cita sus NOMBRES:
2Ti 2:17-18: "y la palabra de ellos carcomerá como gangrena; de los cuales son Himeneo y Fileto, que se desviaron de la verdad, diciendo que ya hubo resurrección, y trastornan la fe de algunos."
Pablo no se escuda en definiciones humanas como "heterodoxos" o "seudo cristianos". Los Cristianos o son Cristianos o no son Cristianos!
A los ancianos de Efeso los llamó para su despedida y les recriminó delante de sus ojos:
Hch 20:30: "y de entre vosotros mismos se levantarán varones que hablan perversidades, para arrastrar a los discípulos tras sí."
Que esa sea ala itencion de constantino no cambia el hecho de que los concilios fundamentaron la ortoddoxia de la cristiandad.
Yo ni siquiera considero tener un gran conocimiento para interpretar la Biblia como sea, me guio de como otros hablan de dicha.
Por tu parte tu tienes un ego teologico grande, por que nadie es capaz de entender la biblia solo al 100%.
Eso no es prueba de nada, Pablo pudo escribir muchas otras cartas tambien. Eso es un non sequitur.
Las filosofias son mas que necesarias, si no saltan las herejias como las arrianas, nestorianas/modalistas, docetistas, ebionistas, etc, etc. Se requiere de conceptos no encontrados en la Biblia para explicarla como "trinidad" "persona" "hipostasis" "esencia" etc. Si tu niegas la filosofia de la iglesia, entonces, tal parece que no estas en la ortodoxia.
Lo siento si te sientes aludido, solo que este FORO DE DISCUSIÓN no es la Iglesia, ni tu secta.
Te informo
Saludos quien quiera seas o de la religión o secta con la que te identifiques detrás de tu nikname
Todo lo que empieza mal, concluye mal. El resultado de todos esos concilios conllevó a la división, la ambición, la deformación, el sectarismo, el alejamiento de la Verdad.
El Espíritu Santo reparte como quiere. Lo que asegura es que reparte para TODOS. Por tanto, no te quedes en atender lo que dicen los demás. Verifica y compara con lo que la Escritura ofrece.
Nunca me ha interesado la teología. No pierdo mi tiempo.
Aún los misterios de la Palabra son revelados a aquellos que la buscan de corazón.
No prueba nada!? Pedro le escribía a ISRAEL, y nos dice que Pablo le escribió a ISRAEL, o sea, a los Hebreos. Te sigue pareciendo que no dice nada? Me quedo en este elemento, para apoyarme en la Escritura. No vamos a tratar el lenguaje de la Carta a los Hebreos, su lingüística, sus formas gramaticales, que reafirman pertenecer a Pablo.
Pues, a lo que ud da importancia, la Escritura lo disminuye a la nada:
2Ti 2:16: "Pero evita profanas y vanas palabrerías, porque producirán más crecimiento de la impiedad,"
Ah, asi que sos ecumenista, pues no hay mas division, Quien niegue los 4 concilios cristologicas se le considera hereje. La división no es mas que la herejia que se aparta de la verdad.
Asi mismo es egoista y narcisista creer que uno solo la puede interpretar, por eso salen las locuras hereticas.
Asi mismo se argumenta que puede ser apolos o Bernabé. Hablando de la carta como tal, Pablo siempre daba las salutaciones y se reconocia, este texto no lo haxe asi.
Vana palabreria no es las palabras usadas para explicar las CONTRADICCIONES de la Biblia, como tener mas de un Dios (Jesus y el Padre). Pero basta con mi pensamiento, por que mejor no vamos con el tuyo?
Jesus es Dios...? Si es asi, como no caes en jn politeismo?
Como eres fundamentalista, pues no puedes responder con terminos "vanos", asi que espero tu respuesta con solo Biblia.
Qué es Ecumenismo? Ecumenismo significa "no división del Cuerpo"? Los "concilios" no tienen autoridad ni para darse autoridad.
En cuanto a la división del Cuerpo:
Ro 12:4: "Porque así como en un cuerpo tenemos muchos miembros, pero no todos los miembros tienen la misma función;"
El don de palabra de sabiduría no pertenece a uno. El que lo tenga debe usar la Palabra, no indagar sobre términos vanos como "fundamentalistas", "trinidad", "hipostasis", "ecumenista", etc.
Pedro no dijo que fuese Bernabé o Apolos. En las condiciones de su inspiración divina, Pedro nos revela que Pablo escribe a los suyos. Por qué no firma Pablo la carta a los Hebreos? Sencillo: porque DIOS usa a Pablo como instrumento a los gentiles. DIOS inspiró a Pablo que escribiera a sus hermanos en base de:
Ro 9:3: "porque yo mismo desearía ser anatema de CRISTO por mis hermanos, los que son mis parientes según la carne;"
Pero, su condición de apóstol de los gentiles frenan su identificación con LETRAS GRANDES.
Deberías formular tus preguntas con mayor claridad.
En la ESCRITURA no existen contradicciones, sino CONFIRMACIONES.
La Escritura MANIFIESTA que hay un Sólo DIOS. El resto de los dioses de los hombres son falsos. JESÚS no es solamente DIOS, sino que ÉL dijo e hizo ser DIOS. No caigo en politeismo porque el Nombre que DIOS da a conocer es JESÚS.
Me toca preguntar: cuál es tu pensamiento y cuánto se ajusta a la Verdad? Qué es fundamentalismo y dónde lo extraes?
No trates de desviarla, por que con "ecumenismo" es mas que obvio que en tu mensaje hablabas de DIVISION, y aquel que se divide de la ortodoxia se considera hereje. La iglesia es COLUMNA de la verdad
Por eso mismo se desconoce al 109% el autor.
Fundamentalismo se basa en nuda-scriptura, o sea, agarrar la Biblia y rechazar toda la tradicion y fundar una doctrina o iglesia en un vacio.
A ver, no explicas bien por que no es politeismo.
Dónde sacas la palabra ortodoxia? Si la extraes de la Biblia, cualquiera que se aleje de ella conspirará contra la Verdad. Pero, no soy un seguidor de lo que no aparezca en la Verdad, pues la Iglesia dejaría de ser SOSTÉN.
Se desconociera el autógrafo de la Cataa los Hebreos, si Pedro no mencionara a Pablo como escritor a los suyos. Pero, para perjuicio de su criterio, Pedro dice que fue Pablo.
Sería bueno que si yo respondo tus preguntas en su totalidad, UD responda las mías igual.
No es politeismo seguir como dice la Escritura:
1Ti 2:5: "Pues hay un solo DIOS y un solo mediador entre DIOS y los hombres: Un hombre: CRISTO JESÚS,"
Este verso impide que haya dos dioses y dos mediadores.
Lo que no respondiste: de dónde sacas la palabra "fundamentalista"?
Si agarro la Biblia y rechazo la tradición (porque JESÚS rechazó la tradición), entonces, vivo bajo las columnas y sostén de la verdad.
Claro, pero no quita el hecho de que para combatir herejias se requiere de definir terminos.
Por qué Apolos podría haber sido el autor de Hebreos
Esto es lo que sabemos sobre Apolos de la Biblia:- Era de Alejandría y viajó en la órbita del apóstol Pablo (Hechos 18:24).
- Fue instruido por los compañeros de Pablo, Priscila y Aquila (Hechos 18:24 -28),
- Pablo conocía personalmente a Apolos y lo animó en su ministerio (1 Corintios 16:12).
- Era un alejandrino altamente educado que habría sido educado en el estilo literario ejemplificado por Hebreos.
- Además, como creyente judío (Hechos 18:24), tenía un conocimiento completo de las Escrituras del Antiguo Testamento en su versión griega que el libro de Hebreos usa exclusivamente.
- Apolos fue un gran defensor de la fe cristiana, refutando enérgicamente a los judíos opositores en debates públicos y probando con el Antiguo Testamento que Jesús era el Mesías (Hechos 18:28).
- eventualmente llegó a ser tan influyente como los apóstoles Pablo y Pedro (1 Corintios 1:12; 3:4 – 6, 22; 4:6; 16:12).
Por estas razones, Apolos de Alejandría ha sido uno de los principales contendientes por la autoría de Hebreos al menos desde el gran reformador protestante, Martín Lutero, pero no ha sido el único contendiente.
Clemente
Eusebio, el gran historiador de la iglesia, reconoce que la carta que Clemente escribió desde Roma a la iglesia de Corinto a fines del primer siglo contenía muchas alusiones y citas de Hebreos y señala que, sobre esa base, algunos creían que Clemente mismo era el traductor o autor de Hebreos (Hist. eccl. 3.38.2).Sin embargo, el examen académico muestra que el texto griego de Hebreos no podría ser una traducción de un texto semítico. — al menos como entendemos “traducción” hoy — porque sus características retóricas solo serían posibles cuando se compusieran en griego.
Y así, si Clemente o Lucas estuvieran involucrados en la producción del libro existente de Hebreos, habría tenido mucha libertad para trabajar con El material de Pablo, hasta el punto de que él sería un autor, no un traductor según ninguna definición moderna.
Bernabé
El padre de la iglesia Tertuliano (160 d.C. ? – 220?) mencionó que Bernabé, el compañero de viaje de Pablo en su primera misión a los gentiles, escribió Hebreos (Pud. 20). La asociación de Bernabé con el libro de Hebreos puede deberse a que fue descrito como un “hijo de consolación” (Hechos 4:36), y Hebreos 13:22 describe la carta como una palabra de consolación (o exhortación). Además, se hace referencia a Bernabé como un “apóstol” (Hechos 14:14) y, siendo levita (Hechos 4:36), habría tenido el interés y el conocimiento sobre el sacerdocio que constituye un tema tan dominante en Hebreos.Timoteo
Una teoría reciente sugiere que Timoteo escribió Hebreos, a excepción de los versículos finales que Pablo agregó donde Timoteo es mencionado por su nombre.[6]Si bien Timoteo era un colaborador cercano de Pablo, él era de Listra, un pequeño pueblo en Asia Menor donde es poco probable que pudiera haber recibido el entrenamiento retórico formal reflejado en Hebreos.
Además , es dudoso que Timoteo tuviera alguna conexión con Alejandría, aunque esa conexión puede no ser necesaria. Lo que sabemos de Apolos coincide más estrechamente con lo que vemos en Hebreos que con lo que sabemos de Timoteo.
Priscila
La intrigante teoría presentada en textos más modernos veces por el erudito bíblico alemán Adolf Harnack argumentó que Hebreos fue escrito por Priscila, la mujer que, junto con su esposo, Aquila, era una estrecha colaboradora de Pablo.Aunque la idea de Harnack generó mucha discusión en su día , el autor se refiere a sí mismo en Hebreos 11:32, usando un participio masculino en el original griego, y no hay evidencia manuscrita de una lectura variante femenina.
El argumento de Harnack de que Priscilla deliberadamente disfrazó su género usando el género masculino es pura especulación, y su teoría sigue siendo una curiosidad de los estudiosos del Nuevo Testamento.
Entonces, ¿quién realmente escribió el libro de Hebreos?
¿Clemente? ¿Pablo? Lucas? Timoteo? ¿Bernabé? Apolos? A pesar del peso de la inferencia académica, el libro de Hebreos de hecho no nombra a su autor. Y así, si alguna vez le preguntaron sobre la autoría de Hebreos, la respuesta correcta está bien expresada por el padre de la iglesia Orígenes (¿185 d. C.? – 254?), quien dijo, según Eusebio, “¿Quién escribió la epístola de Hebreos? En verdad, ¡solo Dios lo sabe!” (Hist. eccl. 6.25.14).Bastante raro que tu lo sepas pero los demas no. Asi que el autor sigue siendo desconocido, tu argumento de Pedro hablando de Pablo es un non sequitur, que pabla haya escrito una carta a ellos, no significa que sea justamente la carta del NT.
Es el NOMBRE con el que se denominan aquellas personas que son biblistas (asi como tu) y que rechazan toda la tradicion y concilios.
Asi mismo el fundamentalismo, bastante moderno este pensamiento.
Tu afirmas todo lo contrario al decir que es Jesus es Dios. Y El padre es Dios. Entonces?? Tambien Sa 82:1 habla de varios dioses, como es esto?
Los términos se encuentran en la Biblia. Por qué acudir a conceptos que no ud mismo sabe quién lo inventó?
No puede ser Apolo, si Pedro, en su segunda Carta canónica, PLANTEA que Pablo le escribe a los Hebreos.
2P 3:15: "Y considerad la paciencia de nuestro Señor como salvación; como también nuestro amado hermano Pablo os escribió, según la sabiduría que le fue dada,"
De hecho, Pedro no sólo tenía conocimiento de esta Carta a los Hebreos, DE PABLO, sino también de las otras TRECE que el benjamita redactó a los creyentes gentiles.
2P 3:16: "como también habla de esto en todas las epístolas, en las cuales hay algunas cosas difíciles de entender, que los indoctos e inconstantes torcerán, como también las otras Escrituras, para su propia perdición."
Esto es un claro ejemplo de cómo todos esos supuestos "líderes" (Lutero, Eusebio, Clemente, Orígenes, etc) eran falibles, chismosos, indoctos, torcedores, poco estudiosos de la Palabra, deformadores, especuladores, etc, así como muchos en la actualidad.
Para qué Clemente escribe su carta a Corintios? Su objetivo fundamental: preponderar a Roma como eje de la iglesia en perjuicio de Jerusalén, lugar donde verdaderamente sale el Camino.
Los mal llamados "padres de la iglesia", pues la Escritura prohíbe esto, andaban de un error tras otro. No poseían la profecía completa en sus manos. Especulaban y rumoraban con chismes y de oídas.
Ahí lo dice: Timoteo tenía muy poca preparación para escribir Hebreos y es mencionado en la Carta.
No hay ni una sola mujer que sea de los 49 autógrafos de la Biblia. Todos son varones inspirados.
Pablo. Ni Orígenes, ni Eusebio habían leído las cartas de Pedro.
No es raro. Raro es no leer la Escritura y pasar por alto un DETALLE tan evidente siendo, al menos, creyente de la Biblia. Esa información ya posee 2000 años de antigüedad: Pablo es autógrafo número 49 de la Biblia.
Claro que rechazo la tradición y concilios, pues la Iglesia del Señor no participa en cuestiones terrenales.
Ya veo que no sabes de DÓNDE sale ese concepto extra bíblico, "fundamentalismo", pero lo usas más que la Palabra.
Sal 82:1: "Salmo de Asaf. Elohim se levanta en la reunión de los dioses, En medio de los dioses juzga:"
Que hable de dioses, no quiere decir que haya un panteón de dioses "verdaderos". Para entender este salmo, busca el contexto del siguiente:
Sal 82:6: "Yo dije, dioses sois; Y vosotros todos hijos de Elyon."
De hecho, esos "dioses" mueren:
Sal 82:7: "Sin embargo, como hombres moriréis; Como cualquiera de los príncipes caeréis."
Por que se llama SINTESIS. En todo caso tu al ser biblista, pues bueno te toca usar solo biblia.
Pero es que eso es un NON SEQUITUR, a ver, si encuentran una carta de autor desconocido a Pepito, y despues dice Pedrito que Marco escribió una carta a Pepito, no te dice nada, solo te la posibilidad de que Marco haya sido el escritor, mas no asegura nada.
Y tu eres el padre de la iglesia iluminado o que? no seas narcisista, estoy seguro que tertuliano, antanasio, tomas de aquino, etc, sabrian mucho mas que tu. Que sea un rumor es otro tema, solo te estoy presentando las varias hipotesis que se tenian. S
Detalle? tu conclusion en base a ese detalle es una falacia non sequitur, Todos entienden mejor esto que tu, por que es mas que obvio que el hecho de que se diga que alguien escribio a fulano, no significa que sea el autor de todas las cartas a fulano, es una falsa generalizacion.
De donde sale? ya te explique, de las sectas que se situan en un vacio (rechazando la tradicion, siendo que el mismo Pablo enfatisa en al tradicion) y comienzan a interpretar la Biblia como les de la gana, asi como los testigos de Jehova.
Entonces lo que es dioses no es dioses? la Biblia se esta contradiciendo como me lo estas mostrando.
Otra cosa, no haz explicado como es que Jesus y el Padre son Dios y esto no es tener varios Dioses
Dije que no te conozco,
Agrego que no se en que creas.
También dije: "Lo siento si te sientes aludido, solo que este FORO DE DISCUSIÓN no es la Iglesia, ni tu secta."
Contexto.
En este foro de discusión interreligioso y, lamentablemente el cristianismo está sectorizado. Así que, efectivamente, los más pertenecen a alguna sección de él.
Ya unos no creen en la Trinidad, ya otros niegan el infierno preparado para Satanás y sus ángeles, otros niegan que Jesucristo sea Dios, otros niegan que haya resucitado en carne y huesos, otros alegan que es el arcángel Miguel, otros tienen conflictos con el cristianismo histórico sea con la ICR o con el protestantismo, unos creen en el don de lenguas, otros lo rechazan, unos niegan la preservación del alma, etc, etc, etc.....
Dado qu eno te conozco ni tengo idea de en qué crees, me referiré a ti en términos de un forista más con diferencias en lo que yo diga.
Y hasta ahí,
Pero si quisieras retomar el tema que es sobre 4 de estas sectas, con gusto
Salud
