Re: 22 de octubre de 1844: dia correcto para el día de la expiación
Saludos Ernesto
¿Supongamos? No "joelice", aquí no hay que suponer pues es un hecho que fue publicado en 1843.
Obviamente no le pones mucho "coco" al asunto pues, según los Mileritas, el testimonio de muchos viajeros confirmó que el año Judío 1843 comenzó en Mayo... Entonces te pregunto: ¿Es eso posible? Luego vemos que, según la IASD, en 1844 se tuvo que agregar un 13avo mes. Entonces tenemos el siguiente escenario:
¿Me puedes indicar cuándo comenzó y terminó el 13avo mes?
Se te olvida elg o no lo quieres entender a propósito, que esa afirmación no era milerita sino Caraita, los mileritas solo dicen que los Caraitas afirmaban que el año empezaría con la luna nueva del 29 de abril.
Ahora esto no tiene nada que ver con las conclusiones que obtuvieron de los viajeros. Puedes notar que en 1844 todas las fechas cuadran a la perfección y eso es lo importante.
La cita que diste sobre los Caraitas que comenzaron el año el 29 de abril, no dice nada de viajeros, ni que los viajeros hubieran confirmado eso, así que no mezcles dos citas totalmente distintas.
Lo que si es verdad es que para 1844 también se basaron en el testimonio de viajeros y eso lo confirman al repetir la cita de Whiting.
“El Calculo rabinico señala el primer día del Nisan con la primera luna nueva mas próxima al día en que entra el sol en Aries, en el equinoccio vernal. Debe observarse, sin embargo, que los judíos Caraitas sostienen que los rabinos han cambiado el calendario, de tal modo que los primeros frutos del día 16 del Nisan serian imposibles si el tiempo se calcula de acuerdo al los cálculos rabinicos, porque la cebada todavía no esta en espiga en Jerusalén sino hasta un mes mas tarde. Los relatos de muchos viajeros confirman la posición de los caraitas. The Midnight Cry, Oct. 11, 1844, pag. 117.
FALSO! No hay cita alguna; ellos simplemente aseguran algo que no es correcto. NINGUN CARAITA comenzaría el año el día de la conjunción.
Entonces los juzgas sin bases, porque ellos afirman que eso lo decían los Caraitas, y tu no puedes comprobar que los Caraitas de ese tiempo no lo decían, pero recuerda que con la vara que mides serás medido, y tu mismo afirmaste en este foro que “la biblia dice que solo se pueden basar en la cebada de Jerusalén para empezar el año” y después dijiste que esa afirmación no era tuya que la habías repetido de los Caraitas y eso si no lo has podido comprobar así que ahora tienes cero de credibilidad.
¿De qué hablas? Primero, ellos no citan a los caraitas. Segundo, ellos aseguraron que los caraitas comenzaron el 1843 el día de la conjunción (29 de Abril) y tercero, según esos cálculos, La pascua 1843 cayó en Mayo y Yom Kippur 1843 cayó en Noviembre. ¿Crees que esto fue posible?
Tu cita claramente dice “El año Judío 1843, calculado por los Caraitas” Así que no era un calculo milerita, solo repetían lo que decían los Caraitas.
Además no voy a discutir nada sobre 1843, el año importante es 1844 y porque llegaras a confirmar un error de calculo en 1843 no puedes demostrar que estaban errados en las fechas de 1844.
Demuéstranos que se equivocaron en 1844 y podrás lograr tu objetivo para el que estas en el foro que es criticar a la iglesia adventista.
Esta declaración no es caraita; es Milerita. Ellos aseguran que los caraitas "comienzan el año con la luna nueva más cercana a la cosecha de cebada en Judea; que es una luna más tarde que la del año Rabínico."
¿Ves el problema? Ellos creían que el calendario rabínico siempre está atrasado un mes y ESO NO ES CIERTO.
Claro que no Elg, los Rabinos son los que fijaron fechas exactas aleatorias para que determinado numero de años hubiera bisiestos, pero el método de temporal bíblico es mas variable.
Tu que tanto criticas a los Mileritas, demuéstranos la cita Caraita sobre la observación de la cebada exclusiva en Jerusalén, y solo tienes dos opciones, encontrar una cita bíblica o encontrar una cita oficial Caraita que afirme eso.
Midnight Cry, October 31, 1844, p. 142
"Our readers also remember the statement we copied from Calmet, who says that barley begins to turn yellow about the middle of April, particularly in the southern district of Palestine. The season of reaping barley must, of course, be in the last part of April or the first of May".
¿Qué te dice eso? ¿Sabes quién era Agustín Calmet?
Bueno esta cita solo dice que en cierto tiempo citaron a Calmet, que decía que la cebada se tornaba amarilla entre abril y mayo, pero recuerda que no se trata de cuando era la cosecha, sino cuando era la maduración, como no pones el contexto no pasa de ser un comentario, evidentemente ellos tomaron en cuenta también ese dato.
Es obvio que hablas por hablar y no tienes deseo alguno de profundizar en el tema. "Joelice", el tiempo de LA PASCUA o, como dijo EGW "the time of THE PASSOVER" no se puede considerar como "la temporada de la pascua". El contexto de dicho párrafo es la fiesta de la Pascua tal y como dice un par de párrafos antes: "Había tres fiestas anuales: la Pascua, Pentecostés y la fiesta de las Cabañas".
En el libro "The Story of Jesus" leemos lo siguiente:
"The feast was held near the close of March or the beginning of April. This was springtime in Palestine, and the whole land was bright with flowers, and glad with the song of birds."
¿Qué te dice eso?
Eso es simple, tampoco es una afirmación exacta, ella dice “close of March” “alrededor o cerca de” así que de nuevo te darás cuenta que Elena White se refería a la temporada de pascua, o el tiempo de la pascua, no el día exacto de la pascua, que se acentúa a finales de marzo y principios de abril y la prueba de que se refería al ambiente son las flores y pajarillos.
Bueno "joelice" el punto es: Si los mileritas eran tan sabios, ¿por qué escojer la fecha del 22 de Octubre del 1845?
Espera mi próximo correo donde respondo al resto de tus planteamientos.
No es cierto pues a las 3PM habría demasiada luz como para poder ver la luna. La primera oportunidad de haber visto la luna nueva creciente fue a las 5:40pm el 13 de octubre y solo porque el sol se había puesto a las 5:26pm entonces es obvio que la luna se vio después de ponerse el sol lo que se traduce a que se vio el 14 y el mes no comenzó ¡hasta el 15!
¿Puedes explicar esto?
Yo creo que no hay forma de saber si se vio o no pero si vamos a utilizar "programitas sabelotodo" entonces los mismos refutan tu creencia.
Claro Elg no entramos en detalles sobre eso, en Boston había mucha claridad ya que era de día como para ver la luna el 12 de octubre, así que se debió ver el 13, pero como se guiaban por la maduración de palestina, era evidente que se guiaran por la luna nueva de Palestina que también fue el 13 pero por diferencia horaria el día 10 del séptimo mes empezó desde el 22 de octubre en Boston.
Sobre el 13 recuerda que no se trata de días gregorianos, simplemente al avistar la luna ya se trataba del 1 del séptimo mes, y de todos modos caería el 23 en Jerusalén, mira:
13oct (14 oct según elg, noche del 13 gregoriano) ------1 Tishrei mas 10 dias igual a 23 de Octubre o 22 en boston (noche ya seria el 24 en jeruslem segun elg, pero en dias gregorianos seria la noche del 23).
Asi que no intentes enrredarnos con calculos mal hechos elg.
Dime algo, si existía un grupo de Caraítas en Boston... ¿Cuándo, según tú, hubiesen celebrado Yom Kippur? Espero tu respuesta.
No estamos hablando de los Caraitas fuera de Jerusalén porque si leíste el articulo, ellos ya habían abandonado el método de la observación, de nuevo estas fuera de contexto.
Creo que eso ya lo discutimos
No lo hemos discutido elg, así que te vuelvo a preguntar: (es que solo así podrás demostrar que la fecha adventista era incorrecta)
Hay mas pruebas de que los mileritas estaban en lo correcto que para pensar que estaban en una fecha equivocada, lo dice el equinoccio y los testimonios de viajeros. Tu tienes algún dato de la época que nos demuestre que la cebada estaba madura para el 19, 20 o 21 de marzo?
Claro pero... al parecer, ninguno de estos factores influyó en la cosecha del 1999... Extraño... ¿no crees?
Te adelanto que el calentamiento global se ha acentuado en los últimos años. Sea como fuese sabes que tu argumento de los cambios modernos de maduración sin tomar en cuenta el equinoccio no puede tener validez científica por el calentamiento global.
Me da risa que pides pruebas bíblicas cuando sabes muy bien que la Biblia no dice que Adán y Eva guardaron el sábado...
Pero bueno, digamos que Adán y Eva guardaron el sábado. Esto quiere decir que ellos descansaron en el mismo período de 24 horas que Dios descansó. ¿Estás de acuerdo?
Entonces ahí está tu respuesta: El primer 7mo día comenzó con la puesta del sol el 6to día en el Edén (el cual quedaba en algún lugar del medio oriente).
El que no se pone de acuerdo eres tu, no crees que Adán y Eva guardaron el sabado, pero si crees que lo guardaron y el Sábado empezó en el oriente? Eso crees? Podrías demostrarlo con la biblia?
Tarea
1. Demostrar con la biblia que Adán y Eva no guardaron el sábado en el Edén.
2. Demostrar con la biblia que el sábado comenzó en cierto punto cardinal de el medio oriente. (no podría comenzar en el pacifico por ejemplo y llegar al medio oriente? Oh claro es una suposición y la biblia no lo revela)
Déjate de payasadas pues no estoy desviando la atención; te dije que lo podemos continuar en otro tema. Mejor olvídate del tema pues veo que con tu actitud odiosa voy a perder mi tiempo.
Miembros del foro, les parece correcto que elg juzgue como una actitud odiosa el pedirle que nos aclare una afirmación que el mismo hizo?
¿Y quién cuernos está hablando de Antártida? Yo me refiero a lugares como Alaska, Escandinavia, Noruega...
Yo no creo tal cosa y tú?
En el 1999?
Te vuelvo a preguntar... si existía un grupo de caraitas en Boston en el año 1844, según tú, ¿en que fecha hubiesen celebrado Yom Kippur?
Bueno "joelice", ahora se te pegó la "chiripiolca" de gabriel47... ¡pareces disco rayado!
Yo claramente dije que si insisten en la fecha del 22 de Octubre entonces DEBEN DEMOSTRAR QUE la Biblia dice tal y tal cosa.
Claro que no Elg, tu afirmaste que la biblia lo decía, no nosotros ni lo hiciste en forma de pregunta ahora quieres sacarte a como de lugar.
Tu mismo has dicho que los Caraitas creen en los puntos que expusiste, te refrescare la memoria sobre tu punto 4:
“La Biblia dice que los años comienzan con el estado de la cebada en JERUSALÉN y SOLO EN JERUSALÉN”
Así que o debes demostrar que los Caraitas dicen que exclusivamente en Jerusalén se debe observar la cebada o que la biblia lo dice, si no estabas mintiendo para deshonrar a la Iglesia Adventista
No seas ignorante. TODOS LOS PUNTOS QUE EXPUSE SON PARA QUE LOS ASD QUE CREEN EN LAS ENSEÑANZAS DE LOS CARAITAS "DEBEN DEMOSTRAR QUE"...
Yo estoy dispuesto a llevar este tema a un jurado imparcial pues claramente dije que los que creen que Yom Kippur cayó el 22 de Octubre del 1844, DEBEN DEMOSTRAR QUE... y expuse 5 puntos que ustedes deben probar.
Entonces porque te preocupaste por buscar el sitio Caraita (que por cierto no decía nada) para demostrarnos que estaba en lo correcto en tu afirmación?
Además terminaste tus 5 puntos diciendo “¿tienes esas pruebas? De lo contrario mientes al decir que el 22 de octubre es SIN DUDA el día que caía el Yom Kippur”
Aso confirma que tu afirmas que solo la cebada de Jerusalén podía probar el comienzo del año.
Por qué hablas en plural? ¿Acaso ustedes son legión? ¡El Señor te reprenda "joelice" por tus calumnias contra mi persona¡
Elg tu contestaste, “¡Los puntos que expuse hacen mención de lo que los Caraitas creen y al parecer me estás diciendo que ellos no están en lo correcto!” por lo tanto afirmaste que al decir que exclusivamente en Jerusalén se puede observar la cebada para el inicio del año es una cita Caraita y tu solo la repetías, así que muéstranos esa cita Caraita.
Conteste en plural porque somos varios los miembros adventistas y lectores de este foro a los que estas criticando al tratar de demostrar que la fecha del 22 de octubre no era correcta.
¿Dónde estaba el templo? ¿Dónde se ofrecía la "ofrenda de la gavilla mecida"?
¿Dónde es que los Caraitas hacen la observación de la cebada?
EN JERUSALEN.
Entonces muestra como le hacían para la fiesta de las gavillas mecidas cuando no habían conquistado Jerusalén
Sigues con tus mentiras. Yo dije "Debes demostrar que" y expuse los 5 puntos.
Bueno "joelice", yo soy el que estoy pidiendo que ustedes (los que creen en el calendario Caraita) demuestren que los meses se comienzan el día después de ver la primera luna nueva creciente.
Basado en que pedirías algo así?
Dejaré que tu hermano (en el engaño) Whiting te ponga en tu lugar...
"El Calculo rabinico señala el primer día del Nisan con la primera luna nueva mas próxima al día en que entra el sol en Aries, en el equinoccio vernal. Debe observarse, sin embargo, que los judíos Caraitas sostienen que los rabinos han cambiado el calendario, de tal modo que los primeros frutos del día 16 del Nisan serian imposibles si el tiempo se calcula de acuerdo al los cálculos rabinicos, porque la cebada todavía no esta en espiga en Jerusalén sino hasta un mes mas tarde. Los relatos de muchos viajeros confirman la posición de los caraitas." The Midnight Cry, Oct. 11, 1844, pag. 117.
De la cita anterior nota que es mas que claro que Whting se refiere a la luna nueva mas próximo al equinoccio y eso seria incorrecto ya que los frutos aun no estarían maduros.
De nuevo no demuestras (ni podrás demostrar) que la fecha del 22 de Octubre de 1844 estaba errada.
Dios le bendiga
Entonces, "joelice" la IASD cree que los caraítas son la máxima autoridad en cuanto al calendario Judío y ellos creen los puntos que expuse.
¿Tú no crees que la Biblia dice tales cosas? Entonces tú concuerdas conmigo en que la creencia de la IASD no es bíblica.
Saludos Ernesto
¿Supongamos? No "joelice", aquí no hay que suponer pues es un hecho que fue publicado en 1843.
Obviamente no le pones mucho "coco" al asunto pues, según los Mileritas, el testimonio de muchos viajeros confirmó que el año Judío 1843 comenzó en Mayo... Entonces te pregunto: ¿Es eso posible? Luego vemos que, según la IASD, en 1844 se tuvo que agregar un 13avo mes. Entonces tenemos el siguiente escenario:
¿Me puedes indicar cuándo comenzó y terminó el 13avo mes?
Se te olvida elg o no lo quieres entender a propósito, que esa afirmación no era milerita sino Caraita, los mileritas solo dicen que los Caraitas afirmaban que el año empezaría con la luna nueva del 29 de abril.
Ahora esto no tiene nada que ver con las conclusiones que obtuvieron de los viajeros. Puedes notar que en 1844 todas las fechas cuadran a la perfección y eso es lo importante.
La cita que diste sobre los Caraitas que comenzaron el año el 29 de abril, no dice nada de viajeros, ni que los viajeros hubieran confirmado eso, así que no mezcles dos citas totalmente distintas.
Lo que si es verdad es que para 1844 también se basaron en el testimonio de viajeros y eso lo confirman al repetir la cita de Whiting.
“El Calculo rabinico señala el primer día del Nisan con la primera luna nueva mas próxima al día en que entra el sol en Aries, en el equinoccio vernal. Debe observarse, sin embargo, que los judíos Caraitas sostienen que los rabinos han cambiado el calendario, de tal modo que los primeros frutos del día 16 del Nisan serian imposibles si el tiempo se calcula de acuerdo al los cálculos rabinicos, porque la cebada todavía no esta en espiga en Jerusalén sino hasta un mes mas tarde. Los relatos de muchos viajeros confirman la posición de los caraitas. The Midnight Cry, Oct. 11, 1844, pag. 117.
FALSO! No hay cita alguna; ellos simplemente aseguran algo que no es correcto. NINGUN CARAITA comenzaría el año el día de la conjunción.
Entonces los juzgas sin bases, porque ellos afirman que eso lo decían los Caraitas, y tu no puedes comprobar que los Caraitas de ese tiempo no lo decían, pero recuerda que con la vara que mides serás medido, y tu mismo afirmaste en este foro que “la biblia dice que solo se pueden basar en la cebada de Jerusalén para empezar el año” y después dijiste que esa afirmación no era tuya que la habías repetido de los Caraitas y eso si no lo has podido comprobar así que ahora tienes cero de credibilidad.
¿De qué hablas? Primero, ellos no citan a los caraitas. Segundo, ellos aseguraron que los caraitas comenzaron el 1843 el día de la conjunción (29 de Abril) y tercero, según esos cálculos, La pascua 1843 cayó en Mayo y Yom Kippur 1843 cayó en Noviembre. ¿Crees que esto fue posible?
Tu cita claramente dice “El año Judío 1843, calculado por los Caraitas” Así que no era un calculo milerita, solo repetían lo que decían los Caraitas.
Además no voy a discutir nada sobre 1843, el año importante es 1844 y porque llegaras a confirmar un error de calculo en 1843 no puedes demostrar que estaban errados en las fechas de 1844.
Demuéstranos que se equivocaron en 1844 y podrás lograr tu objetivo para el que estas en el foro que es criticar a la iglesia adventista.
Esta declaración no es caraita; es Milerita. Ellos aseguran que los caraitas "comienzan el año con la luna nueva más cercana a la cosecha de cebada en Judea; que es una luna más tarde que la del año Rabínico."
¿Ves el problema? Ellos creían que el calendario rabínico siempre está atrasado un mes y ESO NO ES CIERTO.
Claro que no Elg, los Rabinos son los que fijaron fechas exactas aleatorias para que determinado numero de años hubiera bisiestos, pero el método de temporal bíblico es mas variable.
Tu que tanto criticas a los Mileritas, demuéstranos la cita Caraita sobre la observación de la cebada exclusiva en Jerusalén, y solo tienes dos opciones, encontrar una cita bíblica o encontrar una cita oficial Caraita que afirme eso.
Midnight Cry, October 31, 1844, p. 142
"Our readers also remember the statement we copied from Calmet, who says that barley begins to turn yellow about the middle of April, particularly in the southern district of Palestine. The season of reaping barley must, of course, be in the last part of April or the first of May".
¿Qué te dice eso? ¿Sabes quién era Agustín Calmet?
Bueno esta cita solo dice que en cierto tiempo citaron a Calmet, que decía que la cebada se tornaba amarilla entre abril y mayo, pero recuerda que no se trata de cuando era la cosecha, sino cuando era la maduración, como no pones el contexto no pasa de ser un comentario, evidentemente ellos tomaron en cuenta también ese dato.
Es obvio que hablas por hablar y no tienes deseo alguno de profundizar en el tema. "Joelice", el tiempo de LA PASCUA o, como dijo EGW "the time of THE PASSOVER" no se puede considerar como "la temporada de la pascua". El contexto de dicho párrafo es la fiesta de la Pascua tal y como dice un par de párrafos antes: "Había tres fiestas anuales: la Pascua, Pentecostés y la fiesta de las Cabañas".
En el libro "The Story of Jesus" leemos lo siguiente:
"The feast was held near the close of March or the beginning of April. This was springtime in Palestine, and the whole land was bright with flowers, and glad with the song of birds."
¿Qué te dice eso?
Eso es simple, tampoco es una afirmación exacta, ella dice “close of March” “alrededor o cerca de” así que de nuevo te darás cuenta que Elena White se refería a la temporada de pascua, o el tiempo de la pascua, no el día exacto de la pascua, que se acentúa a finales de marzo y principios de abril y la prueba de que se refería al ambiente son las flores y pajarillos.
Bueno "joelice" el punto es: Si los mileritas eran tan sabios, ¿por qué escojer la fecha del 22 de Octubre del 1845?
Espera mi próximo correo donde respondo al resto de tus planteamientos.
No es cierto pues a las 3PM habría demasiada luz como para poder ver la luna. La primera oportunidad de haber visto la luna nueva creciente fue a las 5:40pm el 13 de octubre y solo porque el sol se había puesto a las 5:26pm entonces es obvio que la luna se vio después de ponerse el sol lo que se traduce a que se vio el 14 y el mes no comenzó ¡hasta el 15!
¿Puedes explicar esto?
Yo creo que no hay forma de saber si se vio o no pero si vamos a utilizar "programitas sabelotodo" entonces los mismos refutan tu creencia.
Claro Elg no entramos en detalles sobre eso, en Boston había mucha claridad ya que era de día como para ver la luna el 12 de octubre, así que se debió ver el 13, pero como se guiaban por la maduración de palestina, era evidente que se guiaran por la luna nueva de Palestina que también fue el 13 pero por diferencia horaria el día 10 del séptimo mes empezó desde el 22 de octubre en Boston.
Sobre el 13 recuerda que no se trata de días gregorianos, simplemente al avistar la luna ya se trataba del 1 del séptimo mes, y de todos modos caería el 23 en Jerusalén, mira:
13oct (14 oct según elg, noche del 13 gregoriano) ------1 Tishrei mas 10 dias igual a 23 de Octubre o 22 en boston (noche ya seria el 24 en jeruslem segun elg, pero en dias gregorianos seria la noche del 23).
Asi que no intentes enrredarnos con calculos mal hechos elg.
Dime algo, si existía un grupo de Caraítas en Boston... ¿Cuándo, según tú, hubiesen celebrado Yom Kippur? Espero tu respuesta.
No estamos hablando de los Caraitas fuera de Jerusalén porque si leíste el articulo, ellos ya habían abandonado el método de la observación, de nuevo estas fuera de contexto.
Creo que eso ya lo discutimos
No lo hemos discutido elg, así que te vuelvo a preguntar: (es que solo así podrás demostrar que la fecha adventista era incorrecta)
Hay mas pruebas de que los mileritas estaban en lo correcto que para pensar que estaban en una fecha equivocada, lo dice el equinoccio y los testimonios de viajeros. Tu tienes algún dato de la época que nos demuestre que la cebada estaba madura para el 19, 20 o 21 de marzo?
Claro pero... al parecer, ninguno de estos factores influyó en la cosecha del 1999... Extraño... ¿no crees?
Te adelanto que el calentamiento global se ha acentuado en los últimos años. Sea como fuese sabes que tu argumento de los cambios modernos de maduración sin tomar en cuenta el equinoccio no puede tener validez científica por el calentamiento global.
Me da risa que pides pruebas bíblicas cuando sabes muy bien que la Biblia no dice que Adán y Eva guardaron el sábado...
Pero bueno, digamos que Adán y Eva guardaron el sábado. Esto quiere decir que ellos descansaron en el mismo período de 24 horas que Dios descansó. ¿Estás de acuerdo?
Entonces ahí está tu respuesta: El primer 7mo día comenzó con la puesta del sol el 6to día en el Edén (el cual quedaba en algún lugar del medio oriente).
El que no se pone de acuerdo eres tu, no crees que Adán y Eva guardaron el sabado, pero si crees que lo guardaron y el Sábado empezó en el oriente? Eso crees? Podrías demostrarlo con la biblia?
Tarea
1. Demostrar con la biblia que Adán y Eva no guardaron el sábado en el Edén.
2. Demostrar con la biblia que el sábado comenzó en cierto punto cardinal de el medio oriente. (no podría comenzar en el pacifico por ejemplo y llegar al medio oriente? Oh claro es una suposición y la biblia no lo revela)
Déjate de payasadas pues no estoy desviando la atención; te dije que lo podemos continuar en otro tema. Mejor olvídate del tema pues veo que con tu actitud odiosa voy a perder mi tiempo.
Miembros del foro, les parece correcto que elg juzgue como una actitud odiosa el pedirle que nos aclare una afirmación que el mismo hizo?
¿Y quién cuernos está hablando de Antártida? Yo me refiero a lugares como Alaska, Escandinavia, Noruega...
Yo no creo tal cosa y tú?
En el 1999?
Te vuelvo a preguntar... si existía un grupo de caraitas en Boston en el año 1844, según tú, ¿en que fecha hubiesen celebrado Yom Kippur?
Bueno "joelice", ahora se te pegó la "chiripiolca" de gabriel47... ¡pareces disco rayado!
Yo claramente dije que si insisten en la fecha del 22 de Octubre entonces DEBEN DEMOSTRAR QUE la Biblia dice tal y tal cosa.
Claro que no Elg, tu afirmaste que la biblia lo decía, no nosotros ni lo hiciste en forma de pregunta ahora quieres sacarte a como de lugar.
Tu mismo has dicho que los Caraitas creen en los puntos que expusiste, te refrescare la memoria sobre tu punto 4:
“La Biblia dice que los años comienzan con el estado de la cebada en JERUSALÉN y SOLO EN JERUSALÉN”
Así que o debes demostrar que los Caraitas dicen que exclusivamente en Jerusalén se debe observar la cebada o que la biblia lo dice, si no estabas mintiendo para deshonrar a la Iglesia Adventista
No seas ignorante. TODOS LOS PUNTOS QUE EXPUSE SON PARA QUE LOS ASD QUE CREEN EN LAS ENSEÑANZAS DE LOS CARAITAS "DEBEN DEMOSTRAR QUE"...
Yo estoy dispuesto a llevar este tema a un jurado imparcial pues claramente dije que los que creen que Yom Kippur cayó el 22 de Octubre del 1844, DEBEN DEMOSTRAR QUE... y expuse 5 puntos que ustedes deben probar.
Entonces porque te preocupaste por buscar el sitio Caraita (que por cierto no decía nada) para demostrarnos que estaba en lo correcto en tu afirmación?
Además terminaste tus 5 puntos diciendo “¿tienes esas pruebas? De lo contrario mientes al decir que el 22 de octubre es SIN DUDA el día que caía el Yom Kippur”
Aso confirma que tu afirmas que solo la cebada de Jerusalén podía probar el comienzo del año.
Por qué hablas en plural? ¿Acaso ustedes son legión? ¡El Señor te reprenda "joelice" por tus calumnias contra mi persona¡
Elg tu contestaste, “¡Los puntos que expuse hacen mención de lo que los Caraitas creen y al parecer me estás diciendo que ellos no están en lo correcto!” por lo tanto afirmaste que al decir que exclusivamente en Jerusalén se puede observar la cebada para el inicio del año es una cita Caraita y tu solo la repetías, así que muéstranos esa cita Caraita.
Conteste en plural porque somos varios los miembros adventistas y lectores de este foro a los que estas criticando al tratar de demostrar que la fecha del 22 de octubre no era correcta.
¿Dónde estaba el templo? ¿Dónde se ofrecía la "ofrenda de la gavilla mecida"?
¿Dónde es que los Caraitas hacen la observación de la cebada?
EN JERUSALEN.
Entonces muestra como le hacían para la fiesta de las gavillas mecidas cuando no habían conquistado Jerusalén
Sigues con tus mentiras. Yo dije "Debes demostrar que" y expuse los 5 puntos.
Bueno "joelice", yo soy el que estoy pidiendo que ustedes (los que creen en el calendario Caraita) demuestren que los meses se comienzan el día después de ver la primera luna nueva creciente.
Basado en que pedirías algo así?
Dejaré que tu hermano (en el engaño) Whiting te ponga en tu lugar...
"El Calculo rabinico señala el primer día del Nisan con la primera luna nueva mas próxima al día en que entra el sol en Aries, en el equinoccio vernal. Debe observarse, sin embargo, que los judíos Caraitas sostienen que los rabinos han cambiado el calendario, de tal modo que los primeros frutos del día 16 del Nisan serian imposibles si el tiempo se calcula de acuerdo al los cálculos rabinicos, porque la cebada todavía no esta en espiga en Jerusalén sino hasta un mes mas tarde. Los relatos de muchos viajeros confirman la posición de los caraitas." The Midnight Cry, Oct. 11, 1844, pag. 117.
De la cita anterior nota que es mas que claro que Whting se refiere a la luna nueva mas próximo al equinoccio y eso seria incorrecto ya que los frutos aun no estarían maduros.
De nuevo no demuestras (ni podrás demostrar) que la fecha del 22 de Octubre de 1844 estaba errada.
Dios le bendiga
Entonces, "joelice" la IASD cree que los caraítas son la máxima autoridad en cuanto al calendario Judío y ellos creen los puntos que expuse.
¿Tú no crees que la Biblia dice tales cosas? Entonces tú concuerdas conmigo en que la creencia de la IASD no es bíblica.
