No soy antisemita pero...

Re: No soy antisemita pero...

No se cómo se ha dejado engañar un Papa, alemán por cierto, que vivió en el corazón mismo del dragón, durante tanto tiempo.......

será que sigue engañado?

En estos días se recuerda la liberación en 1945, por parte del ejército soviético, de Auschwitz-Birkenau (Polonia), el principal campo de concentración nazi.

El Papa, en un comunicado al término de la Audiencia, afirmó: “me vuelven a la memoria las imágenes recogidas en mis repetidas visitas a Auschwitz, uno de los lager en los que se consumó la brutal masacre de millones de hebreos, víctimas inocentes de un ciego odio racial y religioso”.

Por esto, añadió, “Mientras renuevo con afecto la expresión de mi total e indiscutible solidaridad con nuestros Hermanos destinatarios de la Primera Alianza, auguro que la memoria de la Shoah induzca a la humanidad a reflexionar sobre el imprevisible poder del mal cuando conquista el corazón del hombre”.

“Que la Shoah sea para todos advertencia contra el olvido, contra la negación o el reduccionismo, porque la violencia hecha contra un solo ser humano es violencia contra todos”, advirtió.


http://www.zenit.org/article-29993?l=spanish

Por eso es que digo yo que tenemos que ser muy cuidadosos con el maldito "revisionismo".

hace un daño terrible a nuestra grey el hecho que se nos aparezca alguno con esa máscara revisionista y haga pensar a otros que por extensión todos los católicos dudamos o pretendamos minimizar la tragedia.
 
Re: No soy antisemita pero...

Pocas veces he visto que alguien en este foro aporte pruebas tan contundentes como las que presentaste Vino Tinto, muy bien defendido tu argumento.

Caminante_7 solo me queda decirte que no seas orgulloso, no se si tratas de minimizar el hecho o solo tratar de demostrar que hay discrepancias, sea cual sea el caso esta de mas que continues defendiendo tu postura, aceptalo y prosigue.

Saludos.

¿Se puede extrapolar 133 mil a 6 millones Camaronero?

Saludos
 
Re: No soy antisemita pero...

¿Se puede extrapolar 133 mil a 6 millones Camaronero?

Saludos

Por algo apele a Jager,
UN informe, de UN agente, en un período perentorio aporta indicios muy significativos para tal extrapolación.

Ahora, no se ande por las ramas........ Podríamos descartar el edicto de Nerón a perseguir a los cristianos, solo por que la única fuente que lo menciona es TERTULIANO???

se atreve a constestar ?
 
Re: No soy antisemita pero...

Por algo apele a Jager,
UN informe, de UN agente, en un período perentorio aporta indicios muy significativos para tal extrapolación.

Ahora, no se ande por las ramas........ Podríamos descartar el edicto de Nerón a perseguir a los cristianos, solo por que la única fuente que lo menciona es TERTULIANO???

se atreve a constestar ?

1.- Si usted quiere discutir la credibilidad de la persecución Neroniana contra los cristianos adelante, abra un tema al respecto, pero no pienso discutirlo aqui.

2.- ¿Aun no ha buscado su famosa investigación en "the wayback machine"? si no la encuentra por favor diga "no aparece" y cerremos ese episodio.

Solo quiero llegar a la verdad.

Saludos
 
Re: No soy antisemita pero...

1.- Si usted quiere discutir la credibilidad de la persecución Neroniana contra los cristianos adelante, abra un tema al respecto, pero no pienso discutirlo aqui.

2.- ¿Aun no ha buscado su famosa investigación en "the wayback machine"? si no la encuentra por favor diga "no aparece" y cerremos ese episodio.

Solo quiero llegar a la verdad.

Saludos



2. no aparece
pero aquí le estoy poniendo evidencias y argumentaciones no las evada.

1. Traigo a colación el edicto de Neron porque sustenta mi argumentación de la conveniencia de desechar la información cuando no conviene y apoyarla cuando sí........ SU COMPORTAMIENTO........ Es relevante en la discusión
 
Re: No soy antisemita pero...

Señor , no se ocupe aquí se puede volver a traer la información.

Ahí le deje el aberrante Jagër Report. en donde un solo oficial reporta el exterminio de 136,000+ personas en un período perentorio de tiempo.

Tambien le han aportado otros enlaces.

Aparte que ya le había contestado.
 
Re: No soy antisemita pero...

2. no aparece
pero aquí le estoy poniendo evidencias y argumentaciones no las evada.

1. Traigo a colación el edicto de Neron porque sustenta mi argumentación de la conveniencia de desechar la información cuando no conviene y apoyarla cuando sí........ SU COMPORTAMIENTO........ Es relevante en la discusión

Ok, se lo voy a contestar con una cita bíblica:

"Andamos por fé y no por vista"

En cuestiones de fé, no hace falta pruebas para creer, pero para el resto de las cosas si.

Ojo con esto, no es que esté aceptando que no hayan pruebas de la persecución de Nerón, sino que AUN SI NO LAS HUBIERA no afectan mi fé.

Saludos
 
Re: No soy antisemita pero...

Ok, se lo voy a contestar con una cita bíblica:

"Andamos por fé y no por vista"

En cuestiones de fé, no hace falta pruebas para creer, pero para el resto de las cosas si.

Ojo con esto, no es que esté aceptando que no hayan pruebas de la persecución de Nerón, sino que AUN SI NO LAS HUBIERA no afectan mi fé.

Saludos


Y que tiene que ver esto con la historia?

Ud. cree por fé que Nerón persiguió a los cristianos?

Acaso si fueran 6 millones de judíos su fe se vería afectada?

A mí señor en estos momentos poco me interesa su fe. Me interesan los hechos. Y por cierto tambien me interesa que esten claros quienes nos leen que los católicos no apoyamos ese aberrante revisionismo. Ciertamente no me interesa ser confundido a consecuencia de una actitud como la suya, ni me parece apropiado que por causa de alguno de nosotros se vea afectada "por carambola" la imagen del Santo Padre.


Me gusta ver como se desenmascara su antijudaísmo.
 
Re: No soy antisemita pero...

Y que tiene que ver esto con la historia?

Ud. cree por fé que Nerón persiguió a los cristianos?

Acaso si fueran 6 millones de judíos su fe se vería afectada?

A mí señor en estos momentos poco me interesa su fe. Me interesan los hechos. Y por cierto tambien me interesa que esten claros quienes nos leen que los católicos no apoyamos ese aberrante revisionismo. Ciertamente no me interesa ser confundido a consecuencia de una actitud como la suya, ni me parece apropiado que por causa de alguno de nosotros se vea afectada "por carambola" la imagen del Santo Padre.


Me gusta ver como se desenmascara su antijudaísmo.

Bueno en realidad tengo fé es en esto:

Luc 21:16-19
Seréis entregados por padres, hermanos, parientes y amigos, y matarán a algunos de vosotros.
Todos os odiarán por causa de mi nombre.
Pero no perecerá ni un cabello de vuestra cabeza.
Con vuestra perseverancia salvaréis vuestras almas.


De lo que estoy seguro es que murieron 5 millones de judíos hace 1940 años en Israel, y les fué profetizado antes, que eso les ocurriría:

Lucas 21:20-24
"Cuando veáis a Jerusalén cercada por ejércitos, sabed entonces que se acerca su desolación.
Entonces, los que estén en Judea que huyan a los montes; los que estén en medio de la ciudad que se alejen; y los que estén en los campos que no entren en ella;
porque éstos son días de venganza en los que se cumplirá todo cuanto está escrito.
¡Ay de las que estén encinta o criando en aquellos días! "Habrá, en efecto, una gran calamidad sobre la tierra y cólera contra este pueblo.
Caerán a filo de espada, y serán llevados cautivos a todas las naciones y Jerusalén será pisoteada por los gentiles, hasta que el tiempo de los gentiles llegue a su cumplimiento.


Ahora en verdad le reconozco que me parece sorprendente que después de eso hayan sufrido una masacre mayor sin haber advertencia bíblica al respecto.

Sobre todo cuando las escrituras revelan claramente que les ocurriría solo una vez...


Saludos
 
Re: No soy antisemita pero...

¿Importa realmente?

Estas dando patadas de ahogado.

Usted asume erróneamente la premisa de que niego el holocausto, no lo hago, solo que, y desde el principio le vengo aclarando (para que no se diga que cambie de opinión luego) mis cifras creibles son más "modestas", a menos que se fundamente razonablemente que fueron 6 millones y no 300 mil o 500 mil.

Entonces respondiendo: "¿Importa realmente?"

Si me importa y probablemente a otros también.

Saludos
 
Re: No soy antisemita pero...

Caminante me ignoró.:pcheerlea
 
Re: No soy antisemita pero...

Al menos alguien entiende las consecuencias de la aberración revisionista:

El obispo que negó el Holocausto pide perdón


Carta de monseñor Richard Williamson




ROMA, lunes, 2 febrero 2009 (ZENIT.org).- Monseñor Richard Williamson, el obispo tradicionalista que en declaraciones a la televisión negó la verdad histórica de la Shoá judía, ha pedido perdón a Benedicto XVI en una carta.

La misiva, enviada al cardenal Darío Castrillón Hoyos, el 30 de enero, el prelado afirma que "en medio de este tremenda tormenta levantada por comentarios imprudentes de mi parte en la televisión sueca, le ruego que acepte, con el debido respeto, mi sincera manifestación de pena por las innecesarias angustias y problemas que he causado a usted y al Santo Padre".

"Para mí, lo que realmente tiene importancia es la Verdad Encarnada, y los intereses de Su única verdadera Iglesia a través de la cual solamente es posible salvar nuestras almas y dar gloria eterna, en nuestro modesto modo, al Dios Todopoderoso", añade.

Citando una frase del profeta Jonás, I,12, afirma: "Agarradme y tiradme al mar, y el mar se os calmará, pues sé que es por mi culpa por lo que os ha sobrevenido esta gran borrasca".

El obispo concluye su carta pidiendo al cardenal que "transmita al Santo Padre mi sincero agradecimiento personal por el documento firmado el pasado miércoles y hecho público el sábado", con el que levantó la excomunión a los cuatro obispos.

Según ha explicado la Santa Sede, levantar la excomunión no significa establecer en funciones de gobierno de la Iglesia a estos obispos. La Conferencia Episcopal de Suiza ha aclarado que siguen suspendidos en sus funciones como obispos (suspensión "a divinis").

Horror de un purpurado francés ante las afirmaciones de monseñor Williamson


El cardenal Ving-Trois explica la “mano tendida” del Papa




PARÍS, lunes, 2 febrero 2009 (ZENIT.org).- "¡Estas palabras suscitan horror!". Con estas palabras ha comentado el cardenal André Vingt-Trois, arzobispo de París, las afirmaciones negacionistas del Holocausto pronunciadas por monseñor Richard Williamson.

En una entrevista publicada el 1 de febrero por el diario francés "Le Parisien", el arzobispo explica también las razones de la "mano tendida" de Benedicto XVI, a los integristas. Por último, invita a la comunidad judía a no interrumpir el diálogo.

En la entrevista, el cardenal Vingt-Trois rechaza horrorizado las afirmaciones del obispo integrista Williamson, cuya excomunión fue levantada por Benedicto XVI el 24 de enero.

Interrogado sobre las "excusas sinceras", expresadas este 30 de enero por el obispo que minimiza la "Shoá", el cardenal Vingt-Trois afirma no ser "juez de las conciencias para saber si su arrepentimiento es sincero o no".

"La cuestión no es por otra parte la de la sinceridad, sino la de la verdad histórica. Se espera de él y de las personas como él que reconozcan la realidad histórica de los campos de exterminio y que lo digan", añade.

El arzobispo de París explica también las razones de la "mano tendida" de Benedicto XVI a los integristas.

"El cisma no es una opción política. Es una actitud religiosa --subraya--. La decisión del Papa no es una mano tendida hacia opciones políticas, y mucho menos su aprobación. Su misión es trabajar por la unidad de la Iglesia".

De esta manera, "levantando las excomuniones, suprime una barrera y hace posible un trabajo en profundidad. Ahora corresponde a los interesados decir si están decididos a reencontrar su lugar en la Iglesia", añade.

Recuerda también la adhesión de Benedicto XVI al último concilio: "No necesito decir que para el Papa el el Concilio Vaticano II no es negociable. Está de sobra convencido él mismo, y lo ha dicho de nuevo este miércoles".

El cardenal Vingt-Trois, por último, dirige un mensaje a la comunidad judía. "Las proposiciones negacionistas de Williamson, y de otros, reflejan poco la postura de la casi unanimidad de los católicos y, ciertamente no reflejan la de la Iglesia. Nos producen horror. Lo que hiere a los judíos hiere hoy también a los cristianos", afirma.

"Querría pedir a la comunidad judía que no condene a la Iglesia católica sobre la base de proposiciones extremadamente minoritarias de alguno que no tiene ninguna posición y ninguna misión en nuestra Iglesia. El camino que hemos recorrido juntos y que se abre ante nosotros es demasiado importante para nos dejemos manipular por ultras", concluye.

Cabe señalar que el levantamiento de la excomunión de monseñor Williamson no le atribuye un cargo de responsabilidad pastoral en la Iglesia católica, pues sigue suspendido en sus funciones episcopales, según ha aclarado la Conferencia Episcopal de Suiza. Los cuatro obispos a quienes el Papa ha levantado la excomunión siguen suspendidos "a divinis".

Traducido del francés por Nieves San Martín
 
Re: No soy antisemita pero...

No soy antisemita pero...

Es cierto que ya no son el pueblo de Dios.
 
Re: No soy antisemita pero...

Tranquilo, en mi cabeza caben muchas cosas. :yelrotflm

De hecho las declaraciones de Williamson me han puesto a pensar sobre el holocausto y aunque no es ese el tema, ¿donde escondieron los 6 millones de cadáveres que aun no se han encontrado?...

Bueno.

Saludos

Espero que estas palabras de Williamson tambien lo hayan puesto a pensar.


"en medio de este tremenda tormenta levantada por comentarios imprudentes de mi parte en la televisión sueca, le ruego que acepte, con el debido respeto, mi sincera manifestación de pena por las innecesarias angustias y problemas que he causado a usted y al Santo Padre".
 
Re: No soy antisemita pero...

Hola, se que este tema va a sonar polémico pero no es mi intención herir susceptibilidades.

Crecí en primera instancia creyendo, porque así me enseñaron, que murieron 250 mil judíos a manos de los alemanes, una masacre sin duda alguna.

En los últimos años en la prensa y diferentes medios de comunicación, veo como esto se ha transformado en 5 o 6 millones de víctimas, y el que se atreva a decir que fueron 300 mil es un antisemita odioso, criminal y digno de ir a la cárcel y a esto le llaman "revisionismo".

Me puse a revisar en internet sobre el asunto y me sorprende las pocas pruebas que se aportan sobre el asunto, más adelante postearé un cuestionario de preguntas respondidas por un "antisemita" acerca del Holocausto. Me gustaría que también fueran respondidas consistentemente por un "semita".

¿Aparte de mi alguien desea abrir la ronda de posteos?

Saludos

¿Cuando el presidente de Irán declara ante todo el mundo que hay que borrar del mapa a Israel quiere decir que va a matar a 200.000 o a toda la población... si puede...?

Si quieres pruebas de la brutalidad nacional socialista (nazi) lee los juicios de Nuremberg o los discursos de Himmler.
 
Re: No soy antisemita pero...

Usted asume erróneamente la premisa de que niego el holocausto, no lo hago, solo que, y desde el principio le vengo aclarando (para que no se diga que cambie de opinión luego) mis cifras creibles son más "modestas", a menos que se fundamente razonablemente que fueron 6 millones y no 300 mil o 500 mil.

Entonces respondiendo: "¿Importa realmente?"

Si me importa y probablemente a otros también.

Saludos

Entiendo perfectamente.

Y veo inutil el tratar de minimizar los numeros, la masacre sucedio y las pruebas de Vino Tinto hacen vislumbrar la magnitud de la misma.

Parece que estas manejando solo numeros, no personas.
 
Re: No soy antisemita pero...

Entiendo perfectamente.

Y veo inutil el tratar de minimizar los numeros, la masacre sucedio y las pruebas de Vino Tinto hacen vislumbrar la magnitud de la misma.

Parece que estas manejando solo numeros, no personas.

....... y las implicaciones que traen estas simplísimas perspectivas estadísticas son terribles....

El mismo Cardenal Williamson así parece haberlo entendido.

YO no conozco su filiación religiosa Sr. Camaronero, sin embargo espero de personas como Ud. que jamás me vincule , desde mi catolicismo, a las ideas obviamente segracionistas de Caminante.
 
Re: No soy antisemita pero...

....... y las implicaciones que traen estas simplísimas perspectivas estadísticas son terribles....

El mismo Cardenal Williamson así parece haberlo entendido.

YO no conozco su filiación religiosa Sr. Camaronero, sin embargo espero de personas como Ud. que jamás me vincule , desde mi catolicismo, a las ideas obviamente segracionistas de Caminante.

No lo hago, no te preocupes.
 
Re: No soy antisemita pero...

¿Cuando el presidente de Irán declara ante todo el mundo que hay que borrar del mapa a Israel quiere decir que va a matar a 200.000 o a toda la población... si puede...?

Si quieres pruebas de la brutalidad nacional socialista (nazi) lee los juicios de Nuremberg o los discursos de Himmler.

Tienes toda la razón pero aportame pruebas ¡por favor!