Si es necesario confesar con la BOCA para ser salvos....Que pasa con los mudos?

[voz777]

Re: Si es necesario confesar con la BOCA para ser salvos....Que pasa con los mudos?

Yo creo estimado Voz que el texto de san Pablo tiene dos interpretaciones o dos lecturas.

La primera, como bien dices, está motivada por el hecho de la predicación primitiva. Efectivamente en la epoca de Pablo la evangelización era de viva voz, la enseñanza de Jesús no estaba escrita más que en partes sueltas. El cristianismo era lo que enseñaban los apóstoles, y punto final. Yo creo que ese es el sentido inmediato de las palabras de Pablo, la fe en ese momento viene directamente por oir la predicación.

Ahora, hay un sentido más profundo, a mi entender, que va más allá de las circunstancias coyunturales de ese momento. Esas palabras quiso el Espíritu santo que quedaran en la Biblia por una razón. Y según mi parecer, el sentido es que el cristianismo, por esencia, desde su nascimiento, por voluntad divina, es una fe que se transmite por la enseñanza. Eso es inherente al cristianismo. "La fe viene por el oir" dice san Pablo. Eso nos habla de que el cristianismo es la religión de la catequesis, de la transmisión de la fe.

Podría aqui llenar de citas donde se muestra que la fe se transmite, la enseñan unas personas a otras. En Israel, eso es clarísimo. En el pueblo cristiano, lo mismo. El nascimiento de la fe cristiana está marcado por el momento en que Jesús envía a los apóstoles a enseñar la fe.

San Pablo está enseñando que el cristianismo se transmite, que unos lo enseñan y otros lo reciben. La fe viene por el oir. Es como decir "la fe se transmite".

Mira el texto de san Pablo a la luz de este otro:

Lo que has oído de mí ante muchos testigos, esto encarga a hombres fieles que sean idóneos para enseñar también a otros.
(2 Tim 2, 2)

La fe viene por el oir. Pablo enseña la fe, y pide que se elijan maestros que la enseñen a los demás y así se transmita. Creo que este versiculo ilumina mucho el tema.


Mira en Israel como la fe venía por el oir:

y para que cuentes a tus hijos y a tus nietos las cosas que yo hice en Egipto, y mis señales que hice entre ellos; para que sepáis que yo soy Jehová.
(Ex 10, 2)

Y cuando os dijeren vuestros hijos: ¿Qué es este rito vuestro?, vosotros responderéis: Es la víctima de la pascua de Jehová
(Ex 12, 26)

Y lo contarás en aquel día a tu hijo, diciendo: Se hace esto con motivo de lo que Jehová hizo conmigo cuando me sacó de Egipto.
(Ex 13, 8)

Por tanto, guárdate, y guarda tu alma con diligencia, para que no te olvides de las cosas que tus ojos han visto, ni se aparten de tu corazón todos los días de tu vida; antes bien, las enseñarás a tus hijos, y a los hijos de tus hijos.
(Dt 4, 9)

Mañana cuando te preguntare tu hijo, diciendo: ¿Qué significan los testimonios y estatutos y decretos que Jehová nuestro Dios os mandó? entonces dirás a tu hijo: Nosotros éramos siervos de Faraón en Egipto, y Jehová nos sacó de Egipto con mano poderosa. (Dt 6: 20-21)



La fe viene por el oir. La fe se transmite. Es el modo que Dios ha definido para la evangelización: enseñar. Ese es el mandato que reciben los apóstoles: enseñar. La fe viene por el oir.

Me parece Voz que ese es el sentido más profundo que tiene ese versículo.

Difinitivamente la encomienda ahi esta. Imposible es negarlo.

Estoy de acuerdo contigo, y creo que magistralmente has descrito el modo de enseñar.

para que venga la fe, alguien tiene que enseñarlo. Esta enseñanza no necesariamente tiene que ser a "VIVA" voz como decía el "maestro" que mencioné. Creo y estoy convencindo que puede ser oral, escrita, en lenguaje a señas para los mudos, etc. A solo dos cuadras de mi casa esta una iglesia bautista con un salón dedicado solamente para la "predicación" a mudos y sordomudos. Tiene años con este ministerio. Y ellos creen.

Se enseña, se recibe se entiende y se cree con orejas o sin ellas.

Es trizte escuchar a personas totalmente dogmaticas en que se tiene que OIR y OIR y OIR con las orejas para que venga la fe....o para seguir creciendo en fe. Son caballitos doctrinales y para bajarse de alli se batalla.

No lejos de mi casa esta otra congregación que enseña de esa manera. Se les olvida que romanos 12.3 dice que a todos los que creimos se nos ha dado la medida de fe conforme al don de Cristo. Y eso cuando creimos no por estar oyendo y oyendo y oyendo.


!Saludos!

 

[manuel96]

Re: Si es necesario confesar con la BOCA para ser salvos....Que pasa con los mudos?

Nací de Nuevo alrededor de las 9:00 am. El 18 de septiembre de 1995 en una carretera interestatal del estado de Arizona USA.

Despues de haber perdido a mi esposa, a mi hermano y mejor amigo. Enloquecí e iba estrellar mi auto contra un muro de contención a una velocidad arriba de 100 millas por hora, clame al Dios Bueno, Santo, Justo, Lento para la ira y grande en Misericordia y me salvó tanto de la muerte fisica
como de la muerte eterna. ese es mi Dios y a otro no tengo.


Mi Dios juzga rectamente porque conoce los corazones. Yo no conozco los corazones ni sus intenciones ocultas.

El Dios justo, santo y bueno que conosco, te bendiga siempre.

bendiciones y paz a ti hermano

esta claro que no se puede hacer una doctrina de un pasaje

Jesus le dijo al diablo , la palabra tambien dice, cuando el diablo le dijo que se tirara del templo usando un salmo , que dice que nada le sucederia porque Dios no lo dejara caer al suelo

o sea que biblia se explica con mas biblia

pablo dijo , todo el que invoque al Señor sera salvo, falto decir de corazon , claro que lo dice en otro lugar

y Jesus dijio , no todo el que me diga Señor entrara en el reino de los cielos

tambien dice que la fe es por el oir, entonces que pasa con los sordos , el Señor se arreglara con ellos, el conoce el corazon de cada uno

paz a ustedes

 

[Caminante_7]

Re: Si es necesario confesar con la BOCA para ser salvos....Que pasa con los mudos?

¿Y si además de sordo y mudo es ciego?

Pues podrá hacer su confesión de fé con el teclado Braille.

Me parece que estamos discutiendo nimiedades, los verdaderos adoradores lo son en espíritu. (Juan 4:23)

DLB.

 

[Caminante2007]

Re: Si es necesario confesar con la BOCA para ser salvos....Que pasa con los mudos?

Por respeto a Voz, no quiero desviar el tema del epigrafe.

Sea pues consecuente con sus propias palabras y aplique lo que dice.

 

[Caminante2007]

Re: Si es necesario confesar con la BOCA para ser salvos....Que pasa con los mudos?

Yo creo estimado Voz que el texto de san Pablo tiene dos interpretaciones o dos lecturas.

Aplíqueselo a sí mismo, señor Petrino y a las falsas interpretaciones de su iglesia.

 

[Caminante2007]

Re: Si es necesario confesar con la BOCA para ser salvos....Que pasa con los mudos?

Aplíqueselo a sí mismo, señor Petrino y a las falsas interpretaciones de su iglesia.

 

[Petrino]

Re: Si es necesario confesar con la BOCA para ser salvos....Que pasa con los mudos?

A ver, si quieres debatir de algo, habla claramente de qué quieres debatir.

 

[Caminante2007]

Re: Si es necesario confesar con la BOCA para ser salvos....Que pasa con los mudos?

A ver, si quieres debatir de algo, habla claramente de qué quieres debatir.

No amigo, no deseo debatir nada. Simplemente le he hecho ver que ha de ser usted consecuente con lo que dice que los demás deben hacer en cuanto a las interpretaciones de ciertos pasajes.

Medite en ello delante de Dios y obre en consecuencia. Aquí estaré yo para recordarle que siempre puede aplicarse discernimiento y a no comportarse como una máquina repetidora de versículos, porque el lector está obligado a salirse de la literalidad del texto y debe reflexionar.

Aplíquelo a ESTO ES MI CUERPO, y podrá comprobar que su iglesia no está en posesión de la unica interpretación posible, por cierto, en este caso literal.

No es necesario respuesta alguna por su parte, mi única intención es que medite usted en sus propias palabras y se las aplique en primera persona.

 

[Petrino]

Re: Si es necesario confesar con la BOCA para ser salvos....Que pasa con los mudos?

No amigo, no deseo debatir nada. Simplemente le he hecho ver que ha de ser usted consecuente con lo que dice que los demás deben hacer en cuanto a las interpretaciones de ciertos pasajes.

Medite en ello delante de Dios y obre en consecuencia. Aquí estaré yo para recordarle que siempre puede aplicarse discernimiento y a no comportarse como una máquina repetidora de versículos, porque el lector está obligado a salirse de la literalidad del texto y debe reflexionar.

Aplíquelo a ESTO ES MI CUERPO, y podrá comprobar que su iglesia no está en posesión de la unica interpretación posible, por cierto, en este caso literal.

No es necesario respuesta alguna por su parte, mi única intención es que medite usted en sus propias palabras y se las aplique en primera persona.

Veo que no entendiste mis post anteriores.

Interpretar el sentido de los textos no tiene nada que ver con interpretar de modo simbólico o de modo literal.

Cuando Jesús dice que si uno deja a su esposa y se une con otra, comete adulterio, eso debe interpretarse literalmente. Ahora, además de interpretar literalmente uno puede entender cual es el sentido de las palabras de Jesús, y el sentido es que el matrimonio no se deshace por la voluntad de las partes ya que es una union hecha por Dios y los esposos están obligados de por vida a mantenerse mutua fidelidad.

Espero que entiendas la diferencia entre interpretar literalmente e interpretar el sentido de un texto.

Interpretar literalmente no significa repetir versículos sin entender. Lo grave es cuando uno cita versículos y no es capaz de explicar su sentido, eso es lo grave, y eso te he criticado a tí especialmente, que te pregunto por qué Jesús dice tal o cual cosa, qué significa, y no sabes responder. Citar versículos es muy fácil, lo dificil es entender los versículos que uno cita, saber explicar el sentido que tienen, cómo se relacionan con los otros, por qué dice tal cosa, a qué se refiere el escritor, etc.

 

[Caminante2007]

Re: Si es necesario confesar con la BOCA para ser salvos....Que pasa con los mudos?

Veo que no entendiste mis post anteriores.

Interpretar el sentido de los textos no tiene nada que ver con interpretar de modo simbólico o de modo literal.

Cuando Jesús dice que si uno deja a su esposa y se une con otra, comete adulterio, eso debe interpretarse literalmente. Ahora, además de interpretar literalmente uno puede entender cual es el sentido de las palabras de Jesús, y el sentido es que el matrimonio no se deshace por la voluntad de las partes ya que es una union hecha por Dios y los esposos están obligados de por vida a mantenerse mutua fidelidad.

Espero que entiendas la diferencia entre interpretar literalmente e interpretar el sentido de un texto.

Interpretar literalmente no significa repetir versículos sin entender. Lo grave es cuando uno cita versículos y no es capaz de explicar su sentido, eso es lo grave, y eso te he criticado a tí especialmente, que te pregunto por qué Jesús dice tal o cual cosa, qué significa, y no sabes responder. Citar versículos es muy fácil, lo dificil es entender los versículos que uno cita, saber explicar el sentido que tienen, cómo se relacionan con los otros, por qué dice tal cosa, a qué se refiere el escritor, etc.

Quie sólo puede interpretar como le dicta su iglesia, no está en condiciones de decir:

pregunto por qué Jesús dice tal o cual cosa, qué significa, y no sabes responder. Citar versículos es muy fácil, lo dificil es entender los versículos que uno cita, saber explicar el sentido que tienen, cómo se relacionan con los otros, por qué dice tal cosa, a qué se refiere el escritor, etc

Repetir lo que otros dicen que debe usted creer, le deja a usted en muy mala posición para opinar en este tema. Lo siento.

 

[Caminante2007]

Re: Si es necesario confesar con la BOCA para ser salvos....Que pasa con los mudos?

En cuanto a las escuelas interpretativas y los diferentes sistemas de interpretación bíblica, le recuerdo por si no lo sabe, que eso lo estudié hace muchos años en mis primeros cusos, cuando empecé a estudiar Teología.

 

[Petrino]

Re: Si es necesario confesar con la BOCA para ser salvos....Que pasa con los mudos?

Quie sólo puede interpretar como le dicta su iglesia, no está en condiciones de decir:




Repetir lo que otros dicen que debe usted creer, le deja a usted en muy mala posición para opinar en este tema. Lo siento.

Efectivamente, creo lo que creo porque así lo enseña la Santa Iglesia Católica. Feliz. Lo declaro a los cuatro vientos. Lo que me enseñan los pastores que Dios ha puesto para mi enseñanza, eso lo creo firmemente, por amor a Dios.

Como dijo san Agustín contra Mani: “No creería en el Evangelio, si a ello no me moviera la autoridad de la Iglesia católica”

Y luego de creerlo, firmemente, lo entiendo con la cabecita que Dios me ha dado, y lo encuentro coherente y razonable.

Qué buena frase la de san Agustín: creo para entender, y entiendo para creer.

 

[Petrino]

Re: Si es necesario confesar con la BOCA para ser salvos....Que pasa con los mudos?

En cuanto a las escuelas interpretativas y los diferentes sistemas de interpretación bíblica, le recuerdo por si no lo sabe, que eso lo estudié hace muchos años en mis primeros cusos, cuando empecé a estudiar Teología.

Bueno, felicidades, ahora tienes que usar los conocimientos aprendidos para que seas capaz de explicar el sentido de los textos, y no solo dedicarte a citar versículos.

 

[Caminante2007]

Re: Si es necesario confesar con la BOCA para ser salvos....Que pasa con los mudos?

Bueno, felicidades, ahora tienes que usar los conocimientos aprendidos para que seas capaz de explicar el sentido de los textos, y no solo dedicarte a citar versículos.

¿Y de qué sirve que se los explique a usted, si usted sólo puede y debe creer lo que otros le enseñan?

Yo sólo puedo y debo creer las doctrinas que el Espíritu Santo me revela por medio de las Escrituras, y aplico a mi vida todo aquello que sea para mi edificación y mayor gloria de Dios.

Para usted, la gloria y la autoridad se la llevan su santa madre iglesia, para mi, sin embargo es SOLO A CRISTO SEA LA GLORIA Y EL PODER.

 

[Petrino]

Re: Si es necesario confesar con la BOCA para ser salvos....Que pasa con los mudos?

¿Y de qué sirve que se los explique a usted, si usted sólo puede y debe creer lo que otros le enseñan?

Yo sólo puedo y debo creer las doctrinas que el Espíritu Santo me revela por medio de las Escrituras, y aplico a mi vida todo aquello que sea para mi edificación y mayor gloria de Dios.

Para usted, la gloria y la autoridad se la llevan su santa madre iglesia, para mi, sin embargo es SOLO A CRISTO SEA LA GLORIA Y EL PODER.

Y a los evangelicos que creen doctrinas opuestas a las tuyas, ¿se las revela el Espiritu Santo tambien?

 

[Caminante2007]

Re: Si es necesario confesar con la BOCA para ser salvos....Que pasa con los mudos?

Y a los evangelicos que creen doctrinas opuestas a las tuyas, ¿se las revela el Espiritu Santo tambien?

El Espíritu no se equivoca, los hombres sí.

Básicamente creo en las mismas doctrinas que el resto de evangélicos, las diferencias son simplemente interpretaciones de carácter teológico o de culto. Estas interpretaciones son soslayables por el amor que debe unirnos en Cristo.

También en el catolicismo existen prácticas y creencias muy opuestas, muy a pesar de la pretendida unidad de la que tanto se presume. Pero ustedes dicen entonces que no son verdaderos católicos (siempre hay que tener una salida, ¿no?)

 

[Petrino]

Re: Si es necesario confesar con la BOCA para ser salvos....Que pasa con los mudos?

El Espíritu no se equivoca, los hombres sí.

Bueno, has dado en el clavo. El Espiritu trata de guiar a los hombres, pero no todos se dejan.

Tú dices que crees solo las doctrinas que el Espíritu te revela, pero tú te puedes equivocar, y en la práctica no sabes qué doctrina viene del Espiritu y cual viene de tu error personal. Terminas condenado a un relativismo: yo creo que el Espíritu dicta esta docrina, el otro cree que dicta otra. Cada uno con su verdad.

Ese es el asunto: en la práctica, no puedes asegurar en qué te equivocas cuando tratas de dejarte guiar por el Espíritu. ¿O sí puedes asegurarlo?

Básicamente creo en las mismas doctrinas que el resto de evangélicos, las diferencias son simplemente interpretaciones de carácter teológico o de culto. Estas interpretaciones son soslayables por el amor que debe unirnos en Cristo.

Entre los evangélicos hay diferencias muy profundas de doctrina, referentes a la salvación, y referentes a Cristo. Eso se ha verificado hasta la saciedad en este foro.

También en el catolicismo existen prácticas y creencias muy opuestas, muy a pesar de la pretendida unidad de la que tanto se presume. Pero ustedes dicen entonces que no son verdaderos católicos (siempre hay que tener una salida, ¿no?)

En la Iglesia Catolica hay una sola fe, y siempre ha habido una sola fe.

Las personas que opinan distinto, que las hay, saben que se apartan de la fe católica. O sea, no hay ninguna duda de cual es la fe catolica, para todo el mundo está claro, la fe catolica es la expuesta en el Catecismo. Si alguien no está de acuerdo, que los hay, sabe perfectamente cual es la fe catolica y sabe en qué punto se aparta de la fe catolica.

No existen dos doctrinas catolicas, ni varias. La Iglesia Catolica es una sola, y todos saben cual es y qué cree. Fuera de la Iglesia catolica, no hay grupo alguno que diga "nosotros somos la Iglesia Catolica" o "nuestra doctrina es la verdadera doctrina catolica". Nadie se atrevería, todos conocen cual es la Iglesia Catolica y su doctrina.

En cambio, la diferencia con el mundo evangélico es notoria. No existe una sola fe evangélica, ni tampoco existe una sola iglesia evangelica. Cada corriente evangélica afirma poseer la verdadera doctrina evangelica. Nadie sabe cual es la doctrina evangélica con certeza, salvo que apele a las "mayorías". La mayoría cree esto, la mayoría cree esto otro. Y eso es resultado de que las iglesias evangélicas están llenas de Caminantes2007 que solo creen lo que el Espíritu Santo les revela a ellos personalmente, y que saben que se pueden equivocar en "oir" al Espíritu, pero no saben en qué se equivocan.

La diversidad doctrinal de las iglesias evangélicas y la unidad doctrinal de la Iglesia Catolica, en el tiempo y a lo largo del mundo, es una muestra patente de dónde hay doctrina del Espíritu Santo y donde hay Espíritu Santo mezclado con error.

 

[Caminante2007]

Re: Si es necesario confesar con la BOCA para ser salvos....Que pasa con los mudos?

Yo me puedo equivocar, y los papas también, como se ha demostrado en estos foros.

 

[Petrino]

Re: Si es necesario confesar con la BOCA para ser salvos....Que pasa con los mudos?

Yo me puedo equivocar, y los papas también, como se ha demostrado en estos foros.

En materia dogmática, ningún Papa ha manifestado enseñanza distinta, todos unánimes en la doctrina. Muchos se han equivocado en opiniones personales, pero es imposible encontrar una sola contradicción de ningún Papa contra la fe dogmática de la Iglesia Catolica.

Entonces, por un lado, la enseñanza de los Papas: unánime. Las doctrinas de las iglesias evangélicas: diferentes en temas fundamentales.

El error nunca trae como fruto la unanimidad. Siempre el error provoca confusión entre los errantes. Un ejemplo son los que acusaban a Jesús en el juicio en el Sanedrín. Dice la Escritura que entre ellos no lograban ponerse de acuerdo en las acusaciones que hacían. Que sugestivo este hecho consignado en la Escritura: cuando no se está en la verdad, las personas no logran estar unidas y unánimes.

Si las doctrinas de una Iglesia provienen del Espíritu Santo, el resultado no puede ser otro que la unidad, la unanimidad. Todos unidos en la misma fe.

Lo que yo veo es que en las iglesias evangélicas, la falta de unidad en la doctrina produce la confusión de los fieles, que no tienen otra alternativa que seguir su propia conciencia, seguir "lo que uno cree que es de Dios".

Insisto en mi tesis: si nuestra doctrina no proveniese del Espíritu Santo, estaríamos sumidos en la confusión y discutiendo unos con otros cual es la doctrina catolica. Estaríamos desunidos. Estaríamos como los judios de la epoca de Jesús, divididos en facciones discutiendo cual es la doctrina verdadera.

 

[Raul68]

Re: Si es necesario confesar con la BOCA para ser salvos....Que pasa con los mudos?

En materia dogmática, ningún Papa ha manifestado enseñanza distinta, todos unánimes en la doctrina. Muchos se han equivocado en opiniones personales, pero es imposible encontrar una sola contradicción de ningún Papa contra la fe dogmática de la Iglesia Catolica.

NO hable tan a la ligera, porque le vendrán todas de cara. Un saludo.