La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

Raul68 · 1 Febrero 2009

Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

En fin... 3

Raul68 · 1 Febrero 2009

Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

Y volviendo al tema, vamos a ver cual es la verdadera Iglesia. Ya lo di en otro debate, pero no está demás compartirlo en este mismo:

Raul68 dijo:
Bien sabemos que Cristo Jesús es por sobre todas las cosas cabeza de la Iglesia, la cual, es Su Cuerpo. Y también sabemos que no hay otro nombre bajo el cielo, en que podamos ser salvos.

Efes. 1:22 y sometió todas las cosas bajo sus pies, y lo dio por cabeza sobre todas las cosas a la iglesia, 23 la cual es su cuerpo, la plenitud de Aquel que todo lo llena en todo.

Hech. 4:12 Y en ningún otro hay salvación; porque no hay otro nombre bajo el cielo, dado a los hombres, en que podamos ser salvos.

Ello, que es evidencia clara y sin lugar a dudas para todos cuantos están unidos a Cristo Jesús en verdad, continua y por desconocimiento, siendo la principal causa de división y enfrentamiento de todos aquellos que por falta de verdadero conocimiento aun no lo han entendido. Vamos, que son multitud los que aun andan definiéndose como miembros de la “iglesia” católica, protestante, evangélica… y otras tantas como cada vez más denominaciones y nombres se están dando, pero a la verdad; bien sabemos que en su tiempo, TODAS las cosas han de quedar sometidas a Cristo y entonces él, se someterá a Dios y Dios será todo en todos.

1Cor. 15:28 Pero luego que todas las cosas le estén sujetas, entonces también el Hijo mismo se sujetará al que le sujetó a él todas las cosas, para que Dios sea todo en todos.

Lo cual nos lleva a la gran pregunta: ¿dónde quedarán todas y cada una de las denominaciones y nombres de las mismas que hoy se están dando y a las que tantos y tantos afirman ser participes de ellas y por ello, creen erróneamente ser los únicos y verdaderos miembros del cuerpo de Cristo y su única Iglesia?

Porque bien claro está que toda denominación y organización bajo nombre dado -sea cual sea- desaparecerá en aquel tiempo. Entonces y por ello, es mi intención desde este nuevo tópic que entre todos tratemos de establezer de una vez por todas y a la verdad; qué es la verdadera Iglesia y Cuerpo de Cristo, por tal que aquellos hermanos que aun no entendieron (y están entre ellos) puedan conocer la verdad y por ella, ir uniéndose al Cuerpo de Cristo, el cual, está por encima de todo nombre que por los hombres -y para interés particular dado- se les está errónea e interesadamente enseñando.

Como primer aporte y por mi parte, y a la espera de los vuestros, considero empezar por lo que la conversión de Saulo nos indica y muestra al respecto. Veámoslo -y como debería ser por parte de todos cuantos participen- en la Escritura primeramente:

Hech.9:1 Saulo, respirando aún amenazas y muerte contra los discípulos del Señor, vino al sumo sacerdote, 2 y le pidió cartas para las sinagogas de Damasco, a fin de que si hallase algunos hombres o mujeres de este Camino, los trajese presos a Jerusalén. 3 Mas yendo por el camino, aconteció que al llegar cerca de Damasco, repentinamente le rodeó un resplandor de luz del cielo; 4 y cayendo en tierra, oyó una voz que le decía: Saulo, Saulo, ¿por qué me persigues? 5 Él dijo: ¿Quién eres, Señor? Y le dijo: Yo soy Jesús, a quien tú persigues; dura cosa te es dar coces contra el aguijón.
6 Él, temblando y temeroso, dijo: Señor, ¿qué quieres que yo haga? Y el Señor le dijo: Levántate y entra en la ciudad, y se te dirá lo que debes hacer.

Aunque son muchos otros los lugares que la Biblia nos indica claramente que la verdadera Iglesia es el cuerpo de Cristo, centrándonos y primeramente en estos versículos, ya podemos ver y determinar a las claras que así es, porque en ellos vemos que Saulo de Tarso a quien perseguía era a los miembros de la Iglesia, vemos incluso que parte de ella se reunía en las sinagogas (templos), pero como bien saben los que han leído sobre ello, Saulo también acudía en busca de los creyentes del nuevo pacto, a las casas donde se reunían. Es decir, que parte de la iglesia acudía a las sinagogas y otra, se reunía en las casas de determinados miembros. Tanto unos como los otros eran iglesia, es decir, el cuerpo de Cristo. (todo y si Dios así lo permite, lo iremos viendo y entendiendo)

Jesús mismo y al dirigirse a Saulo, nos confirma este hecho:

…oyó una voz que le decía “Saulo, Saulo, ¿por qué me persigues?”.

Claramente Jesús le está indicando a Saulo que al perseguir a la iglesia, es a Él mismo a quien persigue, lo cual, deja constancia clara y sin duda alguna que la Iglesia es el Cuerpo de Cristo. Porque claro está y evidente es que Saulo no podía perseguir a Jesús mismamente. Pero aun así, sin estar ya presente,fue nuestro Señor y mediante su voz quien le indicó a Saulo:

…Y le dijo: “Yo soy Jesús, a quien tú persigues.

Viendo todo lo expuesto, considero por mi parte que queda claro que la Iglesia es el Cuerpo de Cristo y que sus miembros, tanto puede hallarse entre las sinagogas, casas, templos y demás lugares dados donde dos o más estén reunidos en su Nombre y a la vez, allí donde haya quienes le invoquen…

Mat.18:20 Porque donde dos o tres se reúnen en mi nombre, allí estoy yo en medio de ellos.

1Cor.1:2 a la iglesia de Dios que está en Corinto, a los santificados en Cristo Jesús, llamados a ser santos con todos los que en cualquier lugar invocan el nombre de nuestro Señor Jesucristo, Señor de ellos y nuestro:

Aquí y de momento lo dejo, ahora que cada cual y si así lo considera, vaya aportando todo cuanto considere es necesario para que de una vez por todas quede totalmente claro a la verdad. Es decir que: la Iglesia de Dios está formada por los miembros del Cuerpo de Cristo y lo cuales, son todos cuantos creen a la verdad en Jesucristo nuestro Señor, estén donde estén, se reúnan donde se reúnan y anden por donde anden congregándose. Porque a la verdad, bien claro lo deja el Evangelio:

Jn.3:16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.

Esperando vuestras sanas aportaciones con la pretensión única de establecer a la verdad que es la Iglesia y cuerpo de Cristo nuestro Señor:

Que Dios Padre y nuestro Señor Jesucristo derramen su gracia, paz y sabiduría eterna sobre todos nosotros.

Raul68 · 1 Febrero 2009

Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

Y una vez visto y claramente que es la Iglesia y Cuerpo de Cristo, ahora, sigamos aprendiendo a tal cual está escrito:

Id y haced discípulos...<div style="text-align: justify;">
</div><div style="text-align: justify;">Mt. 28, 19-20 “Id pues, y haced discípulos a todas las gentes, bautizándolas en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo, enseñándoles a guardar todo lo que yo os he mandado.”

Mc.16, 15-16 “Id por todo el mundo, predicad el Evangelio a toda criatura. El que creyere y se bautizare, se salvará; el que no creyere, se condenará” 

Bien claro que lo dice Nuestro Señor Jesucristo: “ID PUES, Y HACED DISCÍPULOS”..., es decir SUYOS, DE CRISTO... Veamos que es ser discípulo según la <a style="font-weight: bold;" href="http://www.rae.es/">RAE</a>...

DISCÍPULO: Persona que aprende una doctrina, ciencia o arte bajo la dirección de un maestro. 

Entonces pues, cuando Jesucristo dijo “id pues, y haced ("MIS") discípulos...”, bien claro les está diciendo Nuestro Señor que Él es el Maestro... y no que hicieran discípulos de hombre alguno, o seguidores de denominación alguna, ni tan siquiera de los apóstoles mismos... ¿y sabe por qué?...

Jn 14.26 “pero el Defensor, el Espíritu Santo que el Padre va a enviar en mi nombre, les enseñará todas las cosas y les recordará todo lo que yo les he dicho”. 

El cual, nos fue confirmado por el apóstol Juan que ya estaba en nosotros...

1Jn. 2:27 “Pero ustedes tienen el Espíritu Santo con el que Jesucristo los ha consagrado, y no necesitan que nadie les enseñe, porque el Espíritu que él les ha dado los instruye acerca de todas las cosas, y sus enseñanzas son verdad y no mentira. Permanezcan unidos a Cristo, conforme a lo que el Espíritu les ha enseñado”. 

¿Y sabe por qué?... porqué es la Promesa de Dios Padre…

Jer. 31:33 “Esta será la alianza que haré con Israel en aquel tiempo: Pondré mi ley en su corazón y la escribiré en su mente. Yo seré su Dios y ellos serán mi pueblo. Yo, el Señor, lo afirmo. 34 Ya no será necesario que unos a otros, amigos y parientes, tengan que instruirse para que me conozcan, porque todos, desde el más grande hasta el más pequeño, me conocerán. Yo les perdonaré su maldad y no me acordaré más de sus pecados. Yo, el Señor, lo afirmo”.

¿Le quedó claro quien es el MAESTRO?, ¿le quedó claro la verdad de: “ID PUES, Y HACED DISCÍPULOS”...? Bien, este es EL EVANGELIO de Jesucristo, porque Él, Jesús, es el camino, la verdad, y la vida… ¿y sabe por qué?...

Jn. 3:16 “Pues Dios amó tanto al mundo, que dio a su Hijo único, para que todo aquel que cree en él no muera, sino que tenga vida eterna”.

Ahora si quiere, y aun no entendió, hablemos de la segunda parte, es decir; el significado real de...

Mc.16, 15-16 “Id por todo el mundo, predicad el Evangelio a toda criatura. El que creyere y se bautizare, se salvará; el que no creyere, se condenará” 

Aunque está bien claro: AL QUE CREYERÉ (EN JESUCRISTO) SERÁ SALVO... por lo tanto, no es creer en la "iglesia", ni en las congregaciones, ni en las denominaciones… no; SINO EL LLEGAR A SER DISCÍPULO DE CRISTO... es decir:

Rom. 8:14 “Todos los que son guiados por el Espíritu de Dios, son hijos de Dios. 15 Pues ustedes no han recibido un espíritu de esclavitud que los lleve otra vez a tener miedo, sino el Espíritu que los hace hijos de Dios. Por este Espíritu nos dirigimos a Dios, diciendo: “¡Abbá! ¡Padre!” 16 Y este mismo Espíritu se une a nuestro espíritu para dar testimonio de que ya somos hijos de Dios. 17 Y puesto que somos sus hijos, también tendremos parte en la herencia que Dios nos ha prometido, la cual compartiremos con Cristo, puesto que sufrimos con él para estar también con él en su gloria”. 

¿Y sabe por qué son así las cosas? Bien, por una muy sencilla razón...

Jn. 4:24 “Dios es Espíritu, y los que lo adoran deben hacerlo de un modo verdadero, conforme al Espíritu de Dios”.

¿Entiende?... si no es así, entonces pues pida guía y luz a Dios Padre y en su gracia y si en verdad cree en Jesucristo Su Hijo, y guarda Su Palabra, en el tiempo dispuesto por Dios Padre... y sabe, no siga tanto a los hombres, no les de tanto honor y gloria, y sea más humilde ante Dios y su Palabra. En ello está la salvación ¡EN RECONCERLO COMO ÚNICO SALVADOR Y SEÑOR NUESTRO!.

Porque recuerde:

Rom. 10:8 “¿Qué es, pues, lo que dice?: “La palabra está cerca de ti, en tu boca y en tu corazón.” Esta palabra es el mensaje de fe que predicamos”.

Y hermano, todo lo que se salga de esto, es otro evangelio, porque bien claro nos lo dijo nuestro Señor Jesucristo:

Jn. 14:23 “Respondió Jesús y le dijo: El que me ama, mi palabra guardará; y mi Padre le amará, y vendremos a él, y haremos morada con él”. 

Y no hay más, así de simple, y a la vez; cuan complicado de ver para los que son del mundo… ¿y sabe por qué?...

Jn. 1:10 “Aquel que es la Palabra estaba en el mundo; y, aunque Dios hizo el mundo por medio de él, los que son del mundo no lo reconocieron”.

Jn. 14:16 [-17] “Y yo le pediré al Padre que les mande otro Defensor, el Espíritu de la verdad, para que esté siempre con ustedes. Los que son del mundo no lo pueden recibir, porque no lo ven ni lo conocen; pero ustedes lo conocen, porque él permanece con ustedes y estará en ustedes”. 

Que Dios Padre y Nuestro Señor Jesucristo les den luz y conocimiento pleno para con su unión al Cristo, el Hijo del Dios viviente.

Att. Raül68

</div>

Por lo tanto, todo quien venga predicando iglesias, hombres, templos, construcciones, y demás lindezas del mundo, pues eso, QUE NO SABE NADA Y ESTÁ TOTALMENTE CIEGO.

Mspider · 1 Febrero 2009

Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

Bueno siguendo lo que estaba..
Si sabemos que la Piedra angular de una Construcion a la cual se refieres Jesus es la Piedra que sostiene la estructura tipo Puente...y que los apostoles es la parte donde Jesus edifca esta estructura...Como se pude ver entonces a nosotros..la Piedras Vivas??

Sencillo..cda piedra viva se sostiene encima de esta estructura "tipo puente"...
creando un Cuerpo entero sostenido sobre esta estructura...
EL conjunto de las piedras Viva hacen el Cuerpo de Cristo...la union de todo una estructura firme y solida..QUe compone a Cristo como Piedra angular, fundamneto y Cabeza..a los Apostoles..como fundamiento y continuadores de la edificacion de esta estructura..y los "Litho" nosotros..que formamos el Cuerpo de Cristo..
No se si lo visualisan...esta el arco, tipo puente, la Piedra angular el fundmento, que sostiene el arco, sobre edificado y en el fundamneto de los apostoles...y en cima..la edificacion..el Cuerpo..compuesto de los Lithos , Piedras vivas...templos espirituales..

Ya Cristo no es solo La Palabra..sino tdo un Cuerpo Tambien bien definido..
PAz de Cristo

Mspider · 1 Febrero 2009

Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

Bueno siguendo lo que estaba..
Si sabemos que la Piedra angular de una Construcion a la cual se refieres Jesus es la Piedra que sostiene la estructura tipo Puente...y que los apostoles es la parte donde Jesus edifca esta estructura...Como se pude ver entonces a nosotros..la Piedras Vivas??

Sencillo..cda piedra viva se sostiene encima de esta estructura "tipo puente"...
creando un Cuerpo entero sostenido sobre esta estructura...
EL conjunto de las piedras Viva hacen el Cuerpo de Cristo...la union de todo una estructura firme y solida..QUe compone a Cristo como Piedra angular, fundamneto y Cabeza..a los Apostoles..como fundamiento y continuadores de la edificacion de esta estructura..y los "Litho" nosotros..que formamos el Cuerpo de Cristo..
No se si lo visualisan...esta el arco, tipo puente, la Piedra angular el fundmento, que sostiene el arco, sobre edificado y en el fundamneto de los apostoles...y en cima..la edificacion..el Cuerpo..compuesto de los Lithos , Piedras vivas...templos espirituales..Aqui le dejo la estructura en la cual los judios entendieron y Jesus explico como era..

Ya Cristo no es solo La Palabra..sino tdo un Cuerpo Tambien bien definido..
PAz de Cristo

Raul68 · 1 Febrero 2009

Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

La Escritura es muy clara...

Raul68 dijo:
Usted sabrá, una y otra vez nos habla de dos, que no de uno. Cuando se aclare nos lo explica. Uno es la piedra angular:

1Ped. 2:6 Por lo cual también contiene la Escritura:

He aquí, pongo en Sion la principal piedra del ángulo, escogida, preciosa; Y el que creyere en él, no será avergonzado. 7 Para vosotros, pues, los que creéis, él es precioso; pero para los que no creen, La piedra que los edificadores desecharon, Ha venido a ser la cabeza del ángulo; 8 y: Piedra de tropiezo, y roca que hace caer, porque tropiezan en la palabra, siendo desobedientes; a lo cual fueron también destinados.

La angular, LO ES CRISTO. Ahora vamos con el fundamento:

1Cor. 3:11 Porque nadie puede poner otro fundamento que el que está puesto, el cual es Jesucristo.

También, también lo es Cristo. Y como Pedro mismo dice:

8 y: Piedra de tropiezo, y roca que hace caer, porque tropiezan en la palabra, siendo desobedientes; a lo cual fueron también destinados.

¿Claro?... NO HAY OTRO FUNDAMENTO QUE NO SEA CRISTO, Y NO HAY OTRA PIEDRA ANGULAR QUE NO SEA CRISTO.

Pero usted se lleva un lío con Jesús y Pedro que no logra sostener por lugar alguno, de ahí que tropieza CON LA PALABRA MISMA. Y a la vez, le recuerdo QUE NO EXISTE CITA ALGUNA DONDE NOS SEA INDICADA FUNDACIÓN DE IGLESIA ALGUNA.

Y ahora veamos que al pretender defender el "tipo puente" niegan a Cristo como EL FUNDAMENTO PRINCIPAL...

Raul68 dijo:
Ahora, y para terminar ya, vamos con el diccionario de la Real Academia Española y veamos que nos dice sobre "piedra angular"...

~ angular.
1. f. La que en los edificios hace esquina, juntando y sosteniendo dos paredes.
2. f. Base o fundamento principal de algo.

Decida usted en que sentido lo puede usted aplicar a Cristo, y como no, sin ir más allá de lo que está escrito:

1Cor. 3:11 pues nadie puede poner otro fundamento que el que ya está puesto, que es Jesucristo

Por ejemplo y entre otros. ¿Ve que fácil es?... pues eso. CRISTO ES TANTO LA PIEDRA PRINCIPAL, COMO EL FUNDAMENTO, COMO LA ANGULAR, COMO...

Cristo es la Cabeza del Cuerpo, que lo es al Iglesia, y a su vez, EL TEMPLO ESPIRITUAL sin estar sujeto a ley alguna de la construcción ni de lejos.

Lo demás, es todo un ir más allá de lo que está escrito, y como no, de Cristo mismo y su Enseñanza misma.

Mspider · 1 Febrero 2009

Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

Mspider dijo:
Bueno siguendo lo que estaba..
Si sabemos que la Piedra angular de una Construcion a la cual se refieres Jesus es la Piedra que sostiene la estructura tipo Puente...y que los apostoles es la parte donde Jesus edifca esta estructura...Como se pude ver entonces a nosotros..la Piedras Vivas??

Sencillo..cda piedra viva se sostiene encima de esta estructura "tipo puente"...
creando un Cuerpo entero sostenido sobre esta estructura...
EL conjunto de las piedras Viva hacen el Cuerpo de Cristo...la union de todo una estructura firme y solida..QUe compone a Cristo como Piedra angular, fundamneto y Cabeza..a los Apostoles..como fundamiento y continuadores de la edificacion de esta estructura..y los "Litho" nosotros..que formamos el Cuerpo de Cristo..
No se si lo visualisan...esta el arco, tipo puente, la Piedra angular el fundmento, que sostiene el arco, sobre edificado y en el fundamneto de los apostoles...y en cima..la edificacion..el Cuerpo..compuesto de los Lithos , Piedras vivas...templos espirituales..Aqui le dejo la estructura en la cual los judios entendieron y Jesus explico como era..

Ya Cristo no es solo La Palabra..sino tdo un Cuerpo Tambien bien definido..
PAz de Cristo

Aqui esta la imagen que los judios entendieron en sus cabecitas y lo visualizaron...con un arreglo de escritura..se me olvido colocar por completo (Piedra angular "Jesus")

Mspider · 1 Febrero 2009

Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

Si notan si se saca la Piedra Angular de esta contrucion se cae..por ende.esta Piedra angular es el fundamnto de toda la estructura.//ya que sin ella..la estructura no sirve..sin se puede edificar en ella..
Por ende la especulacion de que he quitado el fundamento que es Cristo es falso..ya que la estructura no quita el fundamento..

Raul68 · 1 Febrero 2009

Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

La Escritura es muy clara...

Raul68 dijo:
1Cor. 3:17 Si alguno destruyere el templo de Dios, Dios le destruirá a él; porque el templo de Dios, el cual sois vosotros, santo es.

Y este nos viene con ejemplos de construcciones humanas, edificios, puentes, y demás, y por sobre todo, empecinado en hacer que Jesús NO ES EL FUNDAMENTO y a su vez PIEDRA ANGULAR.

Raul68 dijo:
1Cor. 3:11 Porque nadie puede poner otro fundamento que el que está puesto, el cual es Jesucristo.

Raul68 dijo:
2Cor. 6:16 ¿Y qué acuerdo hay entre el templo de Dios y los ídolos? Porque vosotros sois el templo del Dios viviente, como Dios dijo: Habitaré y andaré entre ellos, Y seré su Dios, Y ellos serán mi pueblo.

Y este sigue utilizando gráficos de construcciones humanas, a tal cual el pensamiento humano... y como no, pretendiendo levantar a un hombre, que idolatra, por sobre Cristo mismo.

Mspider · 1 Febrero 2009

Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

Como ven hermano..ya esta estructura visual es mucho mas familiarizado con los Cristianos evangelicos..Conosco estudios evangelicos que asi lo afiman..y asi lo creemos nosotros..solo que estos hermanos esperado se les escapa algo de la estructura..si ven el dibujo..nada senala al puente verdad??

La Palabra completa de Dios habla de Pedro como Roca..y habla tambien de que hay que edificar en los fundamentos de los Apostoles..Por tanto..la estructrura que les di esta incompleta..La realidad hermanos es que la estructura esta a media..falta ese fundameto apostolico..
El verdadero dibujo es como sigue...

Ahora si la estrcutura visual esta deacuerdo con la Palabra de Dios completamente..
PAz de Cristo

Raul68 · 1 Febrero 2009

Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

Ahora, leamos Lucas y en su contexto, y no a tal cual ciertos falsos pretextos que vamos viendo:

Luc. 20:9 Luego empezó Jesús a hablar a la gente, y contó esta parábola:

Atentos porque Jesús en momento alguno va a hablar de construcción alguna, de templo alguno, de obra alguna, de puente alguno, de nada referido a los pretendidos de cierto... leamos la parábola.

“Un hombre plantó un viñedo, lo alquiló a unos labradores y emprendió un largo viaje. 10 A su debido tiempo, mandó un criado a pedir a los labradores la parte de la cosecha que le correspondía; pero ellos lo golpearon y lo enviaron con las manos vacías. 11 Entonces el dueño mandó otro criado; pero también a este lo insultaron, lo golpearon y lo enviaron con las manos vacías. 12 Volvió a mandar otro, pero los labradores también lo hirieron y lo echaron fuera.

Luc. 20:13 “Por fin el dueño del terreno dijo: ‘¿Qué haré? Mandaré a mi hijo querido;d tal vez lo respetarán.’ 14 Pero cuando los labradores lo vieron, se dijeron unos a otros: ‘Este es el que ha de recibir la herencia; matémoslo, para que la propiedad pase a poder nuestro.’ 15 Así que lo sacaron del viñedo y lo mataron.

“¿Y qué creen ustedes que hará con ellos el dueño del viñedo? 16 Pues irá y matará a esos labradores, y dará el viñedo a otros.”

¿Curiosa la forma que tienen de interpretar las palabras de Jesús, verdad?... NO ESTÁ HABLANDO DE CONSTRUCCIÓN ALGUNA, NO ESTÁ HABLANDO DE PUENTE ALGUNO, DE ARCO ALGUNO, DE NADA, SINO DE UNA VIÑA, SU DUEÑO, SUS SIERVOS, SU HIJO, Y LOS ASESINOS...

Sigamos leyendo:

Al oir esto, dijeron:

—¡Eso jamás!

Luc. 20:17 Pero Jesús los miró, y dijo:

—Entonces ¿qué significa esto que dicen las Escrituras?:
‘La piedra que los constructores despreciaron
se ha convertido en la piedra principal.’
18 Cualquiera que caiga sobre esa piedra, quedará hecho pedazos; y si la piedra cae sobre alguien, lo hará polvo.

Vaya, en esta traducción de SBU, nos dice PIEDRA PRINCIPAL, y ya no "angular", y ello PORQUE CONFORME AL GRIEGO Y LA CITA DE ISAÍAS, ES MUCHO MÁS CORRECTO.

Pero lo curioso es que Jesús EN MOMENTO ALGUNO HACE REFERENCIA A CONSTRUCCIÓN ALGUNA, A OBRA ALGUNA, A PUENTE ALGUNO, A... NADA D DE NADA, les habla de una viña Y DEL HIJO, EL HIJO, EL HIJO, DEL DUEÑO, y cuando utiliza la cita de Isaías SE REFIERE A NEGAR AL HIJO, A DESPRECIAR AL HIJO, A MATAR AL HIJO, es decir: JESÚS ESTÁ MOSTRÁNDOLES Y CLARAMENTE SUS INTENCIONES, y ellos, PERFECTAMENTE LO ENTIENDEN... leamos.

Luc. 20:19 Los jefes de los sacerdotes y los maestros de la ley quisieron arrestar a Jesús en aquel mismo momento, porque comprendieron que al decir esta parábola se refería a ellos. Pero tenían miedo de la gente.

Jesús explica mediante la parábola DE LA VIÑA, que no de construcción alguna, que ellos tienen malas intenciones, y que ante el Hijo de Dios, es decir ANTE JESÚS MISMOS, no están dispuestos a aceptarle, sino que claramente sus intenciones es el matarle.

Y ellos lo entiende, debidamente, a tal cual nos explica la Escritura y mismamente.

Bien, la intención de Jesús EN MOMENTO ALGUNO ES HABLARLES DE QUE ES O DEJA DE SER UNA PIEDRA ANGULAR, SINO DE SUS INTENCIONES PARA CON EL HIJO DE DIOS QUE TIENEN DELANTE.

La Escritura es muy clara, otra cosa es que ciertos quieran manipularla, sacarla de contexto, y por ello SOSTENER FALSOS PRETEXTOS MÁS ALLÁ DE LA INTENCIÓN MISMA DE JESUCRISTO EL SEÑOR.

Mspider · 1 Febrero 2009

Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

Buenas Nochs y que descanze en la Paz de Cristo

Mspider · 1 Febrero 2009

Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

Definicion de la Palabra gōnia
go-nee'-ah
Probably akin to G1119; an angle: - corner, quarter.

Raul68 · 1 Febrero 2009

Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

Y recordemos lo que nos dice uno de los propios Apóstoles...

2Jn. 1:9 Cualquiera que pretenda avanzar más allá de lo que Cristo enseñó, no tiene a Dios; pero el que permanece en esa enseñanza, tiene al Padre y también al Hijo

¿Y saben por qué?...

1Cor. 3:11 pues nadie puede poner otro fundamento que el que ya está puesto, que es Jesucristo

Los Apóstoles NO SON EL FUNDAMENTO, por tanto que el fundamento lo es Cristo, Y NADIE PUEDE IR MÁS ALLÁ DE LO QUE ÉL MISMO ENSEÑÓ, dicho por un Apóstol.

Y Pablo, otro Apóstol, NOS LO REPITE:

1Cor. 3:11 pues nadie puede poner otro fundamento que el que ya está puesto, que es Jesucristo. 12 Sobre este fundamento, uno puede construir con oro, plata y piedras preciosas, o con madera, paja y cañas;

Por lo tanto EL FUNDAMENTO, EL ÚNICO FUNDAMENTO, LO ES CRISTO.

Raul68 · 1 Febrero 2009

Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

Mspider dijo:
Definicion de la Palabra gōnia
go-nee'-ah
Probably akin to G1119; an angle: - corner, quarter.

Cuidado, que ni está dando todas las posibles acepciones NI ESTÁ TENIENDO EN CUENTA LOS CONTEXTOS... y el griego no es tan sencillo. A la vez, está pretendiendo desacreditar a los traductores bíblicos mismos. SIN SABER TAN SIQUIERA GRIEGO A TAL CUAL ES DEBIDO.

Raul68 · 1 Febrero 2009

Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

Recordemos el contexto, y veamos como NUNCA podemos pretender hacer ver que Jesús pretende explicar que es la piedra, SINO QUE CLARAMENTE VEMOS QUE VA HACIA LAS INTENCIONES CLARAS DE SUS ADVERSARIOS.

Raul68 dijo:
Ahora, leamos Lucas y en su contexto, y no a tal cual ciertos falsos pretextos que vamos viendo:

Luc. 20:9 Luego empezó Jesús a hablar a la gente, y contó esta parábola:

Atentos porque Jesús en momento alguno va a hablar de construcción alguna, de templo alguno, de obra alguna, de puente alguno, de nada referido a los pretendidos de cierto... leamos la parábola.

“Un hombre plantó un viñedo, lo alquiló a unos labradores y emprendió un largo viaje. 10 A su debido tiempo, mandó un criado a pedir a los labradores la parte de la cosecha que le correspondía; pero ellos lo golpearon y lo enviaron con las manos vacías. 11 Entonces el dueño mandó otro criado; pero también a este lo insultaron, lo golpearon y lo enviaron con las manos vacías. 12 Volvió a mandar otro, pero los labradores también lo hirieron y lo echaron fuera.

Luc. 20:13 “Por fin el dueño del terreno dijo: ‘¿Qué haré? Mandaré a mi hijo querido;d tal vez lo respetarán.’ 14 Pero cuando los labradores lo vieron, se dijeron unos a otros: ‘Este es el que ha de recibir la herencia; matémoslo, para que la propiedad pase a poder nuestro.’ 15 Así que lo sacaron del viñedo y lo mataron.

“¿Y qué creen ustedes que hará con ellos el dueño del viñedo? 16 Pues irá y matará a esos labradores, y dará el viñedo a otros.”

¿Curiosa la forma que tienen de interpretar las palabras de Jesús, verdad?... NO ESTÁ HABLANDO DE CONSTRUCCIÓN ALGUNA, NO ESTÁ HABLANDO DE PUENTE ALGUNO, DE ARCO ALGUNO, DE NADA, SINO DE UNA VIÑA, SU DUEÑO, SUS SIERVOS, SU HIJO, Y LOS ASESINOS...

Sigamos leyendo:

Al oir esto, dijeron:

—¡Eso jamás!

Luc. 20:17 Pero Jesús los miró, y dijo:

—Entonces ¿qué significa esto que dicen las Escrituras?:
‘La piedra que los constructores despreciaron
se ha convertido en la piedra principal.’
18 Cualquiera que caiga sobre esa piedra, quedará hecho pedazos; y si la piedra cae sobre alguien, lo hará polvo.

Vaya, en esta traducción de SBU, nos dice PIEDRA PRINCIPAL, y ya no "angular", y ello PORQUE CONFORME AL GRIEGO Y LA CITA DE ISAÍAS, ES MUCHO MÁS CORRECTO.

Pero lo curioso es que Jesús EN MOMENTO ALGUNO HACE REFERENCIA A CONSTRUCCIÓN ALGUNA, A OBRA ALGUNA, A PUENTE ALGUNO, A... NADA D DE NADA, les habla de una viña Y DEL HIJO, EL HIJO, EL HIJO, DEL DUEÑO, y cuando utiliza la cita de Isaías SE REFIERE A NEGAR AL HIJO, A DESPRECIAR AL HIJO, A MATAR AL HIJO, es decir: JESÚS ESTÁ MOSTRÁNDOLES Y CLARAMENTE SUS INTENCIONES, y ellos, PERFECTAMENTE LO ENTIENDEN... leamos.

Luc. 20:19 Los jefes de los sacerdotes y los maestros de la ley quisieron arrestar a Jesús en aquel mismo momento, porque comprendieron que al decir esta parábola se refería a ellos. Pero tenían miedo de la gente.

Jesús explica mediante la parábola DE LA VIÑA, que no de construcción alguna, que ellos tienen malas intenciones, y que ante el Hijo de Dios, es decir ANTE JESÚS MISMOS, no están dispuestos a aceptarle, sino que claramente sus intenciones es el matarle.

Y ellos lo entiende, debidamente, a tal cual nos explica la Escritura y mismamente.

Bien, la intención de Jesús EN MOMENTO ALGUNO ES HABLARLES DE QUE ES O DEJA DE SER UNA PIEDRA ANGULAR, SINO DE SUS INTENCIONES PARA CON EL HIJO DE DIOS QUE TIENEN DELANTE.

La Escritura es muy clara, otra cosa es que ciertos quieran manipularla, sacarla de contexto, y por ello SOSTENER FALSOS PRETEXTOS MÁS ALLÁ DE LA INTENCIÓN MISMA DE JESUCRISTO EL SEÑOR.

Ahora veamos un poco más de Escritura.

Raul68 dijo:
Usted sabrá, una y otra vez nos habla de dos, que no de uno. Cuando se aclare nos lo explica. Uno es la piedra angular:

1Ped. 2:6 Por lo cual también contiene la Escritura:

He aquí, pongo en Sion la principal piedra del ángulo, escogida, preciosa; Y el que creyere en él, no será avergonzado. 7 Para vosotros, pues, los que creéis, él es precioso; pero para los que no creen, La piedra que los edificadores desecharon, Ha venido a ser la cabeza del ángulo; 8 y: Piedra de tropiezo, y roca que hace caer, porque tropiezan en la palabra, siendo desobedientes; a lo cual fueron también destinados.

La angular, LO ES CRISTO. Ahora vamos con el fundamento:

1Cor. 3:11 Porque nadie puede poner otro fundamento que el que está puesto, el cual es Jesucristo.

También, también lo es Cristo. Y como Pedro mismo dice:

8 y: Piedra de tropiezo, y roca que hace caer, porque tropiezan en la palabra, siendo desobedientes; a lo cual fueron también destinados.

¿Claro?... NO HAY OTRO FUNDAMENTO QUE NO SEA CRISTO, Y NO HAY OTRA PIEDRA ANGULAR QUE NO SEA CRISTO.

Pero usted se lleva un lío con Jesús y Pedro que no logra sostener por lugar alguno, de ahí que tropieza CON LA PALABRA MISMA. Y a la vez, le recuerdo QUE NO EXISTE CITA ALGUNA DONDE NOS SEA INDICADA FUNDACIÓN DE IGLESIA ALGUNA.

Ahora veamos lo que nos dice el Magisterio católico romano en su último Sinodo de los Obispos:

Raul68 dijo:
Me gusta mucho esta cita dada en el último Sinodo de los Obispos:

Pero también es verdad que la Palabra de Jesús (que es Jesús) debe ser comprendida, come Él mismo decía, según las Escrituras (cf. Lc 24, 44-49), o sea en la historia del pueblo de Dios del Antiguo Testamento, que lo ha esperado como Mesías, y ahora en la historia de la comunidad cristiana, que lo anuncia con la predicación, lo medita con la Biblia, experimenta su amistad y su guía en la vida. San Bernardo afirma que en el plan de la Encarnación de la Palabra, Cristo es el centro de todas las Escrituras. La palabra de Dios, ya audible en el Antiguo Testamento, se hizo visible en Cristo.[22]

Quien tenga oídos, que oiga

Y ahora volvamos al significado de "angular", y veamos que acepción es conforme A LA ESCRITURA MISMO.

Raul68 dijo:
Ahora, y para terminar ya, vamos con el diccionario de la Real Academia Española y veamos que nos dice sobre "piedra angular"...

~ angular.
1. f. La que en los edificios hace esquina, juntando y sosteniendo dos paredes.
2. f. Base o fundamento principal de algo.

Decida usted en que sentido lo puede usted aplicar a Cristo, y como no, sin ir más allá de lo que está escrito:

1Cor. 3:11 pues nadie puede poner otro fundamento que el que ya está puesto, que es Jesucristo

Por ejemplo y entre otros. ¿Ve que fácil es?... pues eso. CRISTO ES TANTO LA PIEDRA PRINCIPAL, COMO EL FUNDAMENTO, COMO LA ANGULAR, COMO...

Cristo es la Cabeza del Cuerpo, que lo es al Iglesia, y a su vez, EL TEMPLO ESPIRITUAL sin estar sujeto a ley alguna de la construcción ni de lejos.

Lo demás, es todo un ir más allá de lo que está escrito, y como no, de Cristo mismo y su Enseñanza misma.

Y ahora veamos las eseñanzas DE LOS APÓSTOLES MISMOS, pilares de la Fe...

Raul68 dijo:
Y recordemos lo que nos dice uno de los propios Apóstoles...

2Jn. 1:9 Cualquiera que pretenda avanzar más allá de lo que Cristo enseñó, no tiene a Dios; pero el que permanece en esa enseñanza, tiene al Padre y también al Hijo

¿Y saben por qué?...

1Cor. 3:11 pues nadie puede poner otro fundamento que el que ya está puesto, que es Jesucristo

Los Apóstoles NO SON EL FUNDAMENTO, por tanto que el fundamento lo es Cristo, Y NADIE PUEDE IR MÁS ALLÁ DE LO QUE ÉL MISMO ENSEÑÓ, dicho por un Apóstol.

Y Pablo, otro Apóstol, NOS LO REPITE:

1Cor. 3:11 pues nadie puede poner otro fundamento que el que ya está puesto, que es Jesucristo. 12 Sobre este fundamento, uno puede construir con oro, plata y piedras preciosas, o con madera, paja y cañas;

Por lo tanto EL FUNDAMENTO, EL ÚNICO FUNDAMENTO, LO ES CRISTO.

¿Claro, verdad?... pues tema resuelto.

Raul68 · 1 Febrero 2009

Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

Y ahora veamos, como es imposible pretender comparar una construcción humana y a tal cual el conocimiento humano, CON LA OBRA DE DIOS MISMO:

Raul68 dijo:
1Cor. 3:17 Si alguno destruyere el templo de Dios, Dios le destruirá a él; porque el templo de Dios, el cual sois vosotros, santo es.

Y este nos viene con ejemplos de construcciones humanas, edificios, puentes, y demás, y por sobre todo, empecinado en hacer que Jesús NO ES EL FUNDAMENTO y a su vez PIEDRA ANGULAR.

Raul68 dijo:
2Cor. 6:16 ¿Y qué acuerdo hay entre el templo de Dios y los ídolos? Porque vosotros sois el templo del Dios viviente, como Dios dijo: Habitaré y andaré entre ellos, Y seré su Dios, Y ellos serán mi pueblo.

Y este sigue utilizando gráficos de construcciones humanas, a tal cual el pensamiento humano... y como no, pretendiendo levantar a un hombre, que idolatra, por sobre Cristo mismo.

Imposible, verdad?... claro, porque Jesús, como PIEDRA PRINCIPAL, COMO FUNDAMENTO, lo es en base a su propio Cuerpo, del cual es la Cabeza, es decir EL MIEMBRO PRINCIPAL Y COORDINADOR ÚNICO DE TODOS SUS MIEMBROS, LOS CUALES LE ESTÁN PLENAMENTE SUJETOS. Y este Cuerpo y como está Escrito es EL TEMPLO DE DIOS Y LA IGLESIA MISMO.

Por lo tanto, todo razonamiento humano, todo cuanto se base en las leyes de la construcción y demás pretensiones, todo, ES UN IRSE MÁS ALLÁ DE LA ESCRITURA MISMO. Tan simple como ello.

Joan Michel · 1 Febrero 2009

Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

Queridos compañeros de foro,

me da mucha pena el que se haya monopolizado el foro entre unos pocos.

Los demás, los que queremos dialogar con todos cuando citan algo que nos interesa, nos quedamos a la espera de que aparezca una respuesta entre la maraña tejida día a día por uno o dos participantes, sin resultado.

Estoy en total desacuerdo con la manera que están conduciéndose. Opino que así no se respeta el espíritu con que fue creado este foro, lo que ha quedado plasmado en el reglamento de uso, que tiene que ser respetado por todos por igual.

Llegaron ya al colmo de acusarse públicamente usando adjetivos denigrativos ¿por qué nos someten a tener que ser testigos de tamaña arbitrariedad?
¿No pueden escribirse en privado y decirse todo lo que deseen?

Este manoseo, injustificado entre hijos de Dios, no le hace bien a nadie; menos a ustedes y a las congregaciones a las que dicen representar.

¡Vaya manera de hablar de la Iglesia de Cristo!

No tendrán nada ya de qué asombrarse cuando nos tilden a los cristianos con cualquier barbaridad de diatribas. Ustedes son los responsables de alimentar a los difamadores.

A mi me consume el celo de la casa del Señor.

Ojalá estas palabras que nunca hubiese deseado escribir sirvan de algo para beneficio de todos en el cuerpo único de Cristo.

El principio de la sabiduría es el temor del Señor.

Mspider · 1 Febrero 2009

Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

Raul68 dijo:
Y recordemos lo que nos dice uno de los propios Apóstoles...

2Jn. 1:9 Cualquiera que pretenda avanzar más allá de lo que Cristo enseñó, no tiene a Dios; pero el que permanece en esa enseñanza, tiene al Padre y también al Hijo

¿Y saben por qué?...

1Cor. 3:11 pues nadie puede poner otro fundamento que el que ya está puesto, que es Jesucristo

Los Apóstoles NO SON EL FUNDAMENTO, por tanto que el fundamento lo es Cristo, Y NADIE PUEDE IR MÁS ALLÁ DE LO QUE ÉL MISMO ENSEÑÓ, dicho por un Apóstol.

Y Pablo, otro Apóstol, NOS LO REPITE:

1Cor. 3:11 pues nadie puede poner otro fundamento que el que ya está puesto, que es Jesucristo. 12 Sobre este fundamento, uno puede construir con oro, plata y piedras preciosas, o con madera, paja y cañas;

Por lo tanto EL FUNDAMENTO, EL ÚNICO FUNDAMENTO, LO ES CRISTO.

1Co 3:10 Conforme a la gracia de Dios que me fue dada, yo, como buen arquitecto, puse el cimiento, y otro construye encima. ¡Mire cada cual cómo construye!

1Co 3:11 Pues nadie puede poner otro cimiento que el ya puesto, Jesucristo.

1Co 3:14 Aquél, cuya obra, construida sobre el cimiento, resista, recibirá la recompensa.

Eph 2:20 edificados sobre el cimiento de los apóstoles y profetas, siendo la piedra angular Cristo mismo,

Mspider · 1 Febrero 2009

Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

La Escritura enseña que

a. Cristo es el único fundamento y nadie puede poner ningún otro (1 Cor 3:11). Pero también enseña que

b. Los apóstoles son fundamento (Ef 2:20). En ambos textos se usa la misma palabra (gr. zemelion) y refiriéndose al fundamento de los cristianos en ambos casos.

Como esto parece contradecirse, uno de mis amigos evangélicos decía que en Ef 2:20 había que leer así: “el fundamento que han puesto los apóstoles”... etc, es decir, “fundamento” sería aquí “Jesús”, no los apóstoles, y de ese modo no habría oposición. Esta solución, desde el punto de vista gramatical, no es viable (falta un “también” que de pie a la propuesta del comentador mencionado: el texto dice “siendo Cristo la piedra angular”, y no “siendo Cristo también la piedra angular”), y sobretodo rompe con la imagen que está usando Pablo. En efecto, en el texto en cuestión Cristo viene presentado como “piedra angular” (gr. akrogoniaios). Piedra angular es la piedra que termina una construcción, que se pone al final de la misma para trabar y asegurar el resto del edificio, no se trata de una piedra que se coloca en el fundamento de la construcción. Leyendo Ef 2:20 con la interpretación querida por el citado cristiano evangélico, nos quedaría una imagen totalmente deforme: el texto quedaría así: “habéis sido edificados sobre el fundamento puesto por los apóstoles y por los profetas, es decir, sobre Cristo, siendo Cristo también la piedra angular”. Pero la idea de Pablo es hablar de que cada uno es parte de un edificio, en el cual Cristo ocupa el lugar central ¡y no todos los lugares! Por el contrario, la imagen tiene sentido si se atribuye a los apóstoles y profetas el ser “fundamento” y a Cristo el ser “piedra angular”, como, por otra parte, lo traen todas las traducciones[6]. Esta idea de los apóstoles como fundamento se confirma también en Apocalipsis 21:14.

¿De dónde viene esta interpretación digamos “forzada” que mi amigo evangélico quiere imponer? Del deseo de solucionar un “conflicto”, pero sin usar los medios adecuados para hacerlo. Me explico: para él, los dos pasajes “se oponen”: ¿cómo puede ser Cristo el único fundamento y a la vez serlo también los apóstoles? Y explica el problema cambiando el texto por medio de una traducción que desvirtúa e inutiliza la imagen. Eso no es buena exégesis. Él justifica esta traducción porque dice que la Palabra de Dios no puede oponerse a sí misma, y si la Palabra de Dios enseña que Jesús es el único fundamento, no puede ser que la Palabra de Dios diga ahora que los apóstoles son fundamento...

¿Cuál es la solución? ¿Realmente se opondría Efesios 2:20 a 1 Cor 3:11 si tomamos a los apóstoles como fundamento? La respuesta, según la doctrina católica, es no. Cristo es el fundamento, los apóstoles y profetas PARTICIPAN de ese oficio de Jesús de ser fundamento. No son fundamentos “paralelos” a Jesús, sino que “en Jesús” son también ellos fundamento. La expresión griega “en Xristó”, “en Cristo”, aparece en los escritos de Pablo unas ochenta veces. ¿Qué significa “en Cristo”? ¿Se tratará de una banalidad, un giro de Pablo sin sentido?

Para finalizar este punto, recordemos que el Nuevo Testamento llama “fundamento” (en sentido espiritual como en los dos textos estudiados) también al “arrepentimiento de obras muertas” (Heb 6:1), a “las buenas obras” (1 Tim 6:18-19) y a la “predicación evangélica” (Rom 5:20). Notable en particular 1 Tim 3:15, donde se llama a la Iglesia “columna y cimiento de la verdad”.[7]

PAz de Cristo

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