Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

[humillado]

Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Verá, lo que usted pregunta no corresponde al tema, es un continuo off topic, no el tema es que usted demuestre donde el N.T. nos muestra que Jesús es un arcángel, Miguel y en concreto.

Sabemos que le es imposible, y por lo tanto no responde. Quien anda en falsedad, ante el Evangelio, siempre, queda al descubierto.

Se le respondido reiteradamente, y puede acudir a cualquier debate donde se hable de lo que usted pretende, y allí, quizás le de respuesta, pero aquí hablamos de otro tema ante el cual USTED CARECE DE TODO SUSTENTO.

¿Claro?... bien, pues empiece.

Que no corresponden al tema...?

Son parentesis que nos ayudarán a buscar si Miguel es o no es Jesus.

Andele...

¿Es cristo un cordero...?
¿Donde dice la biblia que Dios son tres...?
¿Que significa arcángel...?

 

[Raul68]

Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

El problema que tiene, es que defienden tres naturalezas distintas en Jesús, por tanto que según sus pretendidos ahora resulta ser que es Dios, hombre, y ángel. Porque el arcángel Miguel ES UN ÁNGEL, de mayor rango, uno de los principales, pero su naturaleza es la de un ángel, que no Dios.

El Hijo de Dios, es Dios y en si mismo, por tanto que Dios es Padre, Hijo, y Espíritu Santo. De aceptar esta falsa enseñanza que nos traen, ahora Dios debería ser un arcángel, por tanto que el Padre y el Hijo UNO SON a tal cual Jesucristo mismo enseñó, y sin olvidar nunca la Espíritu Santo.

Es decir, según defiende Dios es un arcángel, o si lo prefieren: el Padre es un arcángel, el Hijo es un arcángel, y el Espíritu Santo es un arcángel, o más sencillo la naturaleza de Dios es la de un ángel.

Dicho de otro modo, Dios ya no es Dios, sino un ángel. Bien, ¿saben que es un ángel quien pretendió ser como Dios?... pues exactamente es lo que les está pasando que quiere hacernos ver que Dios es un ángel, es decir que Satanás mismo está tomando el lugar de Dios, que es lo que siempre pretende.

Así, en breve...

 

[Raul68]

Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Que no corresponden al tema...?

Son parentesis que nos ayudarán a buscar si Miguel es o no es Jesus.

Andele...

Falso, por tanto que la Revelación de Dios ya ha sido dada, tanto, como que es Jesucristo mismo hecho hombre, tanto, como que el Hijo viene a dar a conocer al Padre, y el Padre NO ES UN ÁNGEL, y el Padre y el Hijo UNO SON, y si el Hijo y a tal cual sus pretendidos es un ángel, usted está confesando que el Padre y el Espíritu Santo son ángeles a la vez.

Y los ángeles están por debajo de Jesús, nunca por sobre él. Por tanto que todo principado, toda potestad, todo, está sujeto a Cristo.

Sigue empecinado en partir de un error. No, usted traiga donde Jesús enseñó que es un ángel, y déjese de elucubraciones sin sustento alguno.

No puede, ya lo sabemos, le es necesario TORCER TODO CUANTO LE CONVIENE. De ahí que no logra sostener nada sin ir más allá de lo que Cristo Enseñó, y lo cual DEJA EN CLARO QUE NO TIENE A DIOS Y A TAL CUAL ESTÁ ESCRITO Y SIN ERROR.

 

[Miguel Loayza F]

Re:

Re:

El tema es: Miguel no es Jesús ¿por qué? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo...

Muy bien, seguimos esperando TODOS SABEN QUE JESÚS ES EL CORDERO DE DIOS, por lo tanto, no necesito entrar en el juego DE QUIEN ANTE LA FALTA DE ARGUMENTOS CONFORME A CRISTO, Y EL N.T. se anda con soeces, y cortinitas de humo.

Cuando pueda se centra el el tema y deja ya de hacer el ridículo.

¿Claro?... pues venga, ánimo no olvide que:

2Jn. 1:9 Cualquiera que pretenda avanzar más allá de lo que Cristo enseñó, no tiene a Dios; pero el que permanece en esa enseñanza, tiene al Padre y también al Hijo.

Y ello está quedando claro, pero que muy clarito, usted NO TIENE A DIOS, NI TAN SIQUIERA AL PADRE NI AL HIJO.

Ale, humillado, seguimos esperando.

Raul tiene razón, no existe ningún versículo que diga que Miguel es Jesús; lo que si existe es un versículo que afirma que Jesús es cordero, aunque no es cordero. Existe pues la posibilidad que Miguel sea Jesús ya que si Jesús es cordero no siéndolo, lo primero es más posible.

 

[Raul68]

Re:

Re:

Raul tiene razón, no existe ningún versículo que diga que Miguel es Jesús; lo que si existe es un versículo que afirma que Jesús es cordero, aunque no es cordero. Existe pues la posibilidad que Miguel sea Jesús ya que si Jesús es cordero no siéndolo, lo primero es más posible.

No existe la posiblidad de que Jesús sea Miguel, por tanto que la Revelación de Dios ya ha sido dada, y esta se halla plenamente en Jesucristo, pero Jesucristo ha venido a dar a conocer al Padre. Por ello, en lugar alguno en el N.T. vemos la posible posibilidad de que confundamos a Jesús con Miguel.

Miguel es un ángel, y Dios NO ES UN ÁNGEL. Y el Hijo de Dios, es Dios y en si mismo. Decir que el Hijo es un ángel, es estar diciendo que Dios mismo ya no es Dios, sino un ángel. Y si sabemos que hay un ángel que quiso y quiere ser como Dios.

Por lo tanto, como dijo Pablo, todo quien pretenda otro evangelio, sea anatema. Aun así venga de un ángel del cielo.

La Biblia cuando quiere mostrar algo, habla y siempre en claro, Dios es Luz, en Él no hay oscuridad, y Dios YA HA SIDO MANIFESTADO A LOS HOMBRES, YA HA SIDO DADO A CONOCER, por lo tanto...

 

[Raul68]

Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Tengamos en cuenta que en el A.T. a Miguel se le reconoce como un ángel, como uno de los principales, NO EL PRINCIPAL. A la vez, Dios NO ES UN ÁNGEL, y por tanto el Hijo de Dios, que es Dios y en si mismo, NO PUEDE SER A UN ÁNGEL, por tanto que tendríamos que reconocer que en él existen tres naturalezas, la de Dios, la de hombre, y la de ángel.

La de Dios, y la de hombre, está claramente atestiguadas en la Escritura, la de ángel NO EXISTE POR NINGUNA PARTE.

A la vez, siempre hemos de acudir al A.T. por medio del N.T. porque a Dios nadie lo ha visto nunca, es el Hijo quien nos lo da a conocer, y en concreto AL PADRE.

Así, en simple y sencillo para que empiecen a entender que si el Hijo de Dios es un ángel, por necesidad imperiosa lo ha de ser el Padre, y como no, el Espíritu Santo mismo.

Incluso nosotros ESTAMOS POR SOBRE LOS ÁNGELES. Ellos no logran ver lo que nosotros vemos, escrito está, ellos lo desean.

 

[Miguel Loayza F]

Re:

Re:

No existe la posiblidad de que Jesús sea Miguel, por tanto que la Revelación de Dios ya ha sido dada, y esta se halla plenamente en Jesucristo, pero Jesucristo ha venido a dar a conocer al Padre. Por ello, en lugar alguno en el N.T. vemos la posible posibilidad de que confundamos a Jesús con Miguel.

Miguel es un ángel, y Dios NO ES UN ÁNGEL. Y el Hijo de Dios, es Dios y en si mismo. Decir que el Hijo es un ángel, es estar diciendo que Dios mismo ya no es Dios, sino un ángel. Y si sabemos que hay un ángel que quiso y quiere ser como Dios.

Por lo tanto, como dijo Pablo, todo quien pretenda otro evangelio, sea anatema. Aun así venga de un ángel del cielo.

La Biblia cuando quiere mostrar algo, habla y siempre en claro, Dios es Luz, en Él no hay oscuridad, y Dios YA HA SIDO MANIFESTADO A LOS HOMBRES, YA HA SIDO DADO A CONOCER, por lo tanto...

Pero la naturaleza de un animal no puede ser la de Jesús, ¿cómo es que Jesús es cordero?

 

[Raul68]

Re:

Re:

Pero la naturaleza de un animal no puede ser la de Jesús, ¿cómo es que Jesús es cordero?

Es que la Biblia no enseña que Jesús sea un cordero, sino EL CORDERO. Lo cual es muy distinto y distante. No es lo mismo ser un cordero, que ser EL CORDERO. El abismo es muy grande.

Pero ello SÍ ESTÁ ESCRITO, lo otro NO. Tan simple como ello.

 

[Raul68]

Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Nosotros tampoco somos unas ovejas, pero como tales somos mencionados en por Jesucristo mismo. Y ello, sí, está escrito. Lo otro NO.

 

[Miguel Loayza F]

Re:

Re:

Es que la Biblia no enseña que Jesús sea un cordero, sino EL CORDERO. Lo cual es muy distinto y distante. No es lo mismo ser un cordero, que ser EL CORDERO. El abismo es muy grande.

Pero ello SÍ ESTÁ ESCRITO, lo otro NO. Tan simple como ello.

Cuando me refiero a Jesús como un cordero, no tomo en cuenta su naturaleza.

Si Miguel, un ángel, es Jesús, no se puede referir a que tiene su misma naturaleza; se refiere más bien a la función que se ejerce en determinado momento. Así, cuando Raul68 nos enseña algo de la biblia y alguien dice que Raul68 es el ángel (mensajero, como función) que nos está hablando, no me escandalizo.

 

[Raul68]

Re:

Re:

Cuando me refiero a Jesús como un cordero, no tomo en cuenta su naturaleza.

Si Miguel, un ángel, es Jesús, no se puede referir a que tiene su misma naturaleza; se refiere más bien a la función que se ejerce en determinado momento. Así, cuando Raul68 nos enseña algo de la biblia y alguien dice que Raul68 es el ángel (mensajero, como función) que nos está hablando, no me escandalizo.

Verá, Jesús nunca se presenta como un ángel, nunca lo enseña, y a la vez, nunca vemos en el N.T. que así sea a su vez mostrado.

Y para mal mayor, ellos defienden no que es un ángel, sino en concreto el arcángel Miguel, y ello ES INSOSTENIBLE.

Quiere seguir por este camino, hágalo, es libre, pero tenga cuidado porque solo hay un ángel que quiso y quiere ser como Dios, no caiga en su astucias y engaños.

Es libre, nada más puedo discutirle. Pero Jesús nos da a conocer QUIEN ES EL PADRE, no que Él sea un ángel.

Y por cierto, Jesús no es un mensajero, no, en todo caso es EL MENSAJERO. Distinto y distante.

 

[Raul68]

Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Lo estoy esperando, cuando suceda, le hablo.

 

[Abuc12]

Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

La naturaleza o forma corpórea de Jesucristo era semejante a la de Dios mismo solamente en el sentido de que era un ser espiritual como Dios, y él se despojó de esta forma sin reparo para hacerse menor que los ángeles, pero esto no significa de ninguna manera que él era Dios mismo; eso es una muy mala interpretación del texto de Filipenses 2:5-11, cuyo relato termina diciendo que todo lo que sucedió con Jesús, su humillación al rebajarse de 'ser espiritual' a humano y, luego, rebajarse aún más, como el más humillado de todos los humanos, y, posteriormente su ensalzamiento a la posición de Rey, Juez y Sacerdote; todo esto fue "para gloria de Dios Padre" (versículo 11).
Dicho sea de paso, precisamente eso fue lo que no hizo Satanás, bajar a categoría de hombre para ser ensalzado luego, sino que peor que eso trató de arrebatar la posición soberana a Jehová, su Creador, rebajándose temporalmente como una serpiente solamente para engañar al hombre y alejarlo de Dios, convirtiéndose a sí mismo en el Dios de la humanidad (al lograr hacer que el hombre lo siguiera)...,para poder hacer todo esto, Satanás mismo 'por nesecidad' tenía que haber estado también en la "forma de Dios", si no, no hubiera podido tratar de ponerse en la posición de Dios. (Vea el versículo 5, y note el contraste con Jesús). AMBOS estaban en la "forma de Dios", pero el derrotero de cada uno de ellos fue muy distinto: uno se rebajó para ser ensalzado y el otro, como traduce la TNM lo que Jesús antes de venir a la tierra no hizo pero Satanás sí: 'dio consideración a una usurpación, a saber, que debiera ser igual a Dios'(Is.14:13,14) y por su mal proceder pronto será rebajado hasta lo sumo y después condenado a destrucción.(Is.14:9-12,15; Eze.28:17-19))

 

[Raul68]

Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

La naturaleza o forma corpórea de Jesucristo era semejante a la de Dios mismo solamente en el sentido de que era un ser espiritual como Dios, y él se despojó de esta forma sin reparo para hacerse menor que los ángeles, pero esto no significa de ninguna manera que él era Dios mismo; eso es una muy mala interpretación del texto de Filipenses 2:5-11, cuyo relato termina diciendo que todo lo que sucedió con Jesús, su humillación al rebajarse de 'ser espiritual' a humano y, luego, rebajarse aún más, como el más humillado de todos los humanos, y, posteriormente su ensalzamiento a la posición de Rey, Juez y Sacerdote; todo esto fue "para gloria de Dios Padre" (versículo 11).
Dicho sea de paso, precisamente eso fue lo que no hizo Satanás, bajar a categoría de hombre para ser ensalzado luego, sino que peor que eso trató de arrebatar la posición soberana a Jehová, su Creador, rebajándose temporalmente como una serpiente solamente para engañar al hombre y alejarlo de Dios, convirtiéndose a sí mismo en el Dios de la humanidad (al lograr hacer que el hombre lo siguiera)...,para poder hacer todo esto, Satanás mismo 'por nesecidad' tenía que haber estado también en la "forma de Dios", si no, no hubiera podido tratar de ponerse en la posición de Dios. (Vea el versículo 5, y note el contraste con Jesús). AMBOS estaban en la "forma de Dios", pero el derrotero de cada uno de ellos fue muy distinto: uno se rebajó para ser ensalzado y el otro, como traduce la TNM lo que Jesús antes de venir a la tierra no hizo pero Satanás sí: 'dio consideración a una usurpación, a saber, que debiera ser igual a Dios'(Is.14:13,14) y por su mal proceder pronto será rebajado hasta lo sumo y después condenado a destrucción.(Is.14:9-12,15; Eze.28:17-19))

Esto son herejías ya dadas en los primeros siglos, no crea que ha descubierto nada nuevo. Acuda un poco a la historia, y verá como halla justamente a quienes ya fueron rechazados y por ello, no más allá de los tres primeros siglos.

En fin, otro que viene creyendo haber descubierto.... NADA.

 

[Abuc12]

Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Rom.3:3*"¿Cuál, pues, [es el caso]? Si algunos no expresaron fe, ¿acaso su falta de fe hará sin efecto la fidelidad de Dios? 4*¡Jamás suceda eso! Más bien, sea Dios hallado veraz, aunque todo hombre sea hallado mentiroso, así como está escrito: “Para que seas probado justo en tus palabras y ganes cuando se te esté juzgando”. 5*Sin embargo, si nuestra injusticia hace resaltar la justicia de Dios, ¿qué diremos? Dios no es injusto cuando descarga su ira, ¿verdad? (Estoy hablando como lo hace un hombre.) 6*¡Jamás suceda eso! ¿Cómo, de otro modo, juzgará Dios al mundo?

7*No obstante, si con motivo de mi mentira la verdad de Dios se ha hecho más prominente para gloria de él, ¿por qué, también, todavía se me juzga como pecador? 8*¿Y [por qué] no [decir], así como lo que se nos imputa falsamente y así como declaran algunos que decimos: “Hagamos las cosas malas para que vengan las cosas buenas”? El juicio contra tales [hombres] está en armonía con la justicia."

 

[Raul68]

Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Rom.3:3*"¿Cuál, pues, [es el caso]? Si algunos no expresaron fe, ¿acaso su falta de fe hará sin efecto la fidelidad de Dios? 4*¡Jamás suceda eso! Más bien, sea Dios hallado veraz, aunque todo hombre sea hallado mentiroso, así como está escrito: “Para que seas probado justo en tus palabras y ganes cuando se te esté juzgando”. 5*Sin embargo, si nuestra injusticia hace resaltar la justicia de Dios, ¿qué diremos? Dios no es injusto cuando descarga su ira, ¿verdad? (Estoy hablando como lo hace un hombre.) 6*¡Jamás suceda eso! ¿Cómo, de otro modo, juzgará Dios al mundo?

7*No obstante, si con motivo de mi mentira la verdad de Dios se ha hecho más prominente para gloria de él, ¿por qué, también, todavía se me juzga como pecador? 8*¿Y [por qué] no [decir], así como lo que se nos imputa falsamente y así como declaran algunos que decimos: “Hagamos las cosas malas para que vengan las cosas buenas”? El juicio contra tales [hombres] está en armonía con la justicia."

Bueno, pero Pablo y en Romanos 3 nos habla de los pecados Y claro, usted lo está sacando de contexto, porque aquí no le da pie a sostener sus tremendos errores, y menos aun justificarse en modo alguno.

Trate de entender que dice la Biblia, no hacerla hablar a tal cual su interés particular dado.

 

[Abuc12]

Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Rom.12:9*"Sea [su] amor sin hipocresía. Aborrezcan lo que es inicuo; adhiéranse a lo que es bueno. 10*En amor fraternal ténganse tierno cariño unos a otros. En cuanto a mostrarse honra unos a otros, lleven la delantera. 11*No sean holgazanes en sus quehaceres. Fulguren con el espíritu. Sirvan a Jehová como esclavos. 12*Regocíjense en la esperanza. Aguanten bajo tribulación. Perseveren en la oración. 13*Compartan con los santos según las necesidades de estos. Sigan la senda de la hospitalidad. 14*Sigan bendiciendo a los que [los] persiguen; estén bendiciendo, y no maldiciendo. 15*Regocíjense con los que se regocijan; lloren con los que lloran. 16*Estén dispuestos para con otros del mismo modo como lo están para consigo mismos; no tengan la mente puesta en cosas encumbradas, sino déjense llevar con las cosas humildes. No se hagan discretos a sus propios ojos.

17*No devuelvan mal por mal a nadie. Provean cosas excelentes a vista de todos los hombres. 18*Si es posible, en cuanto dependa de ustedes, sean pacíficos con todos los hombres. 19*No se venguen, amados, sino cédanle lugar a la ira; porque está escrito: “Mía es la venganza; yo pagaré, dice Jehová”. 20*Pero, “si tu enemigo tiene hambre, aliméntalo; si tiene sed, dale algo de beber; porque haciendo esto amontonarás brasas ardientes sobre su cabeza”. 21*No te dejes vencer por el mal, sino sigue venciendo el mal con el bien."

 

[Abuc12]

Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Juan 3:31*"El que viene de arriba está sobre todos los demás. El que es de la tierra, de la tierra es y habla de las cosas de la tierra. El que viene del cielo está sobre todos los demás. 32*Lo que ha visto y oído, de esto da testimonio, pero ningún hombre acepta su testimonio. 33*El que ha aceptado su testimonio ha puesto su sello a esto: que Dios es veraz. 34*Porque aquel a quien Dios envió habla los dichos de Dios, porque él no da el espíritu por medida. "

 

[Raul68]

Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Rom.12:9*"Sea [su] amor sin hipocresía. Aborrezcan lo que es inicuo; adhiéranse a lo que es bueno. 10*En amor fraternal ténganse tierno cariño unos a otros. En cuanto a mostrarse honra unos a otros, lleven la delantera. 11*No sean holgazanes en sus quehaceres. Fulguren con el espíritu. Sirvan a Jehová como esclavos. 12*Regocíjense en la esperanza. Aguanten bajo tribulación. Perseveren en la oración. 13*Compartan con los santos según las necesidades de estos. Sigan la senda de la hospitalidad. 14*Sigan bendiciendo a los que [los] persiguen; estén bendiciendo, y no maldiciendo. 15*Regocíjense con los que se regocijan; lloren con los que lloran. 16*Estén dispuestos para con otros del mismo modo como lo están para consigo mismos; no tengan la mente puesta en cosas encumbradas, sino déjense llevar con las cosas humildes. No se hagan discretos a sus propios ojos.

17*No devuelvan mal por mal a nadie. Provean cosas excelentes a vista de todos los hombres. 18*Si es posible, en cuanto dependa de ustedes, sean pacíficos con todos los hombres. 19*No se venguen, amados, sino cédanle lugar a la ira; porque está escrito: “Mía es la venganza; yo pagaré, dice Jehová”. 20*Pero, “si tu enemigo tiene hambre, aliméntalo; si tiene sed, dale algo de beber; porque haciendo esto amontonarás brasas ardientes sobre su cabeza”. 21*No te dejes vencer por el mal, sino sigue venciendo el mal con el bien."

Exacto, justamente Pablo le está exhortando a usted. Para que no ande en herejías, en errores ya declarados y puestos de manifiesto en los primeros siglos, y por culpa de ello, viene llamando a todos mentirosos, engañados, y ciegos, cuando a la verdad lo está siendo usted mismo.

Al creer andar en verdad, sin serlo, por ello, nos considera a nosotros engañados y falsos maestros.

Satanás suele hablar así, por una parte pide una falsa piedad, pero por la otra no duda de forma astuta en dar claro descrédito.

Pero como anda en mentira, nunca se presenta como tal, sino que siempre anda por detrás, nunca da la cara.

Espero que ya entienda y atienda bien a Pablo.

 

[Raul68]

Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Juan 3:31*"El que viene de arriba está sobre todos los demás. El que es de la tierra, de la tierra es y habla de las cosas de la tierra. El que viene del cielo está sobre todos los demás. 32*Lo que ha visto y oído, de esto da testimonio, pero ningún hombre acepta su testimonio. 33*El que ha aceptado su testimonio ha puesto su sello a esto: que Dios es veraz. 34*Porque aquel a quien Dios envió habla los dichos de Dios, porque él no da el espíritu por medida. "

Exacto, y este es Jesucristo, y bien claro nos es dicho:

2Jn. 1:9 Cualquiera que pretenda avanzar más allá de lo que Cristo enseñó, no tiene a Dios; pero el que permanece en esa enseñanza, tiene al Padre y también al Hijo

Y usted no es que pretende ir más allá de lo que Cristo enseñó, no, sino que se cree más que él mismo.

¿Va entiendo como la Escritura una y otra vez le está exhortando a que deje de lado su error, sus elucubraciones y su falta de respeto por aquellos que en verdad defienden el Evangelio?...

Pues eso. Sea todo hombre mentiroso.