JUDÍOS Y LA EXPIACIÓN DE SUS PECADOS

[agapeministerio]

Re: JUDÍOS Y LA EXPIACIÓN DE SUS PECADOS

No es la mismas cosas porque veo que todos ponemos comparación de todo lo que ellos hacen pero el asunto cambia porque el que se sacrificio fue el mismo Dios que nosotros creemso que son tres en uno entonces eso lo que pasa en nosotros mismos que decimos que ellos siguen las cosas ortodoxas de su religión fundadora de la nuetra pero el asunto es que nosotros podamos ver que usamos esto igualmente la cosa que es que reemplazamos algunos sacrificios.

Sabrinavalencia,

El asunto es muy claro ..

"LA EXPIACION" no solo consiste en SACRIFICAR animales o realizar una celebración..

El verdadero fundamento de "LA EXPIACION" consiste en que se llevaba al SANTUARIO un animalito inocente, para que MURIERA POR EL PUEBLO y con su SANGRE PURIFICAR O LIMPIAR EL PECADO (RENISION)..mientras el pueblo se HUMILLABA Y ARREPENTIA DE SUS PECADOS (Lev 23)

Por ello, es muy importante entender que ..

Así como en el AT, la EXPIACION SE REALIZABA EN EL SANTUARIO TERRENAL

AHORA, JESUS REALIZA LA EXPIACION EN EL SANTUARIO CELESTIAL (Heb 9:11-15)​

Y claramente las Escrituras especifican ..

"SIN DERRAMAMIENTO DE SANGRE "NO" HAY REMISION DE PECADOS" (Heb 9:22)

Este es el asunto que los judíos, no han podido resolver .. pues ni tienen un santuario (templo) donde sacrificar animales, ni aceptan la sangre de Jesús para "PURIFICAR (LIMPIAR) SUS PECADOS"..

Por todo esto, es muy importante entender, todo lo referente..

"AL SANTUARIO Y LA OBRA EXPIATORIO DE JESUS EN EL LUGAR SANTISIMO"​

Heb 8:1 Ahora bien, el punto principal de lo que se ha dicho es éste: tenemos tal sumo sacerdote, el cual se ha sentado a la diestra del trono de la Majestad en los cielos,
Heb 8:2 como ministro del santuario y del tabernáculo verdadero, que el Señor erigió, no el hombre.

Con agape,

Jairo ..
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY ..

 

[Elihú]

Re: JUDÍOS Y LA EXPIACIÓN DE SUS PECADOS

"SIN DERRAMAMIENTO DE SANGRE "NO" HAY REMISION DE PECADOS" (Heb 9:22)
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY ..

Saludos.

Por mera ignorancia me atrevo apreguntarles.

¿Donde en el antiguo testamento se dise lo antes sitado?

La verdad esa cita la veo constanetmente pero nunca la he visto su equivalente en el A.T.

¿Puden ayudarme?

 

[Sabrinavalencia]

Re: JUDÍOS Y LA EXPIACIÓN DE SUS PECADOS

La expiación de sus pecados lo hacen como forma distintas el asunto son casos diferentes entonces sino tiene santuario alguno es cosa diferente el asunto está que no tiene sacrificio de animales eso está mal porque algunos son inofensivos o domésticos, vemos que la sangre de Cristo es el sacrificio para nosotros. El caso que dice la biblia no tiene nada que ver con lo que ellos crean y hasta donde tengo entendido los judíos defienden su fe como debe ser igual que nosotros mismos.

 

[agapeministerio]

Re: JUDÍOS Y LA EXPIACIÓN DE SUS PECADOS

Saludos.

Por mera ignorancia me atrevo apreguntarles.

¿Donde en el antiguo testamento se dise lo antes sitado?

La verdad esa cita la veo constanetmente pero nunca la he visto su equivalente en el A.T.

¿Puden ayudarme?

Elihú,

Observa este texto (te sugiero que leas Lev 16 y 17) para que comprendas la importancia de LA SANGRE EN LA EXPIACION ..

Lev 17:11 "Porque la vida de la carne está en la sangre, y yo os la he dado sobre el altar para hacer expiación por vuestras almas; porque es la sangre, por razón de la vida, la que hace expiación."

Por ello el Primer Pacto tenía la sangre de animales como "SANGRE DEL PACTO" (Exo 24:8)..

Mientras que en el Nuevo Pacto, es la Sangre de Jesús "LA SANGRE DEL NUEVO PACTO"..

Observa las palabras de Jesús ..

Mat 26:28 porque esto es mi sangre del nuevo pacto, que es derramada por muchos para el perdón de los pecados.

Luk 22:20 De la misma manera tomó la copa después de haber cenado, diciendo: Esta copa es el nuevo pacto en mi sangre, que es derramada por vosotros.

Y Hebreos lo aclara muy detalladamente con respecto a LA EXPIACION ..

Heb 9:18 Por tanto, ni aun el primer pacto se inauguró sin sangre.
Heb 9:19 Porque cuando Moisés terminó de promulgar todos los mandamientos a todo el pueblo, conforme a la ley, tomó la sangre de los becerros y de los machos cabríos, con agua, lana escarlata e hisopo, y roció el libro mismo y a todo el pueblo,
Heb 9:20 diciendo: ESTA ES LA SANGRE DEL PACTO QUE DIOS OS ORDENO.
Heb 9:21 Y de la misma manera roció con sangre tanto el tabernáculo como todos los utensilios del ministerio.
Heb 9:22 Y según la ley, casi todo es purificado con sangre, y sin derramamiento de sangre no hay perdón.
Heb 9:23 Por tanto, fue necesario que las representaciones de las cosas en los cielos fueran purificadas de esta manera, pero las cosas celestiales mismas, con mejores sacrificios que éstos.
Heb 9:24 Porque Cristo no entró en un lugar santo hecho por manos, una representación del verdadero, sino en el cielo mismo, para presentarse ahora en la presencia de Dios por nosotros,
Heb 9:25 y no para ofrecerse a sí mismo muchas veces, como el sumo sacerdote entra al Lugar Santísimo cada año con sangre ajena.
Heb 9:26 De otra manera le hubiera sido necesario sufrir muchas veces desde la fundación del mundo; pero ahora, una sola vez en la consumación de los siglos, se ha manifestado para destruir el pecado por el sacrificio de sí mismo.
Heb 9:27 Y así como está decretado que los hombres mueran una sola vez, y después de esto, el juicio,
Heb 9:28 así también Cristo, habiendo sido ofrecido una vez para llevar los pecados de muchos, aparecerá por segunda vez, sin relación con el pecado, para salvación de los que ansiosamente le esperan.



Con agape,

Jairo ..
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY..

 

[hectorlugo]

Re: JUDÍOS Y LA EXPIACIÓN DE SUS PECADOS

Saludos.
No ignoro que el cristianismo de lifman es heterodoxo, pero de hecho me parese valiente y enterado..

Perseguido por los judios y por los cristianos, no se me hase una carga facil.

Si el dise que es rabino, le creo, pero eso no es importante.

Le repito, aberigue sobre los rabinos que le dije y sabra lo que es sabiduria y entrega total a Jesus.

Yo dudo que lo podamos convenser usted y yo, solo el eterno lo hara.

no se pero creo si es por lo que habla nuestro amigo lifman no creo que ese sea el caso ....

originalmente enviado por lifman:


Me pregunto si no tienes famliares que no sean cristianos, porque a mi no me interesa serlo, el tema no es Jesús, Salvos por fe, la Sangre de Cristo y derivados, no me interesa su evangelio así que no me predique por favor abra un tema propio si quiere predicarme aunque le aseguro no pasaré ni loco pr ahí. :

 

[hectorlugo]

Re: JUDÍOS Y LA EXPIACIÓN DE SUS PECADOS

Saludos.

Ya vio como se aclara el caso.

No hay fe sin obras y las obras de abel eran agradables a Dios.
Usted encontro la clave, y la clave es la fe, no el sacrificio animal en si.

.

su error consiste en que desconoce en que tenia fe abel ....y que tenia que ver derramar sangre inocente con esa fe.

o quizas como usted dice la fe de abel era que contentaria a Dios dandole a oler un cabrito ..

 

[Rav Sefaradi]

Re: JUDÍOS Y LA EXPIACIÓN DE SUS PECADOS

su error consiste en que desconoce en que tenia fe abel ....y que tenia que ver derramar sangre inocente con esa fe.

o quizas como usted dice la fe de abel era que contentaria a Dios dandole a oler un cabrito ..

¿Quién dijo que Abel estaba presentando una ofrenda por sus pecados?

 

[Dagoberto Juan]

Re: JUDÍOS Y LA EXPIACIÓN DE SUS PECADOS

Abel , Justo u humano.

Justo por que justo es agradeser s Dios por los bienes recividos.

Humano por que penso que Dios tenia nariz para oler lo sabroso de la parillada.


Y miro con agrado el sacrificio de abel por que era Justo, no hacia el mal a su hermano, ni deseaba el mal para el.

No le agrado el de Cain por que estava en pecado, envidiando a su hermano.

Lea su biblia.

Ya hace rato le vengo leyendo del famoso sacrificio de Abel con olor a parrillada... ¿me puede citar donde aparece lo que usted dice?

Gracias

 

[Rav Sefaradi]

Re: JUDÍOS Y LA EXPIACIÓN DE SUS PECADOS


Rav, Lifman,

No es correcto lo que indicas ..

Para la simiente de la mujer (Gen 3:15), siempre fue necesario realizar SACRIFICIOS COMO OFRENDA Y NECESIDAD HUMANA ANTE DIOS ..

Eso lo vemos claro no solo en Abel, sino en Noé, en Abraham, etc, mucho antes de que fuera DADA LA LEY ..

Lo que si hay que aclarar, es que Dios, fue mucho más específico al declaralo por medio de Moisés ..

El punto principal y que es el fundamento de todo es:

"EL ANIMAL TENIA QUE MORIR, POR EL PECADO, Y POR MEDIO DE ESE SACRIFICIO, EXPIAR EL PECADO DEL HOMBRE"

Claramente vemos a Abraham a punto de sacrificar a su hijo, (Gen 22) porque él entendía la gravedad del pecado y la necesidad del sacrificio para encontrar expiación ante Dios ..

De esa misma manera vemos en todas las Escrituras este princípio, desde le Gen hasta Apoc ..

"TODOS LOS SACRIFICIO DE ANIMALES, SOLO PREFIGURABAN EL SACRIFICIO DE JESUS"

Tal como lo dice Isaías (Isa 53)

Por ello, claramente leemos ..

Rev 5:6 Miré, y vi entre el trono (con los cuatro seres vivientes) y los ancianos, a un Cordero, de pie, como inmolado, que tenía siete cuernos y siete ojos, que son los siete Espíritus de Dios enviados por toda la tierra.
Rev 5:7 Y vino, y tomó el libro de la mano derecha del que estaba sentado en el trono.
Rev 5:8 Cuando tomó el libro, los cuatro seres vivientes y los veinticuatro ancianos se postraron delante del Cordero; cada uno tenía un arpa y copas de oro llenas de incienso, que son las oraciones de los santos.
Rev 5:9 Y cantaban* un cántico nuevo, diciendo: Digno eres de tomar el libro y de abrir sus sellos, porque tú fuiste inmolado, y con tu sangre compraste para Dios a gente de toda tribu, lengua, pueblo y nación.
Rev 5:10 Y los has hecho un reino y sacerdotes para nuestro Dios; y reinarán sobre la tierra.
[/QUOTE]
Jairo, quién te dijo que Avraham ató a su hijo para sacrificarlo por sus pecados, de dónde sacas esa idea tan descabellada.

Quién dice que Abel estaba presentando una "ofrenda" por sus pecados.

La Torá contiene el Génesis, por eso digo que Hashem entregó al Torá de forma EXCLUSIVA a Israel y en ella relataba los origines primigenios de los Korbanot.

 

[Rav Sefaradi]

Re: JUDÍOS Y LA EXPIACIÓN DE SUS PECADOS

No hombre, no, no se lo ocultarón, sino que simplemente es un ignorante al respecto. Si leyese y estudiase el Nuevo Testamento estaría enterado, pero como se niega a ello, pues por ello está en plena ignorancia.

Raúl conozco el "Nuevo Testamento" Mucho, muy mucho mejor de lo que tu crees conocer.

 

[Rav Sefaradi]

Re: JUDÍOS Y LA EXPIACIÓN DE SUS PECADOS

Rav, Lifman,

No es correcto lo que indicas ..

Para la simiente de la mujer (Gen 3:15), siempre fue necesario realizar SACRIFICIOS COMO OFRENDA Y NECESIDAD HUMANA ANTE DIOS ..

Eso lo vemos claro no solo en Abel, sino en Noé, en Abraham, etc, mucho antes de que fuera DADA LA LEY ..

Lo que si hay que aclarar, es que Dios, fue mucho más específico al declaralo por medio de Moisés ..

El punto principal y que es el fundamento de todo es:

"EL ANIMAL TENIA QUE MORIR, POR EL PECADO, Y POR MEDIO DE ESE SACRIFICIO, EXPIAR EL PECADO DEL HOMBRE"

Claramente vemos a Abraham a punto de sacrificar a su hijo, (Gen 22) porque él entendía la gravedad del pecado y la necesidad del sacrificio para encontrar expiación ante Dios ..

De esa misma manera vemos en todas las Escrituras este princípio, desde le Gen hasta Apoc ..

"TODOS LOS SACRIFICIO DE ANIMALES, SOLO PREFIGURABAN EL SACRIFICIO DE JESUS"

Tal como lo dice Isaías (Isa 53)

Por ello, claramente leemos ..

Rev 5:6 Miré, y vi entre el trono (con los cuatro seres vivientes) y los ancianos, a un Cordero, de pie, como inmolado, que tenía siete cuernos y siete ojos, que son los siete Espíritus de Dios enviados por toda la tierra.
Rev 5:7 Y vino, y tomó el libro de la mano derecha del que estaba sentado en el trono.
Rev 5:8 Cuando tomó el libro, los cuatro seres vivientes y los veinticuatro ancianos se postraron delante del Cordero; cada uno tenía un arpa y copas de oro llenas de incienso, que son las oraciones de los santos.
Rev 5:9 Y cantaban* un cántico nuevo, diciendo: Digno eres de tomar el libro y de abrir sus sellos, porque tú fuiste inmolado, y con tu sangre compraste para Dios a gente de toda tribu, lengua, pueblo y nación.
Rev 5:10 Y los has hecho un reino y sacerdotes para nuestro Dios; y reinarán sobre la tierra.

Jairo, quién te dijo que Avraham ató a su hijo para sacrificarlo por sus pecados, de dónde sacas esa idea tan descabellada.

Quién dice que Abel estaba presentando una "ofrenda" por sus pecados.

La Torá contiene el Génesis, por eso digo que Hashem entregó al Torá de forma EXCLUSIVA a Israel y en ella relataba los origines primigenios de los Korbanot.

 

[hectorlugo]

Re: JUDÍOS Y LA EXPIACIÓN DE SUS PECADOS

¿Quién dijo que Abel estaba presentando una ofrenda por sus pecados?

y quien dijo que Dios sacrifico los primeros animales de quien saco las vestiduras para cubrir a adan y a eva de su desnudes?????


hay muchas cosas que aparentemente usted desconoce amigo ,,,,

 

[Rav Sefaradi]

Re: JUDÍOS Y LA EXPIACIÓN DE SUS PECADOS

Estas equivocado .. Rav Lifman "NO ES CRISTIANO", de hecho se niega a aceptar a Jesús y en muchos aportes pide que "NO LO EVANGELICEN" ..

Rav Lifman, sigue el pensamiento de los judíos tradicionales de los días de Jesús ..

Pues quien está equivocado es usted.

No soy cristiano, ¿qué acaso aceptar que Iehoshua Ben Iosef miNatzrat es Mashiaj hace a uno "cristiano?"

No hace falta que me "evangelicen" es una pérdida de tiempo, no hace falta, conozco el "evangelio" quizá muchísimo más claro y competente que cualquier otro cirstiano que intenta evangelizarme.

Es una estupidez, una verdadera pérdida de tiempo y además un método inmensamente torpe cómo tratan de llegar a mi persona con "su" evangelio.

Soy judío, he sido criado como judío, he asistido a Ieshiva, el Bet-Din Bet-Iosef me dio la semijá de Rabino, conozco y estudio el Talmud, las tradiciones, Kabalá, además trabajo directamente con Bné Anusim en la organización Bné Sfardim fundada por mi y juntamente con ellos que vienen de transfondos cristianos estudiamos el "Nuevo Testamento" desde la óptica judía rescatando los aspectos NETAMENTE judíos y brindando una comprensión muchísimo más competente.

Así que insisito, dejen de predicarme su evangelio o de evangelizarme en cada epígrafe y mucho menos me pidan que acepte a Jesús como mi señor y salvador para ir al cielo y no al infierno, por favor.

Especialmente todo lo referente a "LA EXPIACION" .. por ello, es muy importante que entendamos claramente (Heb 8, 9, 10)..

AT .. NT
PRIMER PACTO .. NUEVO PACTO
SANTUARIO TERRENAL .. SANTUARIO CELESTIAL
LUGAR SANTISIMO .. LUGAR SANTISIMO
SACERDOTES LEVITAS .. JESUS SUMO SACERDOTE
ARCA DEL PACTO .. ARCA DEL PACTO
SACRIFICIOS DE ANIMALES .. 1 SACRIFICIO DE JESUS
SANGRE DE ANIMALES .. SANGRE DE JESUS
JUICIO TERRENAL .. JUICIO CELESTIAL
etc .. etc​

Esto es lo que todos tenemos que tener bien claro y entenderlo completamente ..

Pues si eso te parece importante, abre tu epígrafe y que participen los que quieran y que acepten quienes quieran tus ecuasiones, acá es irrelevante.

 

[hectorlugo]

Re: JUDÍOS Y LA EXPIACIÓN DE SUS PECADOS

y quien dijo que Dios sacrifico los primeros animales de quien saco las vestiduras para cubrir a adan y a eva de su desnudes?????


hay muchas cosas que aparentemente usted desconoce amigo ,,,,

por otro lado piense ,,,,,,

porque la muerte es la paga del pecado ?????


porque Dios lo establesio asi?????

porque no mejor establesio que la paga del pecado sea una buena obra o quisas 50 dolares o algo asi ,,,,


porque la muerte????




porque la muerte es la paga que DIos exigio ????

 

[Rav Sefaradi]

Re: JUDÍOS Y LA EXPIACIÓN DE SUS PECADOS

y quien dijo que Dios sacrifico los primeros animales de quien saco las vestiduras para cubrir a adan y a eva de su desnudes?????


hay muchas cosas que aparentemente usted desconoce amigo ,,,,

¿Sabes quién dice eso? el Midrash, el Midrash es una compilación de tradiciones JUDÍAS, sí sorpréndete.

Eso lo aprendieron los pastores gracias a Rabinos abiertos (pues la mayoría es bien cerrado por justificables razones) como yo y unos cuantos más quienes les permitimos acceso a algunas porciones del Midrash.

De ahí los pastores y predicadores tipo Beni Hin y otros anteriores y posteriores han aprendido sobre muchas cosas sucedidas el sexto día en Gan Eden.

Ubícate.

 

[hectorlugo]

Re: JUDÍOS Y LA EXPIACIÓN DE SUS PECADOS

¿Sabes quién dice eso? el Midrash, el Midrash es una compilación de tradiciones JUDÍAS, sí sorpréndete.

Eso lo aprendieron los pastores gracias a Rabinos abiertos (pues la mayoría es bien cerrado por justificables razones) como yo y unos cuantos más quienes les permitimos acceso a algunas porciones del Midrash.

De ahí los pastores y predicadores tipo Beni Hin y otros anteriores y posteriores han aprendido sobre muchas cosas sucedidas el sexto día en Gan Eden.

Ubícate.

aaaaa que bueno que si lo conoce ..pense que no lo conocia ,,,


entonses no entiende la relacion que existe entre la muerte y el cubrir el pecado???????


bueno ,,,,,esta bien ,,,,,

es obvio ,,,usted es judio y yo cristiano ,,no podemos pensar igual no????



si usted pienza que tiene algo bueno para mereser el perdon de sus pecados sin un sacrificio ,,, pues no se que decir amigo ,,,,


los sacrificios de animales son la sombra del sacrificio de cristo ,,,,

sin cristo no tiene sentido nada del culto judio ..

a eso se debe su forma de ver los sacrifisios y cambiar su significado y funcion ,,,,



si sacas la verdadera razon de ser de los sacrifisios algo hay que inventar que nada tenga que ver con jesus ....

tipico de alguien que en nada le interesa conocer la verdad sobre el mesias,jesus el cristo el unigenito hijo del Dios viviente. ,,

 

[Rav Sefaradi]

Re: JUDÍOS Y LA EXPIACIÓN DE SUS PECADOS

Esto que Vd. dice, es verdad, tal como está profetizado, los SIONISTAS, ya
tienen previsto la CONSTRUCCION DEL TERCER TEMPLO.

Una de las cosas que hará el ANTICRISTO (FALSO MESIAS) será precisamente
esto; LOS JUDIOS LO SEGUIRAN.

HASTA QUE LES LLEGUE EL GRAN DESENGAÑO

2ª Tesc. 2,3-5
3
Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición,
4
el cual se opone y se levanta contra todo lo que se llama Dios o es objeto de culto; tanto que se sienta en el templo de Dios como Dios, haciéndose pasar por Dios.

Haber si así entienden, mira, tengo para darte cátedra de eso que haz leído en Internet pero acá NO INTERESA, acá no es IMPORTANTE, porque "importante" es lo que "importa" y en cuanto a este tema NO IMPORTA, así que ten la inteligencia de no cometer más impertinencias en el epígrafe.

P.D.: Claro ahora soy el judío arrogante, lo siento si así parece pero ya hay que poner un alto a los que solo entran para criticar o distraer del tema principal.

 

[Rav Sefaradi]

Re: JUDÍOS Y LA EXPIACIÓN DE SUS PECADOS

aaaaa que bueno que si lo conoce ..pense que no lo conocia ,,,


entonses no entiende la relacion que existe entre la muerte y el cubrir el pecado???????


bueno ,,,,,esta bien ,,,,,

es obvio ,,,usted es judio y yo cristiano ,,no podemos pensar igual no????



si usted pienza que tiene algo bueno para mereser el perdon de sus pecados sin un sacrificio ,,, pues no se que decir amigo ,,,,


los sacrificios de animales son la sombra del sacrificio de cristo ,,,,

sin cristo no tiene sentido nada del culto judio ..

a eso se debe su forma de ver los sacrifisios y cambiar su significado y funcion ,,,,



si sacas la verdadera razon de ser de los sacrifisios algo hay que inventar que nada tenga que ver con jesus ....

tipico de alguien que en nada le interesa conocer la verdad sobre el mesias,jesus el cristo el unigenito hijo del Dios viviente. ,,

"y dale la mula al trigo" dicen en mi tierra.
Hectorluguito, la verdad sobre el Mesías es lo que tu no me vas a venir a enseñar a mí, por favor trata el tema y no entres solo para CRITICAR, dime, qué cosa buena has dicho desde que haz entrado, dime una sola, cítame un solo mensaje tuyo donde no hayan preguntas sueltas y sin respuesta, por favor.

 

[hectorlugo]

Re: JUDÍOS Y LA EXPIACIÓN DE SUS PECADOS

¿Quién dijo que Abel estaba presentando una ofrenda por sus pecados?

si le estuviera presentando obras no hubiese sido del agrado de Dios ,,vera ,,

nadie a sido justificado por sus obras ...


entonses que fue lo que presento????

por otra parte si su intencion hubiese sido presentar obras le hubiera sacrificado 10 vacas bien grandes no cres o a lo menos 50 ovejas ....

o quizas era maseta ????

 

[hectorlugo]

Re: JUDÍOS Y LA EXPIACIÓN DE SUS PECADOS

"y dale la mula al trigo" dicen en mi tierra.
Hectorluguito, la verdad sobre el Mesías es lo que tu no me vas a venir a enseñar a mí, por favor trata el tema y no entres solo para CRITICAR, dime, qué cosa buena has dicho desde que haz entrado, dime una sola, cítame un solo mensaje tuyo donde no hayan preguntas sueltas y sin respuesta, por favor.

porque me llama hector luguito???

le e llamado yo lfmancito????

porque entra en personalismos conmigo ????

creo que he aportado varias cosas importantes que se resumen en una ,,,




"sin derramamiento de sangre no hay remision de pecados"



pierden el tiempo los judios tratando de alcanzar el perdon por otros medios ,,,


en eso se resume mi aporte en este foro el cual es uno de debate ,,a menos que su mera intencion era solo informativa ,,,si es asi grasias por la informacion ,,,ya que parese que no te gusta que opinemos al respecto en un enfoque cristiano el cual es muy atinado en este foro ,,,,,vera ,,,,este foro se llama ,,,foro cristiano ,,,,

de que punto de vista esperaba usted le hibamos a debatir sus temas ,,,

de un punto de vista judio ????

quizas esta en el foro equivocado ,,,y vuelvo a reiterar que no lo estoy votando ,solo que si pone sus temas en este foro sea cortes cuando los cristianos de este foro aportan bajo una lupa cristiana ...