¿¿ El Purgatorio es Sana doctrina ??
- Autor truenos
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Re: ¿¿ El Purgatorio es Sana doctrina ??
Se nota que no sabes NADA DE GRIEGO:
Ya escribí claro que aion significa edad, era y mundo en el sentido espíritual.
κόσμος,ου (kosmos) es un substantivo singular de la segunda declinación que significa UNIVERSO U ORDEN. Un universo ordenado, obviamente en oposición al Kaos.
Tu mismo estás escribiendo que aion toma un significado de:
¿No es eso lo que escribí yo?:
Así que no puedes traducir aion como una medida de tiempo exacto (cien años) sin como una edad, una era, un mundo; opuesto a la edad o mundo venidero.
Siglo:
Mundo:
Ahora dime en qué manipulé las palabras; lo que pasa es que te gana el deseo de desprestigiar, admás que no sabes griego
Se nota que no sabes NADA DE GRIEGO:
Ya escribí claro que aion significa edad, era y mundo en el sentido espíritual.
κόσμος,ου (kosmos) es un substantivo singular de la segunda declinación que significa UNIVERSO U ORDEN. Un universo ordenado, obviamente en oposición al Kaos.
Tu mismo estás escribiendo que aion toma un significado de:
¿No es eso lo que escribí yo?:
Así que no puedes traducir aion como una medida de tiempo exacto (cien años) sin como una edad, una era, un mundo; opuesto a la edad o mundo venidero.
Siglo:
Mundo:
Ahora dime en qué manipulé las palabras; lo que pasa es que te gana el deseo de desprestigiar, admás que no sabes griego
Re: ¿¿ El Purgatorio es Sana doctrina ??
Algo sé de griego ..por ejemplo la diferencia entre aion y Kosmos ...
Pero el tema no es eso ..el tema es que NO HAY PURGATORIO EXCARCELABLE POR SUFRAGIOS .
Pobre clemente das lástima en los foros ... descalifica a todos ... en un afán de desviar el tema ..en fin ..tu falacia ya es muy conocida ..se llama AD Hominem y cada vez que la usas te sigues manchando con esa grasa de autos ...
Veamos el tema
La verdad es que el texto de mateo 12.32 dice ni en este siglo ni el venidero ( no en este mundo ni el venidero ) lo cual indica que una persona que blasfeme contra el E.SAnto no será perdonada en este siglo ni tampoco en el venidero .
el perdón en el siglo venidero se refiere al tiempo del Juicio final donde ante el gran tribunal blanco ..sólo los que estén inscritos en el libro de la vida serán perdonados ...aunque pasaron un tiempo de fuego hasta luego de los mil años .
Nada que ver con misas pagadas para que salgan del hades .
Algo sé de griego ..por ejemplo la diferencia entre aion y Kosmos ...
Pero el tema no es eso ..el tema es que NO HAY PURGATORIO EXCARCELABLE POR SUFRAGIOS .
Pobre clemente das lástima en los foros ... descalifica a todos ... en un afán de desviar el tema ..en fin ..tu falacia ya es muy conocida ..se llama AD Hominem y cada vez que la usas te sigues manchando con esa grasa de autos ...
Veamos el tema
La verdad es que el texto de mateo 12.32 dice ni en este siglo ni el venidero ( no en este mundo ni el venidero ) lo cual indica que una persona que blasfeme contra el E.SAnto no será perdonada en este siglo ni tampoco en el venidero .
el perdón en el siglo venidero se refiere al tiempo del Juicio final donde ante el gran tribunal blanco ..sólo los que estén inscritos en el libro de la vida serán perdonados ...aunque pasaron un tiempo de fuego hasta luego de los mil años .
Nada que ver con misas pagadas para que salgan del hades .
Re: ¿¿ El Purgatorio es Sana doctrina ??
Pues parece que no la entiendes muy bien.
Falso, tú abriste un tema prenguntando: ¿¿ El Purgatorio es Sana doctrina ??
No has podido ni siquiera decirnos cuál es la doctrina del purgatorio, ni su fundamentación bíblica; sólo te arrinconas en el lugarcito de que se cobra dinero para salir del purgatorio y eso es falso.
O sea que siempre estás de acuerdo con mi traducción; ya que siglo (literalmente) significa espacio de cien años, pero prefieres lo que había dicho yo a Voz777, un periodo de tiempo indeterminado, una época o una edad.
Pues parece que no la entiendes muy bien.
Falso, tú abriste un tema prenguntando: ¿¿ El Purgatorio es Sana doctrina ??
No has podido ni siquiera decirnos cuál es la doctrina del purgatorio, ni su fundamentación bíblica; sólo te arrinconas en el lugarcito de que se cobra dinero para salir del purgatorio y eso es falso.
O sea que siempre estás de acuerdo con mi traducción; ya que siglo (literalmente) significa espacio de cien años, pero prefieres lo que había dicho yo a Voz777, un periodo de tiempo indeterminado, una época o una edad.
Re: ¿¿ El Purgatorio es Sana doctrina ??
Ya se dejan entrever muchos algunos errorcillos tu comprension del purgatorio.
Confirmo por enésima vez que las criticas nacen por tener una caricatura de las cosas en la cabeza.
Yo creo que para entender el tema del purgatorio hay que haber comprendido profundamente la naturaleza del pecado y los efectos que el pecado provoca en el alma. Eso no se logra repitiendo versículos, se logra con la reflexion, con la humildad de dejarse enseñar, con la experiencia propia de las caidas del pecado, y sobre todo con la luz del Espíritu Santo. El pecado deja heridas en el alma, deja inclinaciones malas, y esas inclinaciones malas del alma deben pasar por un proceso de purificación hasta que uno se desapegue del pecado. Uno no puede entrar al cielo con el alma apegada al dinero, al amor propio, a la soberbia, a la propia voluntad, etc.
En nuestra experiencia de vida, todos hemos podido constatar que las experiencias dolorosas y de sufrimiento muy a menudo purifican el alma. Cuando una persona ha pasado por un largo sufrimiento, los que la conocen la ven distinta, como que ha cambiado, como que ha crecido, está más humana, más reflexiva, más purificada. El dolor, en esta vida, produce una especie de purificación interior.
Ese estado de alma "purificada" que tienen las personas despues de periodos de sufrimiento, es el estado que se requiere para entrar al cielo, obviamente con una purificacion total. Al cielo solo entran almas listas para contemplar a Dios.
Bueno, para qué sigo la reflexión. Ya sé que va a caer en saco roto, y voy a obtener pachotadas como respuesta.
Parece que con el tiempo de foro, uno como que va perdiendo la paciencia de antes.
Bueno, ya con dos intentos es suficiente. Si no puedes describir qué entiendes por purgatorio en dos veces que te he preguntado, voy a asumir que no lo tienes muy claro.
Ya se dejan entrever muchos algunos errorcillos tu comprension del purgatorio.
Confirmo por enésima vez que las criticas nacen por tener una caricatura de las cosas en la cabeza.
Yo creo que para entender el tema del purgatorio hay que haber comprendido profundamente la naturaleza del pecado y los efectos que el pecado provoca en el alma. Eso no se logra repitiendo versículos, se logra con la reflexion, con la humildad de dejarse enseñar, con la experiencia propia de las caidas del pecado, y sobre todo con la luz del Espíritu Santo. El pecado deja heridas en el alma, deja inclinaciones malas, y esas inclinaciones malas del alma deben pasar por un proceso de purificación hasta que uno se desapegue del pecado. Uno no puede entrar al cielo con el alma apegada al dinero, al amor propio, a la soberbia, a la propia voluntad, etc.
En nuestra experiencia de vida, todos hemos podido constatar que las experiencias dolorosas y de sufrimiento muy a menudo purifican el alma. Cuando una persona ha pasado por un largo sufrimiento, los que la conocen la ven distinta, como que ha cambiado, como que ha crecido, está más humana, más reflexiva, más purificada. El dolor, en esta vida, produce una especie de purificación interior.
Ese estado de alma "purificada" que tienen las personas despues de periodos de sufrimiento, es el estado que se requiere para entrar al cielo, obviamente con una purificacion total. Al cielo solo entran almas listas para contemplar a Dios.
Bueno, para qué sigo la reflexión. Ya sé que va a caer en saco roto, y voy a obtener pachotadas como respuesta.
Parece que con el tiempo de foro, uno como que va perdiendo la paciencia de antes.
Re: ¿¿ El Purgatorio es Sana doctrina ??
Sobre el tema de aión y kosmos, se podría escribir muchísimo. Ya Clemente ha expuesto claramente lo esencial.
La palabra siglo muchas veces en la Escritura denota el mundo profano, temporal. Los hijos del siglo, se refiere a los mundanos, los que viven solo de lo temporal sin sentido de trascendencia. La palabra "secular" se refiere a lo relacionado con los asuntos del mundo, los que viven en el mundo y trabajan en sus asuntos.
Sobre el tema se puede escribir mucho. Pero dejemos el asunto de la traduccion a los expertos. El pecado que no se perdonará nunca, según casi todas las traducciones, es en este mundo y el venidero. Se traduce como mundo. Tomemoslo así. Punto.
Sobre el tema de aión y kosmos, se podría escribir muchísimo. Ya Clemente ha expuesto claramente lo esencial.
La palabra siglo muchas veces en la Escritura denota el mundo profano, temporal. Los hijos del siglo, se refiere a los mundanos, los que viven solo de lo temporal sin sentido de trascendencia. La palabra "secular" se refiere a lo relacionado con los asuntos del mundo, los que viven en el mundo y trabajan en sus asuntos.
Sobre el tema se puede escribir mucho. Pero dejemos el asunto de la traduccion a los expertos. El pecado que no se perdonará nunca, según casi todas las traducciones, es en este mundo y el venidero. Se traduce como mundo. Tomemoslo así. Punto.
Re: ¿¿ El Purgatorio es Sana doctrina ??
Vaya, linda exposición se está dando del Paso por el Desierto que todo Cristiano consagrado tiene a sus espaldas y tan sufridamente pasado, cada día. Un saludo y que Dios Padre y en el Nombre de Jesucristo el Señor les de Luz y entendimiento pleno.
Vaya, linda exposición se está dando del Paso por el Desierto que todo Cristiano consagrado tiene a sus espaldas y tan sufridamente pasado, cada día. Un saludo y que Dios Padre y en el Nombre de Jesucristo el Señor les de Luz y entendimiento pleno.
Re: ¿¿ El Purgatorio es Sana doctrina ??
Fue el Señor quien nos dijo:
Mat. 6:33 Mas buscad primeramente el reino de Dios y su justicia, y todas estas cosas os serán añadidas.
Sí, ello fue anunciación de nuestro Señor, y como no, la que a la vez todos su discípulos anuncian: EL REINO DE DIOS HA LLEGADO... simple de leer, pero cuan complicado de entender. ¿Y saben porqué?... porque estrecho y angosto es el camino y pocos son los que lo hallan. Hay que morir y nacer de nuevo, del Espíritu, en estos momentos en este siglo, en este mundo, ahora mismo es momento propicio para ello... en fin: Sigamos andando, pues la Luz del nuevo día va despuntando, y por ello, la oscuridad va pasando. Les bendigo.
Fue el Señor quien nos dijo:
Mat. 6:33 Mas buscad primeramente el reino de Dios y su justicia, y todas estas cosas os serán añadidas.
Sí, ello fue anunciación de nuestro Señor, y como no, la que a la vez todos su discípulos anuncian: EL REINO DE DIOS HA LLEGADO... simple de leer, pero cuan complicado de entender. ¿Y saben porqué?... porque estrecho y angosto es el camino y pocos son los que lo hallan. Hay que morir y nacer de nuevo, del Espíritu, en estos momentos en este siglo, en este mundo, ahora mismo es momento propicio para ello... en fin: Sigamos andando, pues la Luz del nuevo día va despuntando, y por ello, la oscuridad va pasando. Les bendigo.
Re: ¿¿ El Purgatorio es Sana doctrina ??
Si, me doy cuenta de lo que escribo, me pregunto yo que tu lees.
En ningun momento he dicho que la sangre de Cristo "solo" basta para mandar al purgatorio a los redimidos. Ese "solo" lo añadiste tu.
Aclaro para quien malentienda, la sangre de Cristo es el Unico sacrificio por el cual somos salvos, nada mas. Si no fuera por Cristo nadie entraria al cielo, pero gracias a Cristo tenemos la oportunidad de entrar al cielo si lo aceptamos como nuestro Salvador y aceptamos sus enseñanzas y amamos al projimo. El purgatorio es para quienes YA SON SALVOS, para purificar nuestras almas, en el purgatorio YA LOS PECADOS ESTAN PERDONADOS MEDIANTE LA SANGRE DE CRISTO. Y quien no tenga nada que purificar entra directamente al cielo.
Pero nada, ya esta claro lo que quieres pensar, no vale la pena seguir explicando, lo dejo alli.
Si, me doy cuenta de lo que escribo, me pregunto yo que tu lees.
En ningun momento he dicho que la sangre de Cristo "solo" basta para mandar al purgatorio a los redimidos. Ese "solo" lo añadiste tu.
Aclaro para quien malentienda, la sangre de Cristo es el Unico sacrificio por el cual somos salvos, nada mas. Si no fuera por Cristo nadie entraria al cielo, pero gracias a Cristo tenemos la oportunidad de entrar al cielo si lo aceptamos como nuestro Salvador y aceptamos sus enseñanzas y amamos al projimo. El purgatorio es para quienes YA SON SALVOS, para purificar nuestras almas, en el purgatorio YA LOS PECADOS ESTAN PERDONADOS MEDIANTE LA SANGRE DE CRISTO. Y quien no tenga nada que purificar entra directamente al cielo.
Pero nada, ya esta claro lo que quieres pensar, no vale la pena seguir explicando, lo dejo alli.
Re: ¿¿ El Purgatorio es Sana doctrina ??
Francisj; Paz en Dios.
Sin intención de molestarte en lo más mínimo, te digo; la Sangre de Cristo es la que nos redime y justifica de TODOS nuestros pecados.
Rom. 5:9 Pues mucho más, estando ya justificados en su sangre, por él seremos salvos de la ira.
Un saludo, sigamos andando.
Francisj; Paz en Dios.
Sin intención de molestarte en lo más mínimo, te digo; la Sangre de Cristo es la que nos redime y justifica de TODOS nuestros pecados.
Rom. 5:9 Pues mucho más, estando ya justificados en su sangre, por él seremos salvos de la ira.
Un saludo, sigamos andando.
Re: ¿¿ El Purgatorio es Sana doctrina ??
Paz en Dios;
Hay un versículo que en su día me llamó mucho la atención. Leamos:
12 Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios;
Si bien leemos, bien entenderemos que aquello que recibimos del Padre por creer en el Hijo, es la potestad, el privilegio de llegar a ser hijos de Dios (no somos en el momento de ser llamados). A lo que entendí y claramente que: somos libres de decidir que camino tomar... ¿verdad?... Dios nunca obliga a nada, nomás nos da conocimiento mediante Su Palabra de la que es Su voluntad, y nada más, la elección es nuestra. Pero ahora bien, con una gran ventaja DIOS ES FIEL A SU PALABRA.. y quien la toma, quien persevera en ella... LA PROMESA SERÁ UNA REALIDAD PLENA... y saben?... fue el Señor mismo quien dijo: CONSUMADO ES, todo está hecho si lo prefieren, pero por su parte, que no la nuestra, no, Jesús es el camino, la verdad y la vida, bien, hay que andarlo, cada día... sí, cada cual cargue su cruz y le siga... son PALABRAS DE VIDA. La potestad de llegar a ser hijos de Dios está en nosotros, hay que correr la carrera, necesariamente, para llegar a la meta. El premio?, bien dependerá de cada cual... Y si alguien no entiende, bien, que pida y Dios le dará, pues Dios da en abundancia a quien le pide.
Un saludo, sigamos andando. Les bendigo.
Paz en Dios;
Hay un versículo que en su día me llamó mucho la atención. Leamos:
12 Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios;
Si bien leemos, bien entenderemos que aquello que recibimos del Padre por creer en el Hijo, es la potestad, el privilegio de llegar a ser hijos de Dios (no somos en el momento de ser llamados). A lo que entendí y claramente que: somos libres de decidir que camino tomar... ¿verdad?... Dios nunca obliga a nada, nomás nos da conocimiento mediante Su Palabra de la que es Su voluntad, y nada más, la elección es nuestra. Pero ahora bien, con una gran ventaja DIOS ES FIEL A SU PALABRA.. y quien la toma, quien persevera en ella... LA PROMESA SERÁ UNA REALIDAD PLENA... y saben?... fue el Señor mismo quien dijo: CONSUMADO ES, todo está hecho si lo prefieren, pero por su parte, que no la nuestra, no, Jesús es el camino, la verdad y la vida, bien, hay que andarlo, cada día... sí, cada cual cargue su cruz y le siga... son PALABRAS DE VIDA. La potestad de llegar a ser hijos de Dios está en nosotros, hay que correr la carrera, necesariamente, para llegar a la meta. El premio?, bien dependerá de cada cual... Y si alguien no entiende, bien, que pida y Dios le dará, pues Dios da en abundancia a quien le pide.
Un saludo, sigamos andando. Les bendigo.
Re: ¿¿ El Purgatorio es Sana doctrina ??
Bueno ya que nadie puede probar que la falsa doctrina del purgatorio es UNA SANA DOCTRINA
Pasaré a exponer los "mercadeos" de los auspiciadores del purgatorio
Bueno ya que nadie puede probar que la falsa doctrina del purgatorio es UNA SANA DOCTRINA
Pasaré a exponer los "mercadeos" de los auspiciadores del purgatorio
Re: ¿¿ El Purgatorio es Sana doctrina ??
Preparense para una buena tanta de deformaciones, medias verdades y mentiras; así como muchos mitos urbanos de los que alimentan el catolicismo de caricatura en el que creen muchos anticatólicos. (parafraseando a Petrino).
Pues como no pudo hablar de la doctrina del purgatorio 8por desconocimiento supino); ahora se va sobre los otros mitos.
Preparense para una buena tanta de deformaciones, medias verdades y mentiras; así como muchos mitos urbanos de los que alimentan el catolicismo de caricatura en el que creen muchos anticatólicos. (parafraseando a Petrino).
Pues como no pudo hablar de la doctrina del purgatorio 8por desconocimiento supino); ahora se va sobre los otros mitos.
Re: ¿¿ El Purgatorio es Sana doctrina ??
Hades es sepulcro y efectivamente no pueden salir de ahí porque no tienen memoria ni pueden oir. El dinero no basta. Sólo la voz de Dios puede hacerlo, tal el caso de Lázaro. A este acto se lo llama resurrección. Lázaro no tuvo conciencia de nada durante los 4 dias que estuvo en el hades, de lo contrario algo habría dicho a la multitud de curiosos.
Los que vieron a los resucitados en toda la Biblia nada preguntaron de la supuesta presencia ante el Señor por la sencilla razón de que el estado conciente de los muertos es espiritismo. Lc 16 tiene que ser una parábola, de lo contrario estaría contradiciendo a toda la escritura. Lo del 5º sello y las almas que claman es una figura literaria llamada personificación, así como dice que "la sangre de Abel clama desde la tierra......". El propósito de esa parábola de lc 16 no es enseñar el estado conciente de los muertos, sino la condenación de los avaros en el castigo a realizarse en el infierno, cuando sean resucitados los impíos y la ira de Dios (infierno) se encienda. Todavía no sucede tal cosa.
Te recuerdo que la IC cree en el estado conciente de los muertos, ¿eres tu un discípulo de ella?..............Si te mides con la misma vara conque me mides, entonces eres uno de ellos aunque despotriques contra ellos.
Saludos foristas.
Hades es sepulcro y efectivamente no pueden salir de ahí porque no tienen memoria ni pueden oir. El dinero no basta. Sólo la voz de Dios puede hacerlo, tal el caso de Lázaro. A este acto se lo llama resurrección. Lázaro no tuvo conciencia de nada durante los 4 dias que estuvo en el hades, de lo contrario algo habría dicho a la multitud de curiosos.
Los que vieron a los resucitados en toda la Biblia nada preguntaron de la supuesta presencia ante el Señor por la sencilla razón de que el estado conciente de los muertos es espiritismo. Lc 16 tiene que ser una parábola, de lo contrario estaría contradiciendo a toda la escritura. Lo del 5º sello y las almas que claman es una figura literaria llamada personificación, así como dice que "la sangre de Abel clama desde la tierra......". El propósito de esa parábola de lc 16 no es enseñar el estado conciente de los muertos, sino la condenación de los avaros en el castigo a realizarse en el infierno, cuando sean resucitados los impíos y la ira de Dios (infierno) se encienda. Todavía no sucede tal cosa.
Te recuerdo que la IC cree en el estado conciente de los muertos, ¿eres tu un discípulo de ella?..............Si te mides con la misma vara conque me mides, entonces eres uno de ellos aunque despotriques contra ellos.
Saludos foristas.
Re: ¿¿ El Purgatorio es Sana doctrina ??
A ver .. Pedro no era de la ICAR y dijo que Cristo fuen en ESPÍRITU a PREDICAR a los ESPÍRITUS ENCARCELADOS .
1Pe 3:18 Porque también Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu;
1Pe 3:19 en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados,
1Pe 3:20 los que en otro tiempo desobedecieron, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, mientras se preparaba el arca, en la cual pocas personas, es decir, ocho, fueron salvadas por agua.
Con respecto a lo que escribes acerca del Hades ...pues está errado ...pues Cristo dijo que un difunto ABRIÓ SUS OJOS en el HADES ...luego no se refería al sepulcro sino al lugar de los muertos concientes
Luk 16:23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.
Puede ser que hayan 2 Hades ..iijiiji
A ver .. Pedro no era de la ICAR y dijo que Cristo fuen en ESPÍRITU a PREDICAR a los ESPÍRITUS ENCARCELADOS .
1Pe 3:18 Porque también Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu;
1Pe 3:19 en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados,
1Pe 3:20 los que en otro tiempo desobedecieron, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, mientras se preparaba el arca, en la cual pocas personas, es decir, ocho, fueron salvadas por agua.
Con respecto a lo que escribes acerca del Hades ...pues está errado ...pues Cristo dijo que un difunto ABRIÓ SUS OJOS en el HADES ...luego no se refería al sepulcro sino al lugar de los muertos concientes
Luk 16:23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.
Puede ser que hayan 2 Hades ..iijiiji
Re: ¿¿ El Purgatorio es Sana doctrina ??
Disculpa el retraso Clemente....de un tiempo aca ando ocupadisimo.
Sin duda que la palabra aion puede significar tanto una cosa como la otra.
En la mayoría de las versiones inglesas la traducen como ead, o siglo aunque tambien una minoría la traduce como mundo
Personalmente cuando tengo alguna duda siempre recurro a la version literal
Me gusta mucha la versión YOUNG'S aunque es muy dificil de leer y mas de traducir del ingles al español.
Asi dice:
32And whoever may speak a word against the Son of Man it shall be forgiven to him, but whoever may speak against the Holy Spirit, it shall not be forgiven him, neither in this age, nor in that which is coming.
Y a cualquiera que diga una palabra contra el Hijo del Hombre se le perdonará, pero cualquiera que hablará contra el Espíritu Santo, no le sera perdonado, ni en esta EDAD, ni tampoco en la que esta viniendo [esta por venir].
De cualquier manera ya dijimos que puede significar tanto edad, siglo, mundo.
Aun asi la mejor manera para no descontextualizar y entender cabalmente el texto biblico es quedandonos con el contexto. El contexto es este:
La blasfemia contra el Espíritu Santo
(Mr. 3.20-30; Lc. 11.14-23)
22 Entonces fue traído a él un endemoniado, ciego y mudo; y le sanó, de tal manera que el ciego y mudo veía y hablaba.
23 Y toda la gente estaba atónita, y decía: ¿Será éste aquel Hijo de David?
24 Mas los fariseos, al oírlo, decían: [U]Este no echa fuera los demonios sino por Beelzebú, príncipe de los demonios.(I) [/U]
25 Sabiendo Jesús los pensamientos de ellos, les dijo: Todo reino dividido contra sí mismo, es asolado, y toda ciudad o casa dividida contra sí misma, no permanecerá.
26 Y si Satanás echa fuera a Satanás, contra sí mismo está dividido; ¿cómo, pues, permanecerá su reino?
27 Y si yo echo fuera los demonios por Beelzebú, ¿por quién los echan vuestros hijos? Por tanto, ellos serán vuestros jueces.
28 Pero si yo por el Espíritu de Dios echo fuera los demonios, ciertamente ha llegado a vosotros el reino de Dios.
29 Porque ¿cómo puede alguno entrar en la casa del hombre fuerte, y saquear sus bienes, si primero no le ata? Y entonces podrá saquear su casa.
30 El que no es conmigo, contra mí es;(J) y el que conmigo no recoge, desparrama.
31 Por tanto os digo: Todo pecado y blasfemia será perdonado a los hombres; mas la blasfemia contra el Espíritu no les será perdonada.
32 A cualquiera que dijere alguna palabra contra el Hijo del Hombre, le será perdonado; pero al que hable contra el Espíritu Santo, no le será perdonado, ni en este siglo ni en el venidero.(K)
33 O haced el árbol bueno, y su fruto bueno, o haced el árbol malo, y su fruto malo; porque por el fruto se conoce el árbol.(L)
34 !!Generación de víboras!(M) ¿Cómo podéis hablar lo bueno, siendo malos? Porque de la abundancia del corazón habla la boca.(N)
35 El hombre bueno, del buen tesoro del corazón saca buenas cosas; y el hombre malo, del mal tesoro saca malas cosas.
36 Mas yo os digo que de toda palabra ociosa que hablen los hombres, de ella darán cuenta en el día del juicio.
37 Porque por tus palabras serás justificado, y por tus palabras serás condenado.
El contexto mismo nos enseña que el mundo, edad, o siglo venideró esta refiriendose al tiempo de restaruración de todas las cosas y juicio de Dios.
Ahí es cuando se va a dar cuenta de las palabras que se hablarón. Algunas palabras ociosas a lo mejor que serán perdonadas EN EL DIA DEL JUICIO pero lo que es seguro es que la blafemia contra el Espíitu Santo no sera perdonada.
Nosotros nos podemos equivocar, pero el los textos y contextos nunca mienten.
Es en el mundo, edad o siglo venidero y se refiere al tiempo del fin y es cuando se dara cuenta hasta de lo que se dijo y no antes.
Realmente yo no encuentro en estos bases para la doctrina del purgatorio ni buscandola con LUPA.
Saludos Clemente
Disculpa el retraso Clemente....de un tiempo aca ando ocupadisimo.
Sin duda que la palabra aion puede significar tanto una cosa como la otra.
En la mayoría de las versiones inglesas la traducen como ead, o siglo aunque tambien una minoría la traduce como mundo
Personalmente cuando tengo alguna duda siempre recurro a la version literal
Me gusta mucha la versión YOUNG'S aunque es muy dificil de leer y mas de traducir del ingles al español.
Asi dice:
32And whoever may speak a word against the Son of Man it shall be forgiven to him, but whoever may speak against the Holy Spirit, it shall not be forgiven him, neither in this age, nor in that which is coming.
Y a cualquiera que diga una palabra contra el Hijo del Hombre se le perdonará, pero cualquiera que hablará contra el Espíritu Santo, no le sera perdonado, ni en esta EDAD, ni tampoco en la que esta viniendo [esta por venir].
De cualquier manera ya dijimos que puede significar tanto edad, siglo, mundo.
Aun asi la mejor manera para no descontextualizar y entender cabalmente el texto biblico es quedandonos con el contexto. El contexto es este:
La blasfemia contra el Espíritu Santo
(Mr. 3.20-30; Lc. 11.14-23)
22 Entonces fue traído a él un endemoniado, ciego y mudo; y le sanó, de tal manera que el ciego y mudo veía y hablaba.
23 Y toda la gente estaba atónita, y decía: ¿Será éste aquel Hijo de David?
24 Mas los fariseos, al oírlo, decían: [U]Este no echa fuera los demonios sino por Beelzebú, príncipe de los demonios.(I) [/U]
25 Sabiendo Jesús los pensamientos de ellos, les dijo: Todo reino dividido contra sí mismo, es asolado, y toda ciudad o casa dividida contra sí misma, no permanecerá.
26 Y si Satanás echa fuera a Satanás, contra sí mismo está dividido; ¿cómo, pues, permanecerá su reino?
27 Y si yo echo fuera los demonios por Beelzebú, ¿por quién los echan vuestros hijos? Por tanto, ellos serán vuestros jueces.
28 Pero si yo por el Espíritu de Dios echo fuera los demonios, ciertamente ha llegado a vosotros el reino de Dios.
29 Porque ¿cómo puede alguno entrar en la casa del hombre fuerte, y saquear sus bienes, si primero no le ata? Y entonces podrá saquear su casa.
30 El que no es conmigo, contra mí es;(J) y el que conmigo no recoge, desparrama.
31 Por tanto os digo: Todo pecado y blasfemia será perdonado a los hombres; mas la blasfemia contra el Espíritu no les será perdonada.
32 A cualquiera que dijere alguna palabra contra el Hijo del Hombre, le será perdonado; pero al que hable contra el Espíritu Santo, no le será perdonado, ni en este siglo ni en el venidero.(K)
33 O haced el árbol bueno, y su fruto bueno, o haced el árbol malo, y su fruto malo; porque por el fruto se conoce el árbol.(L)
34 !!Generación de víboras!(M) ¿Cómo podéis hablar lo bueno, siendo malos? Porque de la abundancia del corazón habla la boca.(N)
35 El hombre bueno, del buen tesoro del corazón saca buenas cosas; y el hombre malo, del mal tesoro saca malas cosas.
36 Mas yo os digo que de toda palabra ociosa que hablen los hombres, de ella darán cuenta en el día del juicio.
37 Porque por tus palabras serás justificado, y por tus palabras serás condenado.
El contexto mismo nos enseña que el mundo, edad, o siglo venideró esta refiriendose al tiempo de restaruración de todas las cosas y juicio de Dios.
Ahí es cuando se va a dar cuenta de las palabras que se hablarón. Algunas palabras ociosas a lo mejor que serán perdonadas EN EL DIA DEL JUICIO pero lo que es seguro es que la blafemia contra el Espíitu Santo no sera perdonada.
Nosotros nos podemos equivocar, pero el los textos y contextos nunca mienten.
Es en el mundo, edad o siglo venidero y se refiere al tiempo del fin y es cuando se dara cuenta hasta de lo que se dijo y no antes.
Realmente yo no encuentro en estos bases para la doctrina del purgatorio ni buscandola con LUPA.
Saludos Clemente
Re: ¿¿ El Purgatorio es Sana doctrina ??
Hola Petrino.
La palabra esta sujeta a interpretación no cabe duda. La mayoría de las versiones en el idioma ingles la traducen siglo o edad. Aunque tampoco faltan las que lo traducen mundo.
La versión literal Young's la traduce EDAD.
De cualquier manera te invito a que leas el comentario que anterior a este post hicé a Clemente. Se comentó que de alguna manera el verso base de esta discusión apoya la idea del purgatorio. Solo quiero saber tu opinión.
Gracias.
Hola Petrino.
La palabra esta sujeta a interpretación no cabe duda. La mayoría de las versiones en el idioma ingles la traducen siglo o edad. Aunque tampoco faltan las que lo traducen mundo.
La versión literal Young's la traduce EDAD.
De cualquier manera te invito a que leas el comentario que anterior a este post hicé a Clemente. Se comentó que de alguna manera el verso base de esta discusión apoya la idea del purgatorio. Solo quiero saber tu opinión.
Gracias.
Re: ¿¿ El Purgatorio es Sana doctrina ??
Hola Voz:
Concuerdo y confirmas mi apunte. Yo escribí que aión no puede ser tomada como siglo en el sentido de un tiempo cierto de 100 años; sino que significa un periodo de tiempo indeterminado, una época o una edad.
Ahora este versículo ciertamente es parte de los fundamentos bíblicos del purgatorio, aunque no es el único. Ya San Isidoro de Sevilla lo planteaba que había pecados que se perdonarían en el mundo venidero, al igual que San Agustín.
Ahora te reitero que yo en este tema no he querido explayarme en cuanto a las bases vetero y neotestamentarias en virtud de que Truneos sólo abre hilos de discusión sin conocer el tema, y al final abandona el debate para después volver y abrir otro.
Simplemente mi aporte fue para comentar el mensaje que le dirigiste a Gaby, en el que sostenías lo siguiente:
Por lo que mi aporte fue para aclarar que la palabra no habla de siglo en cuanto a 100 años, sino a una edad, era o mundo. Por lo que lo que anotó Gaby es también correcto pues la traducción como mundo es válida, según lo que nos expones, me parece.
Saludos
Hola Voz:
Concuerdo y confirmas mi apunte. Yo escribí que aión no puede ser tomada como siglo en el sentido de un tiempo cierto de 100 años; sino que significa un periodo de tiempo indeterminado, una época o una edad.
Ahora este versículo ciertamente es parte de los fundamentos bíblicos del purgatorio, aunque no es el único. Ya San Isidoro de Sevilla lo planteaba que había pecados que se perdonarían en el mundo venidero, al igual que San Agustín.
Ahora te reitero que yo en este tema no he querido explayarme en cuanto a las bases vetero y neotestamentarias en virtud de que Truneos sólo abre hilos de discusión sin conocer el tema, y al final abandona el debate para después volver y abrir otro.
Simplemente mi aporte fue para comentar el mensaje que le dirigiste a Gaby, en el que sostenías lo siguiente:
Por lo que mi aporte fue para aclarar que la palabra no habla de siglo en cuanto a 100 años, sino a una edad, era o mundo. Por lo que lo que anotó Gaby es también correcto pues la traducción como mundo es válida, según lo que nos expones, me parece.
Saludos
Re: ¿¿ El Purgatorio es Sana doctrina ??
Pedro no era de la IC pero cree lo mismo que ella. Debes concluir, entonces, todo lo contrario, que si era. Ya ves que tu prejuicio sobre E. White te hace enredar en tus propias palabras.
El Espíritu Santo es el que "predica" o convence de pecado. Es el otro consolador. Da lo mismo que predique Cristo o el Espíritu Santo. Cristo "predicó a los muertos en delitos y pecados" por medio de Noé. En realidad fue el Espíritu Santo el que predicó a esos muertos espirituales antes de que viniera el diluvio y los matara. Es decir, esos "muertos" fueron predicados cuando estaban vivos. Por eso citas:1Pe 3:20 los que en otro tiempo desobedecieron, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, mientras se preparaba el arca, en la cual pocas personas, es decir, ocho, fueron salvadas por agua . Justamente, como desobedecían estando vivos se hacía necesaria la predicación del Espíritu Santo=Cristo por medio de Noé.
Citas la Escritura pero no la entiendes. Se predica a los muertos "espirituales".
Saludos
Pedro no era de la IC pero cree lo mismo que ella. Debes concluir, entonces, todo lo contrario, que si era. Ya ves que tu prejuicio sobre E. White te hace enredar en tus propias palabras.
El Espíritu Santo es el que "predica" o convence de pecado. Es el otro consolador. Da lo mismo que predique Cristo o el Espíritu Santo. Cristo "predicó a los muertos en delitos y pecados" por medio de Noé. En realidad fue el Espíritu Santo el que predicó a esos muertos espirituales antes de que viniera el diluvio y los matara. Es decir, esos "muertos" fueron predicados cuando estaban vivos. Por eso citas:1Pe 3:20 los que en otro tiempo desobedecieron, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, mientras se preparaba el arca, en la cual pocas personas, es decir, ocho, fueron salvadas por agua . Justamente, como desobedecían estando vivos se hacía necesaria la predicación del Espíritu Santo=Cristo por medio de Noé.
Citas la Escritura pero no la entiendes. Se predica a los muertos "espirituales".
Se nota la duda y falta de certeza en la palabra de Dios de ahí la confusión sobre este tema por creer en la inmortalidad del alma o espíritus concientes después de muertos......Espiritismo, confusión, duda.
Saludos