El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

[Tobi]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Ignorando pataleos de papanatas

SIGAMOS

En mi anterior aportación desmontamos las pretensiones del famoso Decreto del Vaticano I mediante Mat. 16:16 y los dos más que citan.

Ahora hagamos una investigación sobre diversos textos bíblicos para ver si responden a las pretensiones vaticanas.

Comencemos por la sucesión apostólica del papado.
Veamos si se adecua a la exigencia bíblica.

La sucesión de Judas el traidor:

La exigencia básica para ello

Hechos 1: 21 y 22.

21.- Es necesario, pues, que de estos hombres que han estado juntos con nosotros todo el tiempo que el Señor Jesús entraba y salía entre nosotros,
22.- comenzando desde el bautismo de Juan hasta el día en que de entre nosotros fue recibido arriba, uno sea hecho testigo con nosotros, de su resurrección.

¿Cual de los papas cumple este requisito?
Si esta exigencia fue para suceder a un traidor a Cristo, ¿que no se exigirá para suceder a Pedro, que en su día tambien lo fué negándole tres veces?

Pedro Fundador de la Iglesia de Roma.

Veamos el testimonio de Pablo al respecto:

Lo tenemos en Romanos. 1:8-12
8.- Primeramente doy gracias a mi Dios mediante Jesucristo con respecto a todos vosotros, de que vuestra fe se divulga por todo el mundo.
9.- Porque testigo me es Dios, a quien sirvo en mi espíritu en el evangelio de su Hijo, de que sin cesar hago mención de vosotros siempre en mis oraciones,
10.- rogando que de alguna manera tenga al fin, por la voluntad de Dios, un próspero viaje para ir a vosotros.
11.- Porque deseo veros, para comunicaros algún don espiritual, a fin de que seáis confirmados;
12.- esto es, para ser mutuamente confortados por la fe que nos es común a vosotros y a mí.

¿Acaso la Iglesia fundada por Pedro necesitaba la CONFIRMACIÓN de Pablo?
¿Pablo por encima de Pedro?
Y no solo esto sino que además, ni siquiera le manda saludos.

Rom. 16:3-16
3.- Saludad a Priscila y a Aquila, mis colaboradores en Cristo Jesús,
4.- que expusieron su vida por mí; a los cuales no sólo yo doy gracias, sino también todas las iglesias de los gentiles.
5.- Saludad también a la iglesia de su casa. Saludad a Epeneto, amado mío, que es el primer fruto de Acaya para Cristo.
6.- Saludad a María, la cual ha trabajado mucho entre vosotros.
7.- Saludad a Andrónico y a Junias, mis parientes y mis compañeros de prisiones, los cuales son muy estimados entre los apóstoles, y que también fueron antes de mí en Cristo.
8.- Saludad a Amplias, amado mío en el Señor.
9.- Saludad a Urbano, nuestro colaborador en Cristo Jesús, y a Estaquis, amado mío.
10.- Saludad a Apeles, aprobado en Cristo. Saludad a los de la casa de Aristóbulo.
11.- Saludad a Herodión, mi pariente. Saludad a los de la casa de Narciso, los cuales están en el Señor.
12.- Saludad a Trifena y a Trifosa, las cuales trabajan en el Señor. Saludad a la amada Pérsida, la cual ha trabajado mucho en el Señor.
13.- Saludad a Rufo, escogido en el Señor, y a su madre y mía.
14.- Saludad a Asíncrito, a Flegonte, a Hermas, a Patrobas, a Hermes y a los hermanos que están con ellos.
15.- Saludad a Filólogo, a Julia, a Nereo y a su hermana, a Olimpas y a todos los santos que están con ellos.
16.- Saludaos los unos a los otros con ósculo santo. Os saludan todas las iglesias de Cristo.

¿Y no saluda a Pedro fundador y obispo de aquella iglesia?
Además lo lógico en que se la enviara a Pedro y no a la iglesia.
¿A que se debe tamaña descortesía?
Solo hay una respuesta: Pedro, ni fundó la Iglesia de Roma ni jamas la pastoreo. De ser así constaría tanto en los Hechos de los Apostoles, como en el resto de las Cartas de Pablo.

Los que yo llamo papanatas no tienen respuestas a mis prenguntas ni tampoco ante las evidencias que nos aportaron Lucas en su Obra Hechos de los Apóstoles ni a lo que dice Pablo en su carta a los Romanos.
Lo malo del caso, para los papanatas, es que la Roma Papal afirma que los 27 libros del Nuevo Testamento fueron inspirados por Dios Padre, Hijo y Espíriti Santo.

Para no hacer pesada la lectura...

CONTINUARA

 

[Tobi]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

SIGAMOS

Pablo, en su segunda Carta a Timoteo, escrita desde Roma, dice en el Cap,

4:16.- En mi primera defensa ninguno estuvo a mi lado, sino que todos me desampararon; no les sea tomado en cuenta.

¿Alguin puede ser tan ruin que pueda creer que si Pedro hubiese estado en Roma, habría deamparado a Pablo?

La Carta a los Efesios, escrita desde Roma segun
Ef. 6:20-24
9y por mí, a fin de que al abrir mi boca me sea dada palabra para dar a conocer con denuedo el misterio del evangelio, 20por el cual soy embajador en cadenas; que con denuedo hable de él, como debo hablar.


Carta a los Efesios desde Roma

6:21-24
21.- Para que también vosotros sepáis mis asuntos, y lo que hago, todo os lo hará saber Tíquico, hermano amado y fiel ministro en el Señor,
22.- el cual envié a vosotros para esto mismo, para que sepáis lo tocante a nosotros, y que consuele vuestros corazones.
23.- Paz sea a los hermanos, y amor con fe, de Dios Padre y del Señor Jesucristo.
24.- La gracia sea con todos los que aman a nuestro Señor Jesucristo con amor inalterable. Amén.

¿Pablo sigue ignorando a Pedro Apostol y Obispo de Roma? Absurdo

Carta a los Filipensas, también desde Roma

Fil.4:21-23
21.- Para que también vosotros sepáis mis asuntos, y lo que hago, todo os lo hará saber Tíquico, hermano amado y fiel ministro en el Señor,
22.- el cual envié a vosotros para esto mismo, para que sepáis lo tocante a nosotros, y que consuele vuestros corazones.
23.- Paz sea a los hermanos, y amor con fe, de Dios Padre y del Señor Jesucristo.
24.- La gracia sea con todos los que aman a nuestro Señor Jesucristo con amor inalterable. Amén.

Tampoco cita a Pedro, pretendido Obispo de Roma. Sigue el ABSURDO

Carta de Pablo a la Iglesia de Colosas

Col.4:7-14
7.- Todo lo que a mí se refiere, os lo hará saber Tíquico, amado hermano y fiel ministro y consiervo en el Señor,
8.- el cual he enviado a vosotros para esto mismo, para que conozca lo que a vosotros se refiere, y conforte vuestros corazones,
9.- con Onésimo, amado y fiel hermano, que es uno de vosotros. Todo lo que acá pasa, os lo harán saber.
10.- Aristarco, mi compañero de prisiones, os saluda, y Marcos el sobrino de Bernabé, acerca del cual habéis recibido mandamientos; si fuere a vosotros, recibidle;
11.- y Jesús, llamado Justo; que son los únicos de la circuncisión que me ayudan en el reino de Dios, y han sido para mí un consuelo.
12.- Os saluda Epafras, el cual es uno de vosotros, siervo de Cristo, siempre rogando encarecidamente por vosotros en sus oraciones, para que estéis firmes, perfectos y completos en todo lo que Dios quiere.
13.- Porque de él doy testimonio de que tiene gran solicitud por vosotros, y por los que están en Laodicea, y los que están en Hierápolis.
14.- Os saluda Lucas el médico amado, y Demas

De nuevo, y lógicamente, no cita Pedro lo cual prueba que no estaba en Roma ni fundo aquella iglesia y menos aún la pastoreo como Obispo.

La Carta a Filemón

Fil. 1:13-14
Se refiere a Onésimo

13.- Yo quisiera retenerle conmigo, para que en lugar tuyo me sirviese en mis prisiones por el evangelio;
14.- pero nada quise hacer sin tu consentimiento, para que tu favor no fuese como de necesidad, sino voluntario.

Salutaciones finales

23 y 24
23.- Te saludan Epafras, mi compañero de prisiones por Cristo Jesús,
24.- Marcos, Aristarco, Demas y Lucas, mis colaboradores.

Tampoco ninguna referencia a Pedro.

Como vemos Pedro y Pablo, hermanos de una misma fe y servicio a Cristo mediante el Apostolado, ¿podia Pablo ignorarle?

Pero según la a Timoteo, de haber estado Pedro en Roma ¿habría desamparado a Pablo?

Despues de esto alguien puede creer en las afirmaciones del romanismo de Pedro Fundador de la Iglesia de Roma y Obispo de la misma?

Son los dos fantasmas:

LA DE LA SUCESIÓN APOSTÓLICA Y LA DE LA ESTANCIA DE PEDRO EN ROMA.

 

[Tobi]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

continuará

 

[jhsas]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Don clemente titulitis dixit

Por cierto la respuesta que dio tobi sobre México ya circula en la red...

Lo que no sabe es cuanto me alegra...

Hola por favor alguien respondame lo siguiente:


1:- ¿Por que en los textos en latin de Ireneo aportados por Tobi no aparece la palabra Roma y en sus traducciones si?

2:- ¿Por que habla PARA SI MISMO en el anterior comentario citado?

 

[Tobi]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Hola por favor alguien respondame lo siguiente:


1:- ¿Por que en los textos en latin de Ireneo aportados por Tobi no aparece la palabra Roma y en sus traducciones si?

2:- ¿Por que habla PARA SI MISMO en el anterior comentario citado?

Ese, papanatas de turno, solo puede repetir por tercera o cuarta vez lo mismo.

Respecto a lo que he aportado.ni una palabra. No tiene respuestas ni él ni sus compañeros de papanatería.

Solo me sirve para subir el epigrafe y nada más.

 

[jhsas]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

¿Por que me insultas si YO NO TE HE INSULTADO?

Cada vez mas me das una idea que eres una persona con la que es dificil hablar


YO SIMPLEMENTE te estoy preguntando por que no me contestas estas simples preguntas

¿QUEEE TIENEE DE MALLOOOO?

Pero pareceria ser que tienes otras intenciones

 

[Kal_El]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

¿Por que me insultas si YO NO TE HE INSULTADO?

Cada vez mas me das una idea que eres una persona con la que es dificil hablar


YO SIMPLEMENTE te estoy preguntando por que no me contestas estas simples preguntas

¿QUEEE TIENEE DE MALLOOOO?

Pero pareceria ser que tienes otras intenciones

Mas vale que te acostumbres y lo tomes con humor, yo tengo 2 años aqui y creeme, eso es cosa de siempre.

Animo y paciencia. Saludos.

 

[Tobi]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

¿Por que me insultas si YO NO TE HE INSULTADO?

Cada vez mas me das una idea que eres una persona con la que es dificil hablar


YO SIMPLEMENTE te estoy preguntando por que no me contestas estas simples preguntas

¿QUEEE TIENEE DE MALLOOOO?

Pero pareceria ser que tienes otras intenciones

Mis intenciones las expongo con toda claridad

En cuanto a los pretendidos insultos, ¿te refieres a esta frase?
¿Alguin puede ser tan ruin que pueda creer que si Pedro hubiese estado en Roma, habría deamparado a Pablo?

 

[Tobi]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

SIGAMOS

Veamos seguidamente que ministerio les fue encomendado a Pedro y Pablo:

Lo tenemos en

Gálatas 2:6-9
6.- Pero de los que tenían reputación de ser algo (lo que hayan sido en otro tiempo nada me importa; Dios no hace acepción de personas), a mí, pues, los de reputación nada nuevo me comunicaron.
7.- Antes por el contrario, como vieron que me había sido encomendado el evangelio de la incircuncisión, como a Pedro el de la circuncisión
8.- (pues el que actuó en Pedro para el apostolado de la circuncisión, actuó también en mí para con los gentiles),
9.- y reconociendo la gracia que me había sido dada, Jacobo, Cefas y Juan, que eran considerados como columnas, nos dieron a mí y a Bernabé la diestra en señal de compañerismo, para que nosotros fuésemos a los gentiles, y ellos a la circuncisión.

A.- Por tres veces Pablo repite que a Pedro le fue encomendado el apostolado entre los judios. Y a él, Pablo, el de los gentiles.
Desde la expulsión de los judios de Roma por el emperador Claudio (41-54) no había judión en la capital del imperio. A Pedro se les habría cerrado el paso en Roma.

B.- Si a Pedro le fue encomendado llevar el evangelio a los judios. ¿Cómo podía ser "obispo universal" tal como afirma el Vaticano I.?

C.- En las cita aportada, Pedro ocupa el segundo lugar. El primero lo ocupa Jacobo. ¿Como es posible que Pablo ponga en segundo lugar al obispo universal?

D.- La carta a los Gálatas fue inspirada por el Espiritu Santo, por lo tanto es Palabra de Dios y la Palabra de Dios afirma que a Pedro no se le concedió ninguna jerarquia y menos aún algo parecido a un monarca cesariano. Ni a él ni a nadie.

E.- Veamos que dijo Jesús al respecto:

Mat. 24:25-28
25.- Entonces Jesús, llamándolos, dijo: Sabéis que los gobernantes de las naciones se enseñorean de ellas, y los que son grandes ejercen sobre ellas potestad.
26.- Mas entre vosotros no será así, sino que el que quiera hacerse grande entre vosotros será vuestro servidor,
27.- y el que quiera ser el primero entre vosotros será vuestro siervo;
28.- como el Hijo del Hombre no vino para ser servido, sino para servir, y para dar su vida en rescate por mucho

Quien miente aquí. ¿Los decretos del Vaticano I O el Señor Jesucristo?

Yo, ni nadie, puede tener dudas.

Lutero tenía razón con lo de la "Sola Escritura" Ella responde a todas nuestras preguntas de manera que no deja lugar a las dudas.

Ya que los catos apelaa al vocable "tradición" la uso para decirles que "la TRADICIÓN APOSTÓLICA" niega las pretenciones de los papas. Especialmente las de los que van desde Gregorio VII, Inocencio III, y todos, hasta el actual.

Claro que tambien vemos que los hay que preferien la palabra del hombre por encima de la de Dios.

Salid de ella, pueblo mio

 

[Tobi]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

¿escuchame bastardo de que te la tiras?

sos un ignorante de p a pa.
---------------------------------------
Tobi
Curioso, me llamas ignorante ni no has poddido responder a una sola de mis aportaciones. ¿Es eso lo que te ha desesperado para lanzarme esta retahila de insultos?
_____________________________

No me quisiste responder POR QUE NO ME PODIAS RESPONDER
---------------------------------
Tobi,
Te respondido a lo que tenía respuesta. Lo que ocurre es que no lees las respuestas.
Amiguito, para enfrentarte a mi te falta todo que aprender. Tu ignoráncia en estos temas es total, la pruebas está en tus preguntas, la mayoría sin sentido.
__________________________________

Y te ocultas en varios nicks como demostre POR ESO HABLASTE PARA VOS MISMO
-------------------------------------
Tobi
Jamás he usado otro nick que el de Tobi. Así que mientes.
________________________________
Asi que NOS VEMOS BASTARDO no hablo mas con vos.
------------------------------
Tobi
Soy hijo de padre y madre legales conforme a legislatura de mi pais. Así que de nuevo mientes.
¿Nos vemos? ¿Donde y cuando? Esta clase de retos son infantiles y yo soy adulto.
_______________________________________


Gallego asqueroso
-----------------------------------------------
No soy gallego, cosa que no seria ningún baldón para mi, soy catalán y consiguientemente español. Así que, vielves a mentir.

He aquí la educación de este romanista. Cuando no sabe que responder recurre al insulto. Sin duda es un buen católico. Su obispo le condecorará con medalla de los sufrimientos por la causa perdida.

 

[Tobi]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

SIGAMOS

EL CONCEPTO DE EKKLESIA QUE HA MOTADO EL ROMANISMO

Cuando hablan de Iglesia es de obispo para arriba. Lo son Obispos, Arzobispos, Cardenales, el Papa y la Curia Vaticana. Gracias a Mussolini es un Estado con una gran parafernalia de Nuncios que actúan de Embajadores en todo el mundo si es que son recibidos.
En cambio en la primitiva Iglesia de los dos primeros siglos los Presbíteros (ancianos) eran elegidos por sus comunidades eclesiales para servir en las mismas. No habían templos y las reuniones se hacían en los hogares de los creyentes.
Ejemp.

Rom. 16:3-5 y 11
3.- Saludad a Priscila y Aquila, mis coadjutores en Cristo Jesús;
4.- (Que pusieron sus cuellos por mi vida: a los cuales no doy gracias yo sólo, mas aun todas las iglesias de los Gentiles
5.- Asimismo a la iglesia de su casa. Saludad a Epeneto, amado mío, que es las primicias de Acaya en Cristo.
11.- Saludad a Herodión, mi pariente. Saludad a los que son de la casa de Narciso, los que están en el Señor.

El Obispo o Episcopos era una especie de sobreedor de una determinada comunidad de pequeñas iglesias repartida por la región. Pero no era un Jerarca en las mismas. Tambien estaban los diáconos que en griego significa nada menos que esclavo. O sea dedicado a los servicios más humildes dentro de la comunidad.

Ahora, desde el papa hasta el presbitero son todos "sacerdotes" ¿Y los laicos? (término que no aparece en las Escrituras) ¿qué son estos? Pues menos que nada.
Jesús habló de corderos y ovejas, pero Roma lo ha interpretado como "borregos" sin voz ni voto en su institución.

Veamos que dice Pedro en su primera Carta:

1. Ped. 2:4-5
4.- Acercándoos a él, piedra viva, desechada ciertamente por los hombres, mas para Dios escogida y preciosa,
5.- vosotros también, como piedras vivas, sed edificados como casa espiritual y sacerdocio santo, para ofrecer sacrificios espirituales aceptables a Dios por medio de Jesucristo

Y en 2:9-10
9.- Mas vosotros sois linaje escogido, real sacerdocio, nación santa, pueblo adquirido por Dios, para que anunciéis las virtudes de aquel que os llamó de las tinieblas a su luz admirable;
10.- vosotros que en otro tiempo no erais pueblo, pero que ahora sois pueblo de Dios; que en otro tiempo no habíais alcanzado misericordia, pero ahora habéis alcanzado misericordia.

¿Donde esta este REAL SACERDOCIO en el romanismo?
Solo en la cúpula. Al auténtico pueblo de Dios, se le ha robado su REAL SACERDOCIO

Una Institución que le roba a sus fieles "laicos" lo más preciado que tiene, será muy religiosa, pero no es cristiana

Continuará

 

[Kal_El]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

SIGAMOS

Veamos seguidamente que ministerio les fue encomendado a Pedro y Pablo:

Lo tenemos en


A.- Por tres veces Pablo repite que a Pedro le fue encomendado el apostolado entre los judios. Y a él, Pablo, el de los gentiles.
Desde la expulsión de los judios de Roma por el emperador Claudio (41-54) no había judión en la capital del imperio. A Pedro se les habría cerrado el paso en Roma.

B.- Si a Pedro le fue encomendado llevar el evangelio a los judios. ¿Cómo podía ser "obispo universal" tal como afirma el Vaticano I.?

C.- En las cita aportada, Pedro ocupa el segundo lugar. El primero lo ocupa Jacobo. ¿Como es posible que Pablo ponga en segundo lugar al obispo universal?

D.- La carta a los Gálatas fue inspirada por el Espiritu Santo, por lo tanto es Palabra de Dios y la Palabra de Dios afirma que a Pedro no se le concedió ninguna jerarquia y menos aún algo parecido a un monarca cesariano. Ni a él ni a nadie.

E.- Veamos que dijo Jesús al respecto:


Quien miente aquí. ¿Los decretos del Vaticano I O el Señor Jesucristo?

Yo, ni nadie, puede tener dudas.

Lutero tenía razón con lo de la "Sola Escritura" Ella responde a todas nuestras preguntas de manera que no deja lugar a las dudas.

Ya que los catos apelaa al vocable "tradición" la uso para decirles que "la TRADICIÓN APOSTÓLICA" niega las pretenciones de los papas. Especialmente las de los que van desde Gregorio VII, Inocencio III, y todos, hasta el actual.

Claro que tambien vemos que los hay que preferien la palabra del hombre por encima de la de Dios.

Salid de ella, pueblo mio

]

DE SIMON EL PESCADOR A SER PIEDRA DE LA IGLESIA DE CRISTO:​

Pedro confiesa la Divinidad de Cristo y Jesús le dice:
"Bienaventurado Simón Bar Jona, porque la carne y sangre no te lo reveló, sino mi Padre Celestial. Y yo te digo que tu eres Pedro, y sobre esta Piedra edificare mi Iglesia"
(Mt 16,17-18).

Desde este momento Simon pasa a ser conocido como Piedra. En griego su nombre es Cefas:
Este halló primero a su hermano Simón, y le dijo: Hemos hallado al Mesías (que traducido es, el Cristo). Y le trajo a Jesús. Y mirándole Jesús, dijo: Tú eres Simón, hijo de Jonás; tú serás llamado Cefas.
Juan 1: 41-42

Que significa Piedra. Y viene del arameo Kepha, y que en castellano se transcribe como Pedro. Cristo es la "Piedra Angular" sobre la que está edificada la Iglesia; Pedro es piedra sólo por "participación". El oyó que debía ser piedra; sin embargo no de la misma manera que Cristo. Cristo es la piedra verdaderamente firme. Pedro es firme por la virtud de aquella.

Y Cristo afirma lo siguiente:
A ti te daré las llaves del Reino de los Cielos; y lo que ates en la tierra quedará atado en los cielos, y lo que desates en la tierra quedará desatado en los cielos.”
Mateo 16, 19

Jesús da a todos los apóstoles el poder de atar y desatar, pero solamente le da las llaves a Pedro, por tanto el poder de Pedro en ese sentido no es compartido por el resto. Autoridad que san Pedro recibe en comunion con Cristo para hacerla de Pastor de la Iglesia:

Cuando hubieron comido, Jesús dijo a Simón Pedro: Simón, hijo de Jonás, ¿me amas más que estos? Le respondió: Sí, Señor; tú sabes que te amo. Él le dijo: APACIENTA MIS OVEJAS. Volvió a decirle la segunda vez: Simón, hijo de Jonás, ¿me amas? Pedro le respondió: Sí, Señor; tú sabes que te amo. Le dijo: PASTOREA MIS OVEJAS. Le dijo la tercera vez: Simón, hijo de Jonás, ¿me amas? Pedro se entristeció de que le dijese la tercera vez: ¿me amas? y le respondió: Señor, tú lo sabes todo; tú sabes que te amo. Jesús le dijo: APACIENTA MIS OVEJAS
Juan 21,15-17

El único cuerpo de la Iglesia una y única no tiene más que una sola cabeza, no dos, como un monstruo. Y es Cristo y su Vicario, habiendo el Señor dicho a Pedro: Apacienta mis ovejas. Las "mías" dice El Señor.
(Bonifacio VIII, Bula Unam Sanctam)

Como Cristo y su Vicario no son dos cabezas distintas sino una Sola y única cabeza, la Iglesia no puede recibir de CRISTO y del Papa dos orientaciones divergentes y, menos aún, opuestas. Por eso, la comunión con el Papa es inseparable de la comunión con Cristo; la unidad de la Iglesia es la unidad con Cristo y su Vicario, y nunca unidad con el Vicario fuera de Cristo o contra Cristo.

EL CLERO DE ROMA, FUNDADO POR SAN PEDRO:​

Jesús Resucitado confirió a Pedro el Primado, que ejerció con la veneración de la primera comunidad cristiana. Eso le llevo lejos, finalmente a Roma, centro del mundo de aquellos dias.

Muchos afirman que fue san Pablo quien fundo la Iglesia de Roma, pero no es asi. San Pablo no fundo la Comunidad de la Iglesia de Roma.

a todos los amados de Dios que estáis en Roma, santos por vocación, a vosotros gracia y paz, de parte de Dios nuestro Padre y del Señor Jesucristo. Ante todo, doy gracias a mi Dios por medio de Jesucristo, por todos vosotros, pues vuestra Fe es alabada en todo el mundo.
Romanos 1, 7-8

Como notaras, san Pablo hace ver que ya existia una Iglesia Fundada, una Comunidad de Creyentes con Fe y Evangelio. Y se pone mejor al demostrarse que san Pablo no habia podido ir a Roma antes:
Pues no quiero que ignoréis, hermanos, las muchas veces que me propuse ir a vosotros - pero hasta el presente me he visto impedido - con la intención de recoger también entre vosotros algún fruto, al igual que entre los demás gentiles.
Romanos 1, 13.

San Pablo no habia ido a Roma a predicarles, y sin embargo muestra una Iglesia con Fe tan grande que es alabada por todo el mundo. Lo que obvio desmiente que san Pablo sea el fundador de la Iglesia de Roma y que pone a san Pedro como candidato gracias a la Historia, como fundador de la Iglesia de Roma.

El historiador aleman KNELLER en su obra St. Petrus, Bischof von Rom in Zeitschrift f. kath. Theol., XXVI, muestra la contundente unanimidad de los Padres Apostolicos sobre la presencia de san Pedro en Roma. Y su compatriota, SCHMID, en su libro Petrus in Rome oder Aufenthalt, Episkopat und Tod in Rom va un poco mas alla al no encontrar prueba historica que desmienta a san Pedro en Roma, mas por el contrario, la historia del siglo I al III en voz de los Padres Apostolicos demuestra contundentemente la uniformidad de los creyentes de san Pedro en Roma.

¿QUE NOS DICE LA HISTORIA?​

El historiador, J. B. Lightfoot en su libro Los Padres Apostólicos nos muestra lo siguiente, el testimonio de los Padres Apostolicos. A Favor de san Pedro fundando la Iglesia de Roma:

Más dejemos los ejemplos antiguos y vengamos a los luchadores que han vivido más próximos a nosotros: tomemos los nobles ejemplos de nuestra generación. Por emulación y envidia fueron perseguidos los que eran máximas y justísimas columnas de la Iglesia y sostuvieron combate hasta la muerte. Pongamos ante nuestros ojos a los santos apóstoles. 4. A Pedro, quien, por inicua emulación, hubo de soportar no uno ni dos, sino muchos más trabajos. Y después de dar así su testimonio, marchó al lugar de gloria que le era debido
San Clemente Romano. Año 70 DC. Epistola a los Corintos.

No os doy yo mandatos como Pedro y Pablo. Ellos fueron Apóstoles; yo no soy más que un condenado a muerte; ellos fueron libres; yo, hasta el presente, soy un esclavo. Mas si lograre sufrir el martirio, quedaré liberto de Jesucristo y resucitaré libre en Él. Y ahora es cuando aprendo, encadenado como estoy, a no tener deseo alguno.
San Ignacio de Antioquia. Año 100 DC. Epistola a los Romanos.

Pero sería muy largo, en un volumen como éste, enumerar las sucesiones de todas las Iglesias, nos limitaremos ala Iglesia más grande, más antigua y mejor conocida por todos, fundada y establecida en Roma por los dos gloriosísimos apóstoles Pedro y Pablo, demostrando que la tradición que tiene recibida de los apóstoles y la fe que ha anunciado a los hombres han llegado hasta nosotros por sucesiones de obispos.
San Ireneo de Lyon. Año 150 DC. Contra los Herejes.

En efecto, de esa manera dan a conocer sus orígenes las iglesias apostólicas: como la iglesia de los esmiornitas cuenta que Policarpo fue puesto por Juan, como la de los romanos que Clemente fue ordenado por Pedro.
Tertuliano. Año 200 DC. Prescripciones contra todas las herejías

"Pedro, el primer elegido de entre los Apóstoles, habiendo sido tomado y encarcelado muchas veces, siendo tratado con grande ignominia, finalmente fue crucificado en Roma."
Pedro de Alejandría (306 d.C) en “Penitencia”, Canon 9

Cuando por el Espíritu Pedro hubo proclamado públicamente el evangelio en Roma, sus muchos oyentes apremiaron a Marcos, como uno que le había seguido durante años y que recordaba lo que había sido dicho, para que lo registrara por escrito.
Eusebio de Cesarea. Año 300 DC. História Eclesiástica

Entonces pues, he respondido a la cuestion. Biblia e Historia, rastreable. Bibliografia como se debe.

Dejemos que Tobi siga con sus largos monologos que a nadie convence.

 

[Tobi]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

El lopez me dice:

Me extraña Tobi que tu teniendo tantos doctorados ocupes paginitas de la web y lo peor de periodistas sensacionalistas. Usa tus skills para que este orgulloso de ti el pastor general y todos los del taber!
-------------------------------------
Tobi
En primer lugar me confunde con clemente puesto que Tobi nunca ha presumido de titulitos. ¿Quien será este pastor general de los de taber?
Lo cierto es que sigue, como siempre, dando palos de ciego y lo malo es que cuestiona al mismísimo apóstol Pedro. Lógico en un seguidor del falso Pedro inventado por Roma
____________________________________________

Que no sabias que Pablo siempre consultaba con Pedro? Cuando Pablo tenia dudas de algo o estaba pasando algo siempre se reunia con Pedro quien es la roca donde Jesus fundo su iglesia. Hablas tanto que Pablo no tomo en cuenta a Pedro blah, blah,blah, quitandole credito a Jesus si el mismo le dio las llaves del cielo a Pedro.
---------------------------------
Tobi.
Así, que, Pablo siempre consultaba con Pedro. (un nuevo palo de ciego) Bien, ahora te toca demostrarlo.
En cambio yo si demostré, antes de que el don Lopez mintiera afirmando que Pablo siempre consultaba a Pedro, citando al mismo Pablo que escribió estas palabras a los creyentes de Galacia.
Gal. 2:6-9

6.- Pero de los que tenían reputación de ser algo (lo que hayan sido en otro tiempo nada me importa; Dios no hace acepción de personas), a mí, pues, los de reputación nada nuevo me comunicaron.

(Que raro el consultor no recibió nada del consultado)

7.- Antes por el contrario, como vieron que me había sido encomendado el evangelio de la incircuncisión, como a Pedro el de la circuncisión
8.- (pues el que actuó en Pedro para el apostolado de la circuncisión, actuó también en mí para con los gentiles),
9.- y reconociendo la gracia que me había sido dada, Jacobo, Cefas y Juan, que eran considerados como columnas, nos dieron a mí y a Bernabé la diestra en señal de compañerismo, para que nosotros fuésemos a los gentiles, y ellos a la circuncisión.

Está claro que los de "reputación" eran Jacobo, Cefas y Juan y en las palabras de Pablo no hay la menor sumisión a Cefas (citado en segundo lugar despues de Jacobo lo cual es harto significativo en cuanto a quien era el primero)

Tobi, estimado lector, siempre procura ceñirse a esta máxima:
Affirmanti incumbit probatio
-Al que afirma le incumbe la demostración-.

¿Y que demostración nos muestra don lópez? Ninguna porque no puede.
Entonces solo le queda el argumento contra la persona puesto que no puede con sus aportaciones. Procura descalificar a Tobi y es él quien resulta descalificado mediante sus propias palabras.

El cuanto al kalito no le respondo porque no aporta nada que tenga pies y cabeza,

 

[Tobi]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

SIGAMOS

En Mat 16.13-20 leemos

13.- Viniendo Jesús a la región de Cesarea de Filipo, preguntó a sus discípulos, diciendo: ¿Quién dicen los hombres que es el Hijo del Hombre? 14.- Ellos dijeron: Unos, Juan el Bautista; otros, Elías; y otros, Jeremías, o alguno de los profetas.
15.- El les dijo: Y vosotros, ¿quién decís que soy yo?
16.- Respondiendo Simón Pedro, dijo: Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente.
17.- Entonces le respondió Jesús: Bienaventurado eres, Simón, hijo de Jonás, porque no te lo reveló carne ni sangre, sino mi Padre que está en los cielos. 18.- Y yo también te digo, que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia; y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.
19.- Y a ti te daré las llaves del reino de los cielos; y todo lo que atares en la tierra será atado en los cielos; y todo lo que desatares en la tierra será desatado en los cielos.
20Entonces mandó a sus discípulos que a nadie dijesen que él era Jesús el Cristo

En primer lugar no hay duda de quien edifica y a quien pertenece la IGLESIA.
La curia romana tienen por costumbre cambiar edificar por fundar. El porque no escapa a cualquiera que tenga capacidad de razonar.

Ahora vayamos a esta frase

Y a ti te daré las llaves del reino de los cielos; y todo lo que atares en la tierra será atado en los cielos; y todo lo que desatares en la tierra será desatado en los cielos.

Si nos vamos al evangelio de Marcos (Evangelio que la mayoría de exegetas de la Escritura afirman que Marcos lo recibio directamente de Pedro
Leemos

Marcos 9:18-33,
27.- Salieron Jesús y sus discípulos por las aldeas de Cesarea de Filipo. Y en el camino preguntó a sus discípulos, diciéndoles: ¿Quién dicen los hombres que soy yo?
28.- Ellos respondieron: Unos, Juan el Bautista; otros, Elías; y otros, alguno de los profetas.
29.- Entonces él les dijo: Y vosotros, ¿quién decís que soy? Respondiendo Pedro, le dijo: Tú eres el Cristo.
30.- Pero él les mandó que no dijesen esto de él a ninguno.
31.- Y comenzó a enseñarles que le era necesario al Hijo del Hombre padecer mucho, y ser desechado por los ancianos, por los principales sacerdotes y por los escribas, y ser muerto, y resucitar después de tres días.
32.- Esto les decía claramente. Entonces Pedro le tomó aparte y comenzó a reconvenirle.
33.- Pero él, volviéndose y mirando a los discípulos, reprendió a Pedro, diciendo: ¡Quítate de delante de mí, Satanás! porque no pones la mira en las cosas de Dios, sino en las de los hombres.

Ninguna referencia a las llaves y en cambio si cita esta tremenda frase:

Pero él, volviéndose y mirando a los discípulos, reprendió a Pedro, diciendo: ¡Quítate de delante de mí, Satanás! porque no pones la mira en las cosas de Dios, sino en las de los hombres

¿Donde queda la Roca que, segun el romanismo es la persona de Pedro?

Ahora vayamos a Lucas

Luc. 9:18-21
18.- Aconteció que mientras Jesús oraba aparte, estaban con él los discípulos; y les preguntó, diciendo: ¿Quién dice la gente que soy yo?
19.- Ellos respondieron: Unos, Juan el Bautista; otros, Elías; y otros, que algún profeta de los antiguos ha resucitado.
20.- Él les dijo: ¿Y vosotros, quién decís que soy? Entonces respondiendo Pedro, dijo: El Cristo de Dio

Hay silencios que son mas expresivos que las palabras.

¿Como es posible que Marcos (Pedro) Lucas y Juan silencien lo que sería la estructura básica de lo que pretende la Institución Romana? Este silencio muestra, sin que haya la menor posibiidad de duda que las pretensiones romanas son una perversa falsedad.

Pero vayamos a las famosas LLAVES QUE FORMAN PARTE, JUNTO A LA TIARA DE TRES CORONAS, DEL ESCUDO PAPAL

Lo que es innegable es que la promesa de Jesús a Pedro respecto a las llaves.
Pero estas llaves forman parte del lenguaje de los símbolos (puesto que no le dió unas llaves fisicas hechas de metal).
Ahora se impone la pregunta: Si se habla de las llaves en plural significa que hay mas de una, pero ¿cuantas eran? (El romanismo nos dice que fueron dos, conforme esta en su escudo)

Otra pregunta: ¿Cuando y como las uso?

Eso lo dejo a la reflexion del lector honesto.

Lo desvelaré en la próxima aportación.

Continuará

 

[Kal_El]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

SIGAMOS

En Mat 16.13-20 leemos


En primer lugar no hay duda de quien edifica y a quien pertenece la IGLESIA.
La curia romana tienen por costumbre cambiar edificar por fundar. El porque no escapa a cualquiera que tenga capacidad de razonar.

Ahora vayamos a esta frase


Si nos vamos al evangelio de Marcos (Evangelio que la mayoría de exegetas de la Escritura afirman que Marcos lo recibio directamente de Pedro
Leemos


Ninguna referencia a las llaves y en cambio si cita esta tremenda frase:


¿Donde queda la Roca que, segun el romanismo es la persona de Pedro?

Ahora vayamos a Lucas


Hay silencios que son mas expresivos que las palabras.

¿Como es posible que Marcos (Pedro) Lucas y Juan silencien lo que sería la estructura básica de lo que pretende la Institución Romana? Este silencio muestra, sin que haya la menor posibiidad de duda que las pretensiones romanas son una perversa falsedad.

Pero vayamos a las famosas LLAVES QUE FORMAN PARTE, JUNTO A LA TIARA DE TRES CORONAS, DEL ESCUDO PAPAL

Lo que es innegable es que la promesa de Jesús a Pedro respecto a las llaves.
Pero estas llaves forman parte del lenguaje de los símbolos (puesto que no le dió unas llaves fisicas hechas de metal).
Ahora se impone la pregunta: Si se habla de las llaves en plural significa que hay mas de una, pero ¿cuantas eran? (El romanismo nos dice que fueron dos, conforme esta en su escudo)

Otra pregunta: ¿Cuando y como las uso?

Eso lo dejo a la reflexion del lector honesto.

Lo desvelaré en la próxima aportación.

Continuará

Cristo afirma lo siguiente:
A ti te daré las llaves del Reino de los Cielos; y lo que ates en la tierra quedará atado en los cielos, y lo que desates en la tierra quedará desatado en los cielos.”
Mateo 16, 19

Jesús da a todos los apóstoles el poder de atar y desatar, pero solamente le da las llaves a Pedro, por tanto el poder de Pedro en ese sentido no es compartido por el resto. Autoridad que san Pedro recibe en comunion con Cristo para hacerla de Pastor de la Iglesia:

Cuando hubieron comido, Jesús dijo a Simón Pedro: Simón, hijo de Jonás, ¿me amas más que estos? Le respondió: Sí, Señor; tú sabes que te amo. Él le dijo: APACIENTA MIS OVEJAS. Volvió a decirle la segunda vez: Simón, hijo de Jonás, ¿me amas? Pedro le respondió: Sí, Señor; tú sabes que te amo. Le dijo: PASTOREA MIS OVEJAS. Le dijo la tercera vez: Simón, hijo de Jonás, ¿me amas? Pedro se entristeció de que le dijese la tercera vez: ¿me amas? y le respondió: Señor, tú lo sabes todo; tú sabes que te amo. Jesús le dijo: APACIENTA MIS OVEJAS
Juan 21,15-17

El único cuerpo de la Iglesia una y única no tiene más que una sola cabeza, no dos, como un monstruo. Y es Cristo y su Vicario, habiendo el Señor dicho a Pedro: Apacienta mis ovejas. Las "mías" dice El Señor.
(Bonifacio VIII, Bula Unam Sanctam)

Como Cristo y su Vicario no son dos cabezas distintas sino una Sola y única cabeza, la Iglesia no puede recibir de CRISTO y del Papa dos orientaciones divergentes y, menos aún, opuestas. Por eso, la comunión con el Papa es inseparable de la comunión con Cristo; la unidad de la Iglesia es la unidad con Cristo y su Vicario, y nunca unidad con el Vicario fuera de Cristo o contra Cristo.

Sin embargo el mismo Pedro intenta apartar a Cristo de Su Pasión y Jesús le replica: "¡Quítateme de delante, Satanás! ¡Un tropiezo eres para Mí (es ese el sentido preciso de la palabra "escándalo") porque no sientes las cosas de Dios, sino las de los hombres!"

A fin de que no pensáramos que ese "escándalo" ocurrió porque entonces sólo le estaba prometida pero no conferida la primacía, he aquí el célebre episodio de Antioquía.

Jesús Resucitado confirió a Pedro el Primado, que él ejerció con la veneración de la primera comunidad cristiana. Sin embargo, en Antioquía, Pablo comprende que Pedro era "reprehensibilis" porque él y otros, arrastrados por su ejemplo, "no andaban rectamente, conforme a la verdad del Evangelio" y aunque era inferior y estaba subordinado a Pedro le reprocha delante de todo el mundo. Santo Tomás de Aquino comenta: El motivo del reproche no era ligero sino justo y útil, era el peligro que corría la verdad evangélica; el modo en el cual fue hecho, público y manifiesto,...dado que esta simulación constituía un peligro para todos.

Luego, la Santa Escritura enseña que fuera del caso de la infalibilidad, Pedro es falible y puede volverse "reprensible". Idéntica es la lección que nos da la mejor teología católica, la cual hace una distinción ente la "persona" del Papa y su "función".

 

[Tobi]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Kalito, pregunta a tus mentores, cuando y como uso las llaves el apóstol Pedro.

 

[Tobi]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Del inefable lópez:

El Tobito despues de pedir disculpas en el foro de la "pequeña jeta" sigue con su gran jeta! Pero hay que dejar que este fundis siga, total por mas terreno que quiera ganar lo pierde.

Kal_El ha dado un gran numero de aportaciones y evidencias serias y el Pastor Tobi jr, no los toma ni encuenta.

¿Pastor Tobi jr?
Te lo ruego por enésima vez, que no me coloque titulitis ni de jr ni de mr.
El cuanto a las aportaciones de Kal_El solo copia de no me importa de donde como ud que lo hace de catolic.net. los cuales saben manipular muy bien las cuestiones.
A quien defiendes le hice una pregunta y ahora se la incluyo a Ud

¿Cuantas eran las llaves y como y cuando las Uso Pedro?

Como ante esto, parece que no tienen respuestas sale a desviar, como siempre, la cuestión y no se da cuenta de que hace el ridiculo ante un auditorio que sebrepasa las 75.000 lecturas.

(Me pregunto cuantos católicos sentiran una fuerte decepción y a la vez vergüenza)

Las personas serias y con un mínimo de cultura no usan de estos métodos ya que de hacerlo perderían credibilidad.

La pregunta queda en pie.

 

[Evangelion]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

WOW

Amigos Catolicos Romanos:

Es impresionante, el baile que les ha puesto nuestro amado hermano Tobi, caray! que ustedes estan como un pobre en arena movedisa, cada vez que intentan moverse para salir del hoyo, se hunden mucho mas!!.

Cada vez muestran mas y mas cinismo incluso rayando en lo grotezco como varios insultos que le han proferido a Tobi!

Todo ello producto de la increible y enorme impotencia que ha venido creciendo en ustedes a razon de cada pagina que ha venido creciendo en este epigrafe!.

Vaya que han comenzado este a;o con el pie izquierdo!! y metiendose en bejerenjales.

Saludos en Cristo hermano Tobi, siga adelante! Que seguramente de las 75,000 visitas a este tema seguro un lector mas ademas de mi, le sera de utilidad para salir de las tinieblas romanas!.

 

[Evangelion]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

SIGAMOS

EL CONCEPTO DE EKKLESIA QUE HA MOTADO EL ROMANISMO

Cuando hablan de Iglesia es de obispo para arriba. Lo son Obispos, Arzobispos, Cardenales, el Papa y la Curia Vaticana. Gracias a Mussolini es un Estado con una gran parafernalia de Nuncios que actúan de Embajadores en todo el mundo si es que son recibidos.
En cambio en la primitiva Iglesia de los dos primeros siglos los Presbíteros (ancianos) eran elegidos por sus comunidades eclesiales para servir en las mismas. No habían templos y las reuniones se hacían en los hogares de los creyentes.
Ejemp.


El Obispo o Episcopos era una especie de sobreedor de una determinada comunidad de pequeñas iglesias repartida por la región. Pero no era un Jerarca en las mismas. Tambien estaban los diáconos que en griego significa nada menos que esclavo. O sea dedicado a los servicios más humildes dentro de la comunidad.

Ahora, desde el papa hasta el presbitero son todos "sacerdotes" ¿Y los laicos? (término que no aparece en las Escrituras) ¿qué son estos? Pues menos que nada.
Jesús habló de corderos y ovejas, pero Roma lo ha interpretado como "borregos" sin voz ni voto en su institución.

Veamos que dice Pedro en su primera Carta:




¿Donde esta este REAL SACERDOCIO en el romanismo?
Solo en la cúpula. Al auténtico pueblo de Dios, se le ha robado su REAL SACERDOCIO

Una Institución que le roba a sus fieles "laicos" lo más preciado que tiene, será muy religiosa, pero no es cristiana

Continuará

PUM!!

Tremendo cañonazo a los debiles cimientos de la institucion romanista!.

Ciertamente esta separacion artificial de la Iglesia cuyo unico objetivo es usurpar y acumular poder y autoridad a quienes no les corresponde, sino solamente a Cristo es lo que mas ASCO me da el Romanismo.

Saludos en Cristo, Tobi.

 

[jlopez455]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Chistoso ver trabajos investigativos tan pobres, pero lo mas chistoso es ver la gente que se los cree.