El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Kalito, ¿quien se ha inventado esta novelita? ¿Es por entregas? ¿Has pagado los derechos de lectura y te han autorizado a divulgarla?

Pio XII gobernando Roma y el Alto Mando Aliado a sus órdenes.
Eso solo ocurrió en Berlin despues de la muerte del Mariscal Hindenburg (no lo confundas con el zepelin que estalló en los USA) en qque el ejercito alemán juro, por su honor, obedecer incondicionalmente al Fürer, y no en Roma.

¿Y que, También fué el Alto Mando Aliado quien autorizó a Pio XII surtir de pasaportes a los jefazos nazis para que pudiesen huir a los paises de América Latina? Lo malo fue que el Mossad cazó a Adolf Eichmman y entonces se descubrienron las andanzas de los pasaportes :llorando::llorando::llorando:

En historia estas pez.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Kalito, ¿quien se ha inventado esta novelita? ¿Es por entregas? ¿Has pagado los derechos de lectura y te han autorizado a divulgarla?

¿Que insinuas con esto? ¿Que hay conspiracion en tu contra? ¡Santo Niño de Atoche! ¡Hablare a los Jesuitas Ninjas para decir que me descubrieron!

Pio XII gobernando Roma y el Alto Mando Aliado a sus órdenes.

No es que no pare de reirme, pero enserio, como me haces reir. Mira, cuando Mussolini es depuesto por el rey de Italia y el Fascismo es derrocado, el gobierno del rey Victor Manuel sale de Roma y luego en Bari es donde rompe nexos con Alemania. Entonces Roma es declara ciudad abierta, los aliados (americanos, ingleses y franceses) deciden entrar a Roma sin disparar un tiro. Como el entonces lider Churchill no queria NADA con la monarquia y algun gobierno anteriormente fascista, Roma quedo sin gobierno legitimo, Pio XII entonces asume su rol de lider no oficial de la Ciudad de Roma, gobernando y dando consuelo a los fieles de Roma en tanto se conformaba un nuevo gobierno provisional.

Una vez mas tus mentiras quedan al descubierto.

Eso solo ocurrió en Berlin despues de la muerte del Mariscal Hindenburg (no lo confundas con el zepelin que estalló en los USA) en qque el ejercito alemán juro, por su honor, obedecer incondicionalmente al Fürer, y no en Roma.

Eso no ocurrio nunca, los aliados nunca se pusieron a pies del Papa, antes bien, Churchill tenia antipatia por Pio XII, a quien consideraba un teocrata, al contrario de Roosevelt que envio en varias ocasiones al embajador Joseph Kennedy (padre de JFK) al Vaticano con miras a frenar el fascismo italiano.

¿Y que, También fué el Alto Mando Aliado quien autorizó a Pio XII surtir de pasaportes a los jefazos nazis para que pudiesen huir a los paises de América Latina? Lo malo fue que el Mossad cazó a Adolf Eichmman y entonces se descubrienron las andanzas de los pasaportes :llorando::llorando::llorando:

Pero claro, digo no por algo vemos a ex agentes de la Gestapo en la CIA para combatir al comunismo, o Albert Speer siendo visitado por el gobierno britanico para planificar como derrocar al comunismo en Rusia, o que decir de como los cientificos nazis se fueron a trabajar a USA en programas de balistica intercontinental como el Profesor Von Braum, declarado simpatizante nazi y que trabajo en programas especiales... y en el desarrollo de la bomba H.

Seguramente Pio XII le dijo a la CIA que hiciera eso... ¡espera! ¡no lo hizo! ¡Ya que los canales que uso Eichmman fueron los de la cruz roja en Suiza usando un pasaporte vaticano falsificado!

Si te digo, en historia necesitas volver a cursos de historia elemental basica.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Hola Tobi yo no eludo la cuestion, fijate bienq ue es correcto lo que te pregunto.

Mientras me transcribes el original (EN LATIN) donde no aparece la palabra Roma, me das una traducción donde SI aparece esa palabra

¿Ves cual es mi duda?

Y sobre lo otro, tambien quisiera saber por que pareciera que hablas contigo mismo, ¿Por que me demoras en responder algo tan facil?

Buebno espero tu respuesta, bajemos los humos
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

En ambos predomina la necedad y palabras necias oidos sordos.

Así que se acabó el dialogo con vosotros.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

En ambos predomina la necedad y palabras necias oidos sordos.

Así que se acabó el dialogo con vosotros.

Tobi jr., mira y vos crees que asi estas ganando almas para el taber?
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

SIGAMOS

El Testimonio de Gregorio Magno

El texto Vaticano dice así:

"La iglesia romana , por disposición del Señor, posee el principado de potestad ordinaria sobre todas las otras y esta potestad de jurisdicción del Romano Pontífice, que es verdaderamente episcopal es inmediata. A esta potestad estan obligados por el deber de subordinación jerárquica y de verdadera obediencia... segun aquello de Gregorio Magno: "Mi honor es el honor de la iglesia universal. Mi honor es el sóldo vigor de mis hermanos. Entonces soy verdaderamente honrado, cuando no se niega el honor que a cada uno es debido"

El Concilio Vaticano I trata de apoyarse en esta cita de Gregorio I Magno para afirmar que la primacía universal del papa no daña en nada a la potestad episcopal. Aún más sostiene que ésta última es afirmada, robustecida y vindicada por medio de aquella. Más, el decreto Vaticano se olvida de decirnos como; y aun los mismos teólogos católicos no ven clara la manera de poder conciliar ambas jurisdicciones. (Por ejem. R. Aubert)

Pero la cita de Gregorio esta mutilada. Vamos la verdad de lo que Gregorio realmente escribió:
Los obisos de Constantinopla habían adoptado el título de Obispo Ecuménico o universal. Repetidamente Gregorio, obispo de Roma, denunció tal título de manera enérgica: he aquí lo que dijo a Eulogio, obispo de Alejandría de la cual el concilio Vaticano I sacó su referencia. Gregorio objeta a Eulogio, el haberse dirigido a él "con esa presuntuosa denominación, llamandome papa universal. Os ruego que no me deis más este tútulo, porque lo que se da a otro fuera de lo justo requiere que sea tomado de lo vuestro. Yo no deseo distinguirme por título, sino por virtudes. Además, no juzgo que sea un honor para mi lo que causa detrimiento a la honra de mis hermanos. Mi honor es el de toda la Iglesia. Mi honor es el solido vigor de mis hermanos. Entonces soy verdaderamente honrado, cuando no se niega el honor que a cada uno es debido. Porque si Vuestra Santidad me llama a mi Papa Universal, negáis que vos seáis también lo que admitis que yo soy; (obispo) universal. Déjense de palabras que alimentan la vanidad y hieren la Caridad" (Migne PL, 77. 933. Ep. ad Eulogium, lib VIII, ep 30)

En un de sus cartas el epiteto de Obispo Universal lo llama título blasfemo, pero la puntilla la da cuando afirma que cualquiera que desea ser llamado Obispo Universal será el precursor del Anticristo.

En el famoso Decreto del Vaticano I se mutilan las afirmaciones de Gregorio Magno demostrando su tremenda desfachatez al hacerle decir a Gregorio lo contrario a lo que realmente dijo.

Y encima se llaman cristianos.

El romano pontifice se hace llamar obispo universal. Lo que realmente le corresponde es el de Anticristo y eso según Gregorio Magno,

CONTINUARÁ
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Sigamos

Gragorio Magno escribió otras cartas protestando contra de la concesión del título de "Pastor Universal", tanto así como a cualquier otro prelado. Resulta claron que denunció con todas sus fuerzas el uso de este título que el Concilio Vaticano I confirió al Romano Pontífice. ¡¡¡Que contradicción!!!
¡¡¡Y se cita precisamente a Gregorio para testigo de las prerrogativas del papa como "Pastor Universal" !!!

F. J. Paul escribe: "Si Gregorio hubiese tenido delante los decretos vaticanos en lo tocante al papado, sus críticas no hubieran sido nunca tan pertinentes como para la situación creda en 1870. (Citado por W. Shaw Kerr. op. cit. p. 207) Cincco siglos después, otro sucesor de Gregorio Magno, Gregorio VII. enseña es su "Dictatus" que "solo al Romano Pontífice hay que darle el título de Universal" ¿Por que no citaban a Gregorio VII, en lugar de Gregorio Margno, los Decretos Vaticanos? El proceder de los ultramontanos parace (y es) una burla; consiguen que uno de sus más temibles oponentes, en el testimonio patrístico, diga lo contrario de lo que realmente dijo.
El profesor e historiador Coulton en su obra Romanism and the Truth, vol II. p. 230. dice. "No podemos creer -dijo el profesor Schulte- que el verdadero falsificador de estes textos promulgados por Pio IX, en solemne concilio, sea el Espíritu Santo. No, nosotros tampoco lo podemos creer.

Lo que resulta todavía mas grave, no son estas citas tan mal llevadas. Lo peor de esta Constitución, lo que es verdaderamente lamentable, es el manejo que se hace de los textos bíblicos que pretenden tener en su apoyo.

De mi parte diré que ahora ya sabemos cuales fueron los maestros de los catolicos mexicanos.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

En ambos predomina la necedad y palabras necias oidos sordos.

Así que se acabó el dialogo con vosotros.

Ante la Verdad no te queda sin la descalificacion, el refugio de aquel que no tiene ni mas remota idea de lo que dice pero si de su rencor y furor antiCatolico. Pero como mi compromiso es con la Verdad, seguira rebatiendo tus aportes para evitar que otros caigan presos de tus mentiras.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Sigamos

Gragorio Magno escribió otras cartas protestando contra de la concesión del título de "Pastor Universal", tanto así como a cualquier otro prelado. Resulta claron que denunció con todas sus fuerzas el uso de este título que el Concilio Vaticano I confirió al Romano Pontífice. ¡¡¡Que contradicción!!!
¡¡¡Y se cita precisamente a Gregorio para testigo de las prerrogativas del papa como "Pastor Universal" !!!

F. J. Paul escribe: "Si Gregorio hubiese tenido delante los decretos vaticanos en lo tocante al papado, sus críticas no hubieran sido nunca tan pertinentes como para la situación creda en 1870. (Citado por W. Shaw Kerr. op. cit. p. 207) Cincco siglos después, otro sucesor de Gregorio Magno, Gregorio VII. enseña es su "Dictatus" que "solo al Romano Pontífice hay que darle el título de Universal" ¿Por que no citaban a Gregorio VII, en lugar de Gregorio Margno, los Decretos Vaticanos? El proceder de los ultramontanos parace (y es) una burla; consiguen que uno de sus más temibles oponentes, en el testimonio patrístico, diga lo contrario de lo que realmente dijo.
El profesor e historiador Coulton en su obra Romanism and the Truth, vol II. p. 230. dice. "No podemos creer -dijo el profesor Schulte- que el verdadero falsificador de estes textos promulgados por Pio IX, en solemne concilio, sea el Espíritu Santo. No, nosotros tampoco lo podemos creer.

Lo que resulta todavía mas grave, no son estas citas tan mal llevadas. Lo peor de esta Constitución, lo que es verdaderamente lamentable, es el manejo que se hace de los textos bíblicos que pretenden tener en su apoyo.

De mi parte diré que ahora ya sabemos cuales fueron los maestros de los catolicos mexicanos.

Vayamos al principio de todo este caos, en el post del 13-02-2007 Tobi dijo las siguientes palabras:

Gregorio jamás pronunció estas palabras. Se trata de una falsificación más de las perqueñadas por el romanismo.

Todo esto se responde con una sola frase y de dos palabras:

Inventa lege

Aseverando asi, de forma categorica que las frases que Gabaon y yo mismo cite, sobre San Gregorio el Magno respetando categoricamente, el Primado del Papa en la Cristiandad eran falsas, hechas por el romanismo.

Para que no haya duda alguna les dejo el link: http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=379043&postcount=1596

Yo durante el post del 16-02-2007 le respondi a Tobi, que las frases eran ciertas trayendole una bibliografia seria y responsable e hice la siguiente pregunta:
¿Que pruebas tienes Tobi para decir que son falsificaciones, las frases de san Gregorio el magno anteriormente citadas?

Para que no haya duda alguna les dejo el link:
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=380179&postcount=1639

A partir de ese momento, el debate cayo en un terrible bache, debido a la negacion de Tobi a mi peticion de pruebas que descalifiquen las frases echas por san Gregorio el Magno. Demostrandose asi una vez la parcializacion de Tobi en el debate, y una incapacidad terrible de reconocer la Verdad Historica.

Reitero mi posicion al avance sano del debate, asi que no movere el renglon, hice lo que Tobi me pidio, solo quiero las pruebas que el afirma tener sobre las frases de san Gregorio el magno que dice son falsas y para que no haya dudas, las vuelvo a citar:

La Sede Apostólica [Roma], que es la cabeza de todas las iglesias..." (Ep. 13, 1)

"...de acuerdo con la intención de su representación, permitimos que sus costumbres (siempre y cuando no cuestionen el pre-juicio de la fe católica) permanezcan sin problemas, ya sea para constituir primados o en otros puntos; exceptuando a esos que pretenden alcanzar el episcopado entre los Donatistas, nosotros, por todos los medios les prohibimos avanzar a la dignidida de la primacía, aún cuando su puesto parezca señalarlos para esa posición." (Ep. 77)

"Nosotros intervenimos en nombre de Jesucristo Nuestro Señor, y prohibimos por la autoridad del Santo Pedro, príncipe de los apóstoles, en cuyo asiento presidimos sobre esta Iglesia Romana, que cualquier obispo o persona secular..." (Ep. 41)

"Pero nosotros, quienes, aunque indignos, hemos tomado el gobierno de la Sede Apostólica en la silla de Pedro, príncipe de los apóstoles, estamos obligados por el mismo Oficio de nuestro pontificado a resistir al enemigo en general con todos los medios en nuestro poder."(Ep. 48)

"Nosotros, con la ayuda de Cristo, decretaremos más sobre estas cosas, de acuerdo al resultado de nuestras deliberaciones. Pero por el momento, por la autoridad del bendito Pedro, Príncipe de los apóstoles, decretamos que, el decreto de vuestro juicio siendo anulado y hecho de ningún efecto, sean deprivados de la santa comunión por espacio de treinta días, para que imploren perdón a Dios por tan gran transgresión con suma penitencia y lágrimas" (Ep. 6)


Asi una vez se muestra que Tobi miente. Y no sabe nada de Historia salvo aquello que le conviene malinterpretar, descontextualizar y manipular.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Dejemos que la papanateria siga pataleando sin aportar ninguna prueba de los bodrios de catolic.net y de los corazoncitos

Asi, que:

SIGAMOS

El testimonio patristico sobrelos textos bíblicos aducidos

El primer capitulo de la Constitución Dogmática que versa sobre la Institución del primado en San Pedro, apela a Mat. 16:16 y ss., y a Juan 21.15. En el segundo capítulo, acerca de la Perpetuidad de Pedro en los Romanos Pontífices, no aparece ningún texto bíblico, en su defecto, se dan las citas patristicas que he comentado; Felipe de Ëfeso, Ireneo y el concilio de Aquilea. El Cap. III, que se atreve a citar a Gregocio Magno de manera tan sorprendente, al considerar la naturaleza y razón del primado no alude más que a cinco palabras de Hechos 20:28 para atestiguar que los obispos fueron puestos en la Iglesia por el Espíritu Santo. Pero tampoco aporta ningún texto para fundamentar la doctrina específica que se defiende en este capítulo. El capítulo IV. Del magisterio infalible del Romano Pontífice cita a Mat 16:16 y ss y Lucas 22:32. El párrafo último, que contiene, que contiene la definición de la infalibilidad, no tiene ni un solo versículo bíblico. Lógico, puesto que no lo hay.

¿Qué diremos del texto, tan repetidamente aducido, de Mat. 16:16 y ss.? Secillamente, que Roma desea ver en él no lo que hay en el mismo , sino lo que ella le gustaría que hubiera. De ahi que, llevada de sus prejuicios, saque del mismo una gran cantidad de cosas inauditas. El efecto, el decreto vaticano parece haber hecho demasiados descubrimientos en este pasaje del Evangelio de Mateo: del mismo ha deducido que Pedro tiene sucesores, que a él y a sus pretendidos sucesores les fue dada autoridad sobe toda la Iglesia, autoridad doctrinal, disciplinar y de gobierno, y deducen, además. por si fuera poco que es infalible en sus descubiertos sucesores. Desde luego, no creemos que haya texto en la Biblia que haya dado más de sí en manos de los teólogos. Es comprensible, no teniendo donde agrarrarse para justificar sus pretensiones, los romanistas se aferran a los pocos, poquísimos textos, que les parecen pausibles, y de ellos han de deducirlo todo.
¡Ardua tarea!

El arzobispo de Kenrick, en su discurso preparado para el aula conciliar, hizo este resumen; "Se sigue de esto, que ningún argumento, o en todo caso muy débil, puede sacarse como prueba de la primacía de Pedro de las palabras: "Sobre esta piedra edificaré mi Iglesia". Si tuviéramos que seguir a la mayoría de los Padres de la Iglesia sobe esta cuestión, entonces nos veríamos obligados a entender que la "Roca" sobre la que esta fundada la Ilesia es la fe profesada por Pedro y no Pedro confesor de la fe" (Citado por W. Shaw Kerr. op. cit. p. 48)

Este arzobismo, como muchos otros prelados, no olvidaban que el concilio de Trento decretó solemnemente que la Sagrada Escritura debía ser interpretada según el unánime consentimiento de los Padres (Denzinger. El Magisterio de la Iglesia. pp. 786 y 995) Si el Vaticano I hubiese sido consecuente con el tridentino, no hubiese podido promulgar lo que promulgó basado en Mat. 16:16. Pues, como demuestra Döllinger: "De todos los Padres que escribieron comentarios sobre Mat. 16 y Juan 21, no hay ni uno solo que aplique estos textos a los obispos romanos como sucesores de Pedro. (Döllinger, El Papa y el Concilio. p. 91)

CONTINUARA
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Yo estoy esperando la respuesta por e-mail de un correo que le mande al Webmaster, consultandole si, como vos lo venis haciendo, yo tambien podria tomar textos de internet para contestarte, sin mencionar en forma alguna su autor o web de procedencia... Asi que, paciencia, una vez que lo sepa, entonces me sentare tranquilo a hacer lo mismo que vos, copiar y pegar, de aqui y de alla, que mas da...
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Saludos en Cristo hermano Tobi.

Despues de unas muy largas y merecidas vacaciones estoy de vuelta. Veo que ha levantado ampula entre los kalitos, clementinos y palerminos sus acertados comentarios.

Le deseo un muy Feliz año nuevo lleno de éxitos y bendiciones.

atte.

Evangelion
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Saludos en Cristo hermano Tobi.

Despues de unas muy largas y merecidas vacaciones estoy de vuelta. Veo que ha levantado ampula entre los kalitos, clementinos y palerminos sus acertados comentarios.

Le deseo un muy Feliz año nuevo lleno de éxitos y bendiciones.

atte.

Evangelion

¡HEY! Shinji-Evangelion!!! Saludos Man! Feliz Año.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Hermano Tobi, a través de nuestro amado webmaster le he mandado a pedir algo...Por favor preguntele.

Saludos en Cristo.

P.D.: Kalito! Feliz año nuevo amigo! y que este año sea en el que Dios te de entendimiento......Sal de ella!.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Hermano Tobi, a través de nuestro amado webmaster le he mandado a pedir algo...Por favor preguntele.

Saludos en Cristo.

P.D.: Kalito! Feliz año nuevo amigo! y que este año sea en el que Dios te de entendimiento......Sal de ella!.

Gracias, lo haré.

A estos que procuran desviar el tema ya no pierdo el tiempo en responderles.
En realidad lo que les duele es que sobrepasamos las 70.000 visitas.
¿Cuantos se convenceran de que los romanistas son los campeones de las falsificaciones? Espero que muchos y que abandonen una Institución que del fraude han hecho doctrina

Que en este nuevo año el Señor te colme de bendiciones.
Fraternalmente
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Gracias, lo haré.

A estos que procuran desviar el tema ya no pierdo el tiempo en responderles.
En realidad lo que les duele es que sobrepasamos las 70.000 visitas.

Tanto como el hilo de Dragon Ball. ¡WOW!

¿Cuantos se convenceran de que los romanistas son los campeones de las falsificaciones? Espero que muchos y que abandonen una Institución que del fraude han hecho doctrina

Que en este nuevo año el Señor te colme de bendiciones.
Fraternalmente

Cuando traigas las pruebas, como pasa con lo dicho por san Gregorio I El Magno.

Uy, pero como divierto.