Una Pregunta Para Los Antitrinitarios
- Autor Miniyo
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Re: Una Pregunta Para Los Antitrinitarios
Reina valera 1960 y 1995 y The King James Version:"13And no man hath ascended up to heaven, but he that came down from heaven, even the Son of man which is in heaven. The King James Version, (Cambridge: Cambridge) 1769.
Igualmente lo dice una Biblia cuya version tengo en Armenio.
Saludos.
Reina valera 1960 y 1995 y The King James Version:"13And no man hath ascended up to heaven, but he that came down from heaven, even the Son of man which is in heaven. The King James Version, (Cambridge: Cambridge) 1769.
Igualmente lo dice una Biblia cuya version tengo en Armenio.
Saludos.
Re: Una Pregunta Para Los Antitrinitarios
PROFUNDA FRASE. Misma que suena en la frase de un profeta de gran calibre
el cual dice:
1 Re. 17:1 [...] Vive Jehová Dios de Israel, en cuya presencia estoy [...]
No era una frase ligera ni mucho menos poética y lo dijo varias veces.
¿cuándo veremos esta clase de varones de Dios nuevamente?
Saludos.
PROFUNDA FRASE. Misma que suena en la frase de un profeta de gran calibre
el cual dice:
1 Re. 17:1 [...] Vive Jehová Dios de Israel, en cuya presencia estoy [...]
No era una frase ligera ni mucho menos poética y lo dijo varias veces.
¿cuándo veremos esta clase de varones de Dios nuevamente?
Saludos.
Re: Una Pregunta Para Los Antitrinitarios
¿Y cómo se explica desde la doctrina de la Trinidad?
Jesús, antes de este verso, está enseñando acerca del bautismo en agua y del Espíritu.
Dice que nadie puede ver el reino de Dios si no naciere de nuevo.
Dice que nadie puede entrar en el reino de Dios si no naciere del agua y del Espíritu.
Está enseñando que solamente el que se bautiza en agua puede vivir por fe como si ya estuviera sentado en los lugares celestiales junto a Cristo (Ef. 2.6).
Porque el bautismo en agua es una anticipación de nuestra propia muerte y resurreción. Tal como lo fue para Jesús.
Según Juan 3.13 el mismo Hijo del Hombre, a pesar de que descendió del cielo y está en la tierra, por el bautismo en agua subió al cielo y está en el cielo (Jn. 3.13).
Igual que nosotros los bautizados...
La verdad que ese versículo no tiene mucho que ver con la trinidad o la antitrinidad...
¿Y cómo se explica desde la doctrina de la Trinidad?
Jesús, antes de este verso, está enseñando acerca del bautismo en agua y del Espíritu.
Dice que nadie puede ver el reino de Dios si no naciere de nuevo.
Dice que nadie puede entrar en el reino de Dios si no naciere del agua y del Espíritu.
Está enseñando que solamente el que se bautiza en agua puede vivir por fe como si ya estuviera sentado en los lugares celestiales junto a Cristo (Ef. 2.6).
Porque el bautismo en agua es una anticipación de nuestra propia muerte y resurreción. Tal como lo fue para Jesús.
Según Juan 3.13 el mismo Hijo del Hombre, a pesar de que descendió del cielo y está en la tierra, por el bautismo en agua subió al cielo y está en el cielo (Jn. 3.13).
Igual que nosotros los bautizados...
La verdad que ese versículo no tiene mucho que ver con la trinidad o la antitrinidad...
Re: Una Pregunta Para Los Antitrinitarios
Hola: Voy a ser muy breve ya que debo ir a trabajar.
Mucho tiene que ver, por que primero debo pensar:¿Que entiendo por cielo?
El Trinitario piensa en el cielo como en el firmamento celeste que vemos todos los dias a traves de mirar hacia la atmosfera.
Asi que terminan pensando que el Padre estaba en un lado y el Hijo en otro.
Saludos.
Hola: Voy a ser muy breve ya que debo ir a trabajar.
Mucho tiene que ver, por que primero debo pensar:¿Que entiendo por cielo?
El Trinitario piensa en el cielo como en el firmamento celeste que vemos todos los dias a traves de mirar hacia la atmosfera.
Asi que terminan pensando que el Padre estaba en un lado y el Hijo en otro.
Saludos.
Re: Una Pregunta Para Los Antitrinitarios
No pretendas saber en lo que otros creen
¿Y como explicas?:Juan 3:13
" 13Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo;el Hijo del Hombre, que está en el cielo.
Una sola persona- Cristo Dios y hombre
Distincion de sustancia
Quien descendio del cielo- Dios Hijo, el mismo que fue crucificado-el Hijo del hombre
Unidad de la persona
El Hijo del hombre tambien descendio del cielo, el Hijo de Dios tambien fue crucificado
Primera de Corintios 2
8
Ninguno de los Príncipes de esta edad Conoció esta Sabiduría; porque si ellos la hubieran conocido, nunca Habrían crucificado al Señor de la gloria.
No pretendas saber en lo que otros creen
¿Y como explicas?:Juan 3:13
" 13Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo;el Hijo del Hombre, que está en el cielo.
Una sola persona- Cristo Dios y hombre
Distincion de sustancia
Quien descendio del cielo- Dios Hijo, el mismo que fue crucificado-el Hijo del hombre
Unidad de la persona
El Hijo del hombre tambien descendio del cielo, el Hijo de Dios tambien fue crucificado
Primera de Corintios 2
8
Ninguno de los Príncipes de esta edad Conoció esta Sabiduría; porque si ellos la hubieran conocido, nunca Habrían crucificado al Señor de la gloria.
Re: Una Pregunta Para Los Antitrinitarios
Que yo sepa las Escrituras el unico oficio que le reconoce es el de carpintero
Vayamos por partes,usted me habla de alguien que siendo uno,asume varias personalidades ¿no le parece a usted que eso mas que teologia,entra dentro del campo de la psiquiatria? ¿no se conoce humanamente como un trastorno de la personalidad ?
Juan 14:16 Y yo rogaré al Padre, y os dará otro Consolador, para que esté con vosotros para siempre
Si Jesús, el Padre, y el Espiritu Santo fueran la misma persona,¿usted cree que Jesus habria hablado así? estaria hablando de personalidad multiple ,y como le digo eso en psiquiatria,está ampliamente documentado
Saludos
Que yo sepa las Escrituras el unico oficio que le reconoce es el de carpintero
Vayamos por partes,usted me habla de alguien que siendo uno,asume varias personalidades ¿no le parece a usted que eso mas que teologia,entra dentro del campo de la psiquiatria? ¿no se conoce humanamente como un trastorno de la personalidad ?
Juan 14:16 Y yo rogaré al Padre, y os dará otro Consolador, para que esté con vosotros para siempre
Si Jesús, el Padre, y el Espiritu Santo fueran la misma persona,¿usted cree que Jesus habria hablado así? estaria hablando de personalidad multiple ,y como le digo eso en psiquiatria,está ampliamente documentado
Saludos
Re: Una Pregunta Para Los Antitrinitarios
En esto reconocerán al Espíritu de Dios :
Todo Espíritu que confiesa
que Jesús ha venido en Carne
habla de parte de Dios
Y todo espíritu que no confiesa que Jesúcristo
ha venido en Carne
no es de Dios."
1a Juan 4,2-3
Indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:
Dios fue manifestado en carne,
Justificado en el Espíritu,
Visto de los ángeles,
Predicado a los gentiles,
Creído en el mundo,
Recibido arriba en gloria
1a Timoteo 3,16
Porque en Cristo
habita corporalmente
toda la PLENITUD DE LA DEIDAD
Colosenses 2,9
Porque la gracia de Dios
se ha manifestado para salvación a todos los hombres
enseñándonos que,
renunciando a la impiedad y a los deseos mundanos,
vivamos en este siglo sobria, justa y piadosamente
aguardando la esperanza bienaventurada
y La Manifestación Gloriosa
de Nuestro Gran Dios y Salvador Jesucristo,
quien se dio a sí mismo por nosotros
para redimirnos de toda iniquidad
Tito 2,11-14
En esto reconocerán al Espíritu de Dios :
Todo Espíritu que confiesa
que Jesús ha venido en Carne
habla de parte de Dios
Y todo espíritu que no confiesa que Jesúcristo
ha venido en Carne
no es de Dios."
1a Juan 4,2-3
Indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:
Dios fue manifestado en carne,
Justificado en el Espíritu,
Visto de los ángeles,
Predicado a los gentiles,
Creído en el mundo,
Recibido arriba en gloria
1a Timoteo 3,16
Porque en Cristo
habita corporalmente
toda la PLENITUD DE LA DEIDAD
Colosenses 2,9
Porque la gracia de Dios
se ha manifestado para salvación a todos los hombres
enseñándonos que,
renunciando a la impiedad y a los deseos mundanos,
vivamos en este siglo sobria, justa y piadosamente
aguardando la esperanza bienaventurada
y La Manifestación Gloriosa
de Nuestro Gran Dios y Salvador Jesucristo,
quien se dio a sí mismo por nosotros
para redimirnos de toda iniquidad
Tito 2,11-14
Re: Una Pregunta Para Los Antitrinitarios
Hola jesusito2:
¿Que entendes cuando el cristo, que en ese momesto estaba hablando con Nicodemo, le estaba diciendo que el (el hijo del hombre), en ese mismo momento estaba en el cielo?
Saludos.
PD:Te pediria escribas un poco mas pequeño en tamaño de letras, y si es posible sin tanta separacion, me facilitarias la comprension de lo que escribes.
Gracias.
Hola jesusito2:
¿Que entendes cuando el cristo, que en ese momesto estaba hablando con Nicodemo, le estaba diciendo que el (el hijo del hombre), en ese mismo momento estaba en el cielo?
Saludos.
PD:Te pediria escribas un poco mas pequeño en tamaño de letras, y si es posible sin tanta separacion, me facilitarias la comprension de lo que escribes.
Gracias.
Re: Una Pregunta Para Los Antitrinitarios
La Biblia no dice eso,dice esto:
Colosenses 2:9 Porque en EL habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad,
EN EL;NO EN "UNO SOLO"
Esa es tu vision, la de el martir Esteban es esta:
Hechos 7:55 Pero Esteban, lleno del Espíritu Santo, puestos los ojos en el cielo,VIO LA GLORIA DE DIOS;Y A JESÚS QUE ESTABA A LA DIESTRA DE DIOS ,
7:56 y dijo: He aquí,VEO LOS CIELOS ABIERTOS;Y AL HIJO DEL HOMBRE QUE ESTÁ A LA DIESTRA DE DIOS
¿como es posible si segun tú Jesús,y el padre son el mismo?
no soy yó quien inventó eso,Jesús,para hacernos comprender las cosas celestiales,nos ponia por ejemplo cosas terrenales,y siguiendo su ejemplo,las cosas dificiles de entender trato de verlas atraves de algo comprensible,por ejemplo:
Dios es uno,pero se vé manifestado,en tres personas,o identidades,u oficios,como usted lo quiera llamar,¿Dios es uno en cuanto a que? ¿en cuanto a identidad? parece ser que no,ya que hay varias identidades,Padre ,Hijo,Espiritu Santo,¿En cuanto a personalidad? Tampoco,el Padre es el que ejerce autoridad, el Hijo,el que se somete a ella,y el Espiritu Santo,es mas sensible ante las ofensas que al Padre,o el Hijo.
¿será la unidad de Dios encuanto a esencia?pudiera darse el caso,tomemos el ejemplo del agua (elemento recurrente en la Biblia) Agua=H2O liquido;
Hielo=H2O Solido ;Vapor=H2O Gaseoso
¿El agua es hielo?no,el agua es H2O liquido ¿y el hielo? H2O Solido,regido por distintas leyes de la fisica que el agua,tan distintos,y sin envargo en esencia
agua,hielo,vapor son uno,se podria decir que en cadauno de ellos habita la plenitud de H2O
Si es persona ,Jesús como hombre era persona,y aunque no hubiera sido hombre ¿como el ser una divinidad habria de despojarle de personalidad?
Saludos
La Biblia no dice eso,dice esto:
Colosenses 2:9 Porque en EL habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad,
EN EL;NO EN "UNO SOLO"
Esa es tu vision, la de el martir Esteban es esta:
Hechos 7:55 Pero Esteban, lleno del Espíritu Santo, puestos los ojos en el cielo,VIO LA GLORIA DE DIOS;Y A JESÚS QUE ESTABA A LA DIESTRA DE DIOS ,
7:56 y dijo: He aquí,VEO LOS CIELOS ABIERTOS;Y AL HIJO DEL HOMBRE QUE ESTÁ A LA DIESTRA DE DIOS
¿como es posible si segun tú Jesús,y el padre son el mismo?
no soy yó quien inventó eso,Jesús,para hacernos comprender las cosas celestiales,nos ponia por ejemplo cosas terrenales,y siguiendo su ejemplo,las cosas dificiles de entender trato de verlas atraves de algo comprensible,por ejemplo:
Dios es uno,pero se vé manifestado,en tres personas,o identidades,u oficios,como usted lo quiera llamar,¿Dios es uno en cuanto a que? ¿en cuanto a identidad? parece ser que no,ya que hay varias identidades,Padre ,Hijo,Espiritu Santo,¿En cuanto a personalidad? Tampoco,el Padre es el que ejerce autoridad, el Hijo,el que se somete a ella,y el Espiritu Santo,es mas sensible ante las ofensas que al Padre,o el Hijo.
¿será la unidad de Dios encuanto a esencia?pudiera darse el caso,tomemos el ejemplo del agua (elemento recurrente en la Biblia) Agua=H2O liquido;
Hielo=H2O Solido ;Vapor=H2O Gaseoso
¿El agua es hielo?no,el agua es H2O liquido ¿y el hielo? H2O Solido,regido por distintas leyes de la fisica que el agua,tan distintos,y sin envargo en esencia
agua,hielo,vapor son uno,se podria decir que en cadauno de ellos habita la plenitud de H2O
Si es persona ,Jesús como hombre era persona,y aunque no hubiera sido hombre ¿como el ser una divinidad habria de despojarle de personalidad?
Saludos
Re: Una Pregunta Para Los Antitrinitarios
Cuando los discipulos de Jesus comenzaron a fundar la congregacion cristiana verdadera y autentica , a los que se iban a hacer cristianos que se les decia?
Se les decia la verdad : Jesucristo el hombre que conocian bien, murio y dejo de existir (no Dios Hijo murio y dejo de existir). Despues se les decia : Dios lo resucito (no Dios Padre lo resucito). Entonces se hacian cristianos.
Ustedes no son ese tipo de cristianos si creen que Jesucristo era Dios y hombre...si no como es posible que Dios murio y otro Dios lo resucito? Eso no es lo que creian los cristianos de aquel tiempo. Como pueden decir que son cristianos los que dicen que Dios murio y que aun asi seguia vivo y que no hacia falta que Dios lo resucitara si ya el era Dios y no habia muerto ,como que era Dios tambien y no muere?
Que tipo de farsa es la resurreccion de Cristo para ustedes que creen que el era Dios y hombre? Eso es una herejia, como dicen los catolicos. Yo soy cristiano de los autenticos...los que creen que Jesucristo murio y Dios lo resucito
Cuando los discipulos de Jesus comenzaron a fundar la congregacion cristiana verdadera y autentica , a los que se iban a hacer cristianos que se les decia?
Se les decia la verdad : Jesucristo el hombre que conocian bien, murio y dejo de existir (no Dios Hijo murio y dejo de existir). Despues se les decia : Dios lo resucito (no Dios Padre lo resucito). Entonces se hacian cristianos.
Ustedes no son ese tipo de cristianos si creen que Jesucristo era Dios y hombre...si no como es posible que Dios murio y otro Dios lo resucito? Eso no es lo que creian los cristianos de aquel tiempo. Como pueden decir que son cristianos los que dicen que Dios murio y que aun asi seguia vivo y que no hacia falta que Dios lo resucitara si ya el era Dios y no habia muerto ,como que era Dios tambien y no muere?
Que tipo de farsa es la resurreccion de Cristo para ustedes que creen que el era Dios y hombre? Eso es una herejia, como dicen los catolicos. Yo soy cristiano de los autenticos...los que creen que Jesucristo murio y Dios lo resucito
Re: Una Pregunta Para Los Antitrinitarios
Es curioso,ha citado usted Colosenses 2:9(Porque en "EL" habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad,)
sustituyendo "EL"
por "UNO SOLO" de manera que usted ha dicho: Porque en "UNO SOLO" habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad, Perdone,pero no es lo mismo el sentido que le dán las Escrituras,al sentido que usted le dá :la frase tal como aparece en la Biblia,tiene como proposito solo "afirmar",la divinidad de Jesús
por el contrario,tal y como usted la plantea,su finalidad es excluir la posibilidad de que otro que no sea Jesús sea Dios,fijesé si cambia la cosa
Salmo 110:1 Jehová dijo a mi Señor:
Siéntate a mi diestra,
Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies.
Hebreos 1:13 Pues, ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Siéntate a mi diestra,
Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies?
Creo que está claro a la diestra de quien está Jesús
Hechos 7:55 Pero Esteban, lleno del Espíritu Santo, puestos los ojos en el cielo, vio la gloria de Dios, y a Jesús que estaba a la diestra de Dios,
7:56 y dijo: He aquí, veo los cielos abiertos, y al Hijo del Hombre que está a la diestra de Dios
la verdad,que no sé quien es ese señor,pero ante un pasaje tan claro,no hace falta ningun tipo de interpretacion, lo que la biblia dice es que Esteban se limitó a relatar lo que veia,y no hay mas tela que cortar ¿que cree usted lo que dice la Biblia,o lo que dice ese señor?
Saludos
Es curioso,ha citado usted Colosenses 2:9(Porque en "EL" habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad,)
sustituyendo "EL"
por "UNO SOLO" de manera que usted ha dicho: Porque en "UNO SOLO" habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad, Perdone,pero no es lo mismo el sentido que le dán las Escrituras,al sentido que usted le dá :la frase tal como aparece en la Biblia,tiene como proposito solo "afirmar",la divinidad de Jesús
por el contrario,tal y como usted la plantea,su finalidad es excluir la posibilidad de que otro que no sea Jesús sea Dios,fijesé si cambia la cosa
Salmo 110:1 Jehová dijo a mi Señor:
Siéntate a mi diestra,
Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies.
Hebreos 1:13 Pues, ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Siéntate a mi diestra,
Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies?
Creo que está claro a la diestra de quien está Jesús
Si eso es lo que opina este hombre (JFB) de este pasaje :
Hechos 7:55 Pero Esteban, lleno del Espíritu Santo, puestos los ojos en el cielo, vio la gloria de Dios, y a Jesús que estaba a la diestra de Dios,
7:56 y dijo: He aquí, veo los cielos abiertos, y al Hijo del Hombre que está a la diestra de Dios
la verdad,que no sé quien es ese señor,pero ante un pasaje tan claro,no hace falta ningun tipo de interpretacion, lo que la biblia dice es que Esteban se limitó a relatar lo que veia,y no hay mas tela que cortar ¿que cree usted lo que dice la Biblia,o lo que dice ese señor?
Saludos
Re: Una Pregunta Para Los Antitrinitarios
La verdad es que no sabria que decirte
Saludos
La verdad es que no sabria que decirte
Saludos
Re: Una Pregunta Para Los Antitrinitarios
Por favor, cualquier explicacion seria posible sin recurrir a pensar que Jesus estaba en el cielo al mismo tiempo que en la tierra. Deberia empezar por darse cuenta que esa ultima frase no esta en una gran cantidad de manuscritos. Solamente por eso deberia tener mas temor de usarla para no pecar de perjurio
Por favor, cualquier explicacion seria posible sin recurrir a pensar que Jesus estaba en el cielo al mismo tiempo que en la tierra. Deberia empezar por darse cuenta que esa ultima frase no esta en una gran cantidad de manuscritos. Solamente por eso deberia tener mas temor de usarla para no pecar de perjurio
Re: Una Pregunta Para Los Antitrinitarios
no pero la version russelista es mas fantastica todavia
"y cuenta la leyenda russelista que en un tiempo existia un ser divino llamado miguel. que por arte de magia dejo de ser un angel con naturaleza divina, y se convirtio en hombre, entonces ese hombre al morir, DIOS por arte de magia le desaparecio el cuerpo, y resucito ...un angel de nuevo!!! posteriormente ese angel estuvo haciendo apariciones ficticias APARENTANDO que era un ser humano para asi enganar alos discipulos al estilo del gran ilucionista houdini
hasta que volo al cielo y regreso en 1914 a reinar sobre israel,el mesias russelista es un angel, no un ser humano dela linea de david "
dioses hombres , angeles divinos, toda esta suerte de trangenderismo de razas es un cuento chino delas religiones de babilonia para desfigurar la verdadera identidad del mesias que es....SENCILLAMENTE un hombre
no lo digo yo lo dice Pablo LITERALMENTE
Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre 1 Tim 2:5
Pablo escribio esto varios anos despues de la resurrecion de Cristo, y vemos como dice HAY (tiempo presente) un solo mediador que es HOMBRE anthropos
el mesias es lo que siempre fue desde que nacio ...un ser humano, no un engendro mitologico al estilo del minotauro, mitad hombre y mitad Dios
no pero la version russelista es mas fantastica todavia
"y cuenta la leyenda russelista que en un tiempo existia un ser divino llamado miguel. que por arte de magia dejo de ser un angel con naturaleza divina, y se convirtio en hombre, entonces ese hombre al morir, DIOS por arte de magia le desaparecio el cuerpo, y resucito ...un angel de nuevo!!! posteriormente ese angel estuvo haciendo apariciones ficticias APARENTANDO que era un ser humano para asi enganar alos discipulos al estilo del gran ilucionista houdini
hasta que volo al cielo y regreso en 1914 a reinar sobre israel,el mesias russelista es un angel, no un ser humano dela linea de david "dioses hombres , angeles divinos, toda esta suerte de trangenderismo de razas es un cuento chino delas religiones de babilonia para desfigurar la verdadera identidad del mesias que es....SENCILLAMENTE un hombre
no lo digo yo lo dice Pablo LITERALMENTE
Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre 1 Tim 2:5
Pablo escribio esto varios anos despues de la resurrecion de Cristo, y vemos como dice HAY (tiempo presente) un solo mediador que es HOMBRE anthropos
el mesias es lo que siempre fue desde que nacio ...un ser humano, no un engendro mitologico al estilo del minotauro, mitad hombre y mitad Dios
Re: Una Pregunta Para Los Antitrinitarios
" 13Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo;el Hijo del Hombre, (que está en el cielo.)
lol, la ultima clausula en jn 3:13 es una acotacion del evangelista, seria mas claro si se pusiera entre parentesis, no que Cristo estaba en la tierra y en el cielo al mismo tiempo
" 13Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo;el Hijo del Hombre, (que está en el cielo.)
lol, la ultima clausula en jn 3:13 es una acotacion del evangelista, seria mas claro si se pusiera entre parentesis, no que Cristo estaba en la tierra y en el cielo al mismo tiempo