Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Asi es "Jesús y sus ángeles" y "Miguel y sus ángeles" ¡Que gran correspondencia bíblica! Ambos son sinónimos sin lugar a dudas. La Biblia lo dice indirectamente porque para buen entendedor algunas frases bastan. Por ende, Jesús es Miguel.

Wao..!!!
Chester ese comentario es realmente.. PROFUNDO......

es la conclusión teológica mas completa que he visto en mi vida.

:101010:
 
Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Mi granito de arena:

1º. En Mateo 4:10 y Marcos 8:33, Cristo no emitió juicio sobre Satanás. Esto será hecho cuando sea lanzado al lago de fuego (Apoc. 20:10). Simplemente. Cristo le ordenó que se fuera. Por qué no lo hizo en el Getsemaní, cuando era torturado mentalmente, y Satanás le sugería en su mente cosas terribles? Porque no era el momento. Dios para todo tiene su momento. A veces lo hace otra veces no.

2º. La visión de Apocalipsis 12 no es literal. El dragón que se describe no es literal, la mujer vestida sol con la luna debajo de sus pies, tampoco es literal. Sólo son imágenes ilustrativas, diseñadas para impresional la m ente del profeta, tal como las bestias en las profecías de Daniel. Tampoco los eventes son cronológicamente lineales, es decir, uno después del otro inmediatamente en el tiempo. Apocañipsis 12:5 habla del reino del Mesías, después de su segunda venida, y Apocalipsis 12:7 habla de un evento que ocurrió en un tiempo determinado. La secuencia es sólo de las visiones, no de los hechos.

Otra cosa, ¿por qué nunca Cristo o los apóstoles mencionan a MIguel en la segunda venida de Cristo? Si Miguel es el príncipe del pueblo de Dios, por qué nunca aparece triunfante con su pueblo. Sencillo, Cristo es Miguel y vivceversa.

Los ángeles, ¿son de Cristo o son de Miguel? Compara, por favor:

"Después hubo una gran batalla: MIguel y SUS ángeles . . " Apocalipsis 12:7

"Entonces aparecerá la señal del Hi9jo del Hombre en el cielo . . y enviará SUS ángeles con gran voz de trompeta! Mateo 24:30,31

"Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo . ." 1ª Tesalonicenes 4:16,17

La única conclusión posible s que Cristo = MIguel.

La palabra arcángel aparece sólo referida a Miguel. No hay más arcángeles, como unos enseñan la mayoría de las iglesias, como si hay varios serafines, y muchos ángeles. Porque arcángel significa el mensajero principal o jefe de los mensajeros
 
Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Porque arcángel significa el mensajero principal o jefe de los mensajeros

Exacto
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Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Me gustaría hacer unos señalamientos por aquí, que quizás les ayuden un poco. Jesús sí es el arcángel Miguel y les explicaré porqué lo creo.
En primer lugar, sobre esa cita en 1Tes. es obvio para mí lo que dice: "viene con voz de arcángel", es como lo traducen casi todas las biblias con si acaso una u otra excepción, al parecer dirigidas por defensores de la idea de que Jesús no es Miguel. Este detalle todo el mundo lo sabe (el de las traducciones). La pregunta que se hace antes sobre porqué viene Jesús con voz de arcángel es superválida, pues para un trinitario debe ser imposible imaginarse a Dios viniendo con voz de una criatura inteligente inferior por mucho con respecto a él.
En segundo lugar, vemos a un Jesús incógnito en las Escrituras Hebreas y a un arcángel (Miguel) que se presenta en varias ocasiones en defensa de Israel. Cuando Jesús se acercaba a Jerusalem, lloró por ella, porque sabía que le esperaba una destrucción a esta ciudad. Esto me hace pensar en el Miguel defensor de Israel, luchando las guerras de Dios a favor de su pueblo. Miguel nunca recibió un servicio, sino que lo brindó. Jesús, por otro lado no fué glorificado por sobre todas las cosas sino hasta después de ascender a los cielos; de ahí que cuando en Heb.1 Pablo pregunta "...¿a cuál de los ángeles...", lo que quiere decir es que esas palabras se le dirigieron a ese que "...se hizo inferior, menor que los ángeles...", no dice nada sobre la vida anterior ni posterior de Jesús.
En tercer lugar, de todos es sabido que Satanás es el gobernante o príncipe de este sistema de cosas. En la tentación a Jesús le dice :" Te daré toda esta autoridad y la gloria de ellos, porque a mí me ha sido entregada,y a quien yo quiero se la doy". ¿De dónde creen Uds que vino la autoridad de Satanás? Dejando ese punto para otro tema, es obvio que no había en ese momento una autoridad (excepto la de Dios) superior a la de este ser inicuo, de ahí que se atreviera a retar al resto de los ángeles de Dios. Sin embargo, el único que siempre estuvo a la misma altura que él dentro del resto de príncipes angelicales fué Miguel.
Al Jesús volver al cielo, más que volver con la gloria que tenía anteriormente (siendo el arcángel Miguel)(Juan 17:5), Dios le otorga un puesto superior a todo otro puesto existente, incluso al de Satanás, y ahora está mejor equipado para hacerle el frente como lo describe Rev.12.
La guerra y juicio de Dios a Satanás y sus huestes demoníacas, correrán a manos de Miguel el Arcángel y su ejército (Jesús entronizado) y quien diga otra cosa, no ha entendido el mensaje de las Escrituras.
 
Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Dios le otorga un puesto superior a todo otro puesto existente

Con la excepción de que antes de venir a este mundo, Jesús/Miguel ya tenía el puesto más superior de todos los puestos existentes: DIOS MISMO.
 
Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Erran los que enseñan que Miguel es Jesús, es Dios.


Dios solo tien UN NOMBRE que es sobre todo nombre. y no es "Miguel", es JESUCRISTO.


JESUS = JEHOVA SALVADOR


Luis Alberto42
 
Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Si yerra el que cree que Jesús es Miguel, explique porqué. Diga porqué Miguel y Jesús son los únicos que pueden enfrentar a Satanás si no es porque son la misma persona (como se explica antes).
Por otro lado, que el nombre de Jehová esté incluído en el de Jesús no significa nada, porque esto sucede con muchos nombres; sin embargo Cristo significa Mesías, Ungido, ésto nos lleva a preguntarnos ¿ungido por quién?
Pero esto último entra en un tema más amplio debatido en otro lugar del foro.
 
Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Si yerra el que cree que Jesús es Miguel, explique porqué.





1. Porque NO ESTÁ ESCRITO!

2. Porque La Escritura hace una clarisima distinción entre Miguel y el Señor:



Jud 1:9 Pues cuando él arcángel Miguel contendía con el diablo, disputando sobre el cuerpo de Moisés, no se atrevió a usar de juicio de maldición contra él, ántes le dijo: El Señor te reprenda.




El arcángel Miguel, uno de los principales príncipes, no puede ser el Hijo Jesús, el Príncipe de príncipes




Heb 1:5 Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Mi Hijo eres tú,
Yo te he engendrado hoy,

y otra vez:
Yo seré a él Padre,
Y él me será a mí hijo?






Diga porqué Miguel y Jesús son los únicos que pueden enfrentar a Satanás si no es porque son la misma persona (como se explica antes).


Fijate tu confusión. Dices "Miguel y Jesús son".....Aquí ya contamos 2!

Y luego dices: "son la misma persona"

No está escrito!...ES BABEL, CONFUSIÓN!




Por otro lado, que el nombre de Jehová esté incluído en el de Jesús no significa nada, porque esto sucede con muchos nombres;


Incorrecto! Jesús significa: JEHOVÁ SALVADOR. Jesús es Jehová en la carne.



Rev 1:18 Yo soy el Viviente; y yo estuve muerto, y he aquí que vivo por los siglos de los siglos; y tengo las llaves de la muerte y del sepulcro.


Rev 15:7 Y uno de los cuatro seres vivientes dió a los siete ángeles siete tazones de oro, llenos de la ira de Dios, el cual vive por los siglos de los siglos.





sin embargo Cristo significa Mesías, Ungido, ésto nos lleva a preguntarnos

¿ungido por quién?



OFF TOPIC!


Luis Alberto42
 
Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

1)No está escrito explícitamente pero se puede deducir.
2)La biblia hace una clara distinción entre Miguel y Jehová (que para Ud es Jesús, por eso su confusión; ¿dónde dice la biblia que Jehová y Jesús sean el mismo?__ ésto es más inverosímil), no distingue entre Miguel y Jesús.
Jesús es príncipe de príncipes después de resucitar y ser glorificado, no antes.
Las palabras de Heb. 1:5 se dirigieron a Jesús siendo un hombre; lea más la biblia.
MIGUEL Y JESÚS ES LA MISMA PERSONA: ¿le gusta más así?
Lo de los nombres,... para qué hablar.
Al citar esos últimos textos, Ud los saca de contexto (valga la redundancia), y son OFF TOPIC TOO.
 
Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

1)No está escrito explícitamente pero se puede deducir.


Aja. Has hablado bien. NO ESTÁ ESCRITO!......Entonces, si no está escrito que Miguel es Jesús.....


MIGUEL NO ES JESÚS!




2)La biblia hace una clara distinción entre Miguel y Jehová (que para Ud es Jesús, por eso su confusión; ¿dónde dice la biblia que Jehová y Jesús sean el mismo?__ ésto es más inverosímil),


Joh 10:30 Mi Padre y yo somos uno solo.


Zec 12:10 Y derramaré sobre la casa de David, y sobre los moradores de Jerusalén, espíritu de gracia y de oración; y mirarán a mí, a quien traspasaron, y llorarán como se llora por hijo unigénito, afligiéndose por él como quien se aflige por el primogénito.





no distingue entre Miguel y Jesús.



Jesús es EL SEÑOR!
El SEÑOR es Jehová!




Jesús es príncipe de príncipes después de resucitar y ser glorificado, no antes.

Falso.


Heb 13:8 Jesucristo es el mismo ayer, y hoy, y por los siglos.




Las palabras de Heb. 1:5 se dirigieron a Jesús siendo un hombre; lea más la biblia.

Y es clarisima. A NINGÚN ángel (i.e: el "arcángel" Miguel!) dijo: "Mi Hijo eres tú"


Heb 1:5 Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Mi Hijo eres tú,
Yo te he engendrado hoy,

y otra vez:
Yo seré a él Padre,
Y él me será a mí hijo?



A ninguno! Esto incluye al arcángel Miguel, un ser creado por medio de Jesucristo.


Joh 1:3 Por medio de ella creó Dios todas las cosas, y sin ella nada de lo creado fue creado.




MIGUEL Y JESÚS ES LA MISMA PERSONA: ¿le gusta más así?


No está escrito. Tú mismo lo has afirmado.





Lo de los nombres,... para qué hablar.
Al citar esos últimos textos, Ud los saca de contexto (valga la redundancia), y son OFF TOPIC TOO.


Falso. Solo hay UNO que vive por los siglos de los siglos. El VIVIENTE:

La misma bíblia anticristo TNM declara esto:




Rev 1:17 Y cuando lo vi, caí como muerto a sus pies. Y él puso su mano derecha sobre mí y dijo: “No tengas temor. Yo soy el Primero y el Último,

Rev 1:18 y el viviente; y llegué a estar muerto, pero, ¡mira!, vivo para siempre jamás, y tengo las llaves de la muerte y del Hades.



Rev 15:7 Y una de las cuatro criaturas vivientes dio a los siete ángeles siete tazones de oro que estaban llenos de la cólera de Dios, que vive para siempre jamás.




Luis Alberto42
 
Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Jesús es príncipe de príncipes después de resucitar y ser glorificado, no antes.

¿Qué nunca has leído estos versículos?

1-5 de Juan 17. "Después de estas cosas levantó Jesús la mirada al cielo, y oró diciendo:
Padre, la hora ha llegado. Glorifica a tu Hijo, para que también tu Hijo te glorifique a ti dando vida eterna a todos los que le has confiado, y según la autoridad que le concediste sobre la humanidad entera. En esto consiste la vida eterna: en que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado a este mundo. Yo te he glorificado aquí, en la tierra, llevando a cabo la obra que me encomendaste. Ahora pues, Padre, glorifícame junto a ti, con aquella misma gloria que yo tenía estando contigo desde antes de la fundación del mundo."

El resto del capítulo es hermoso, recomiendo mucho leerlo, habla sobre la oración que Jesús hace al Padre por sus discípulos, que te incluye a vos y a mí ;)

Claramente expresa que Jesús fue glorificado antes de venir al mundo.


... Sobre Miguel, más tarde haré un comentario, que les abrirá los ojos ;)


Nos vemos, Dios los bendiga :)
 
Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Puede percibirse mucha pasión en sus comentarios, pero también puede percibirse que aman el palabreo. Yo trato de razonar, y no me agradan las discusiones vanas. Cualquiera puede llenar espacio con muchas palabras; pero los que usan las expresiones bíblicas sin coherencia lo que hacen es denigrar la verdad delante de los incrédulos.
Aprendan lo que significa razonar, antes de pretender que Uds lo hacen, y por favor dejen de desviarse del tema. Todavía no han respondido mi pregunta.
 
Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Falso. Solo hay UNO que vive por los siglos de los siglos. El VIVIENTE:

La misma bíblia anticristo TNM declara esto:


Rev 1:17 Y cuando lo vi, caí como muerto a sus pies. Y él puso su mano derecha sobre mí y dijo: “No tengas temor. Yo soy el Primero y el Último,

Rev 1:18 y el viviente; y llegué a estar muerto, pero, ¡mira!, vivo para siempre jamás, y tengo las llaves de la muerte y del Hades.

Rev 15:7 Y una de las cuatro criaturas vivientes dio a los siete ángeles siete tazones de oro que estaban llenos de la cólera de Dios, que vive para siempre jamás.Luis Alberto42

Claro Jesucristo vive para siempre jamas SOLO DESDE SU RESURECCION de entre los muertos lo que significa que NO LO ERA ANTES, por lo tanto no podía ser Dios mismo. Eso es lo que dice Revelación, y de igual manera los redimidos en Cristo viviran para siempre jamás:

1 Cor 15:53, "Porque es necesario que esto corruptible se vista de incorrupción, y esto mortal se vista de inmortalidad."

¿Cuántos tenemos en las Escritura que viven o vivirán para siempre jamás? Loa 144,000 redimidos, Jesus y Jehová.

Y eso, que solo usé la verdadera Biblia anticristo, la RV.
 
Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

se que este tema se ha tratado infinidad de veces, pero al igual que ocurre con el de la trinidad, no dejan de abrirse post al respecto, y por ello no he hallado motivo por el cual no abrir yo otro debate sobre esto ¿la causa? pues que empiezo a estar harto de los que afirman que miguel es Jesús, me enfrento dia a dia a este tema con mi mismisima familia (todos testigos de Jehová) y al igual que el resto de TJ y adventistas no lo entienden aunque baje Jesus mismo y les diga que estan equivocados ¿que pruebas tienen?

1Ts 4:16 Porque el mismo Señor con aclamación, con voz de Arcángel y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en [el] Cristo resucitarán primero;

¿debe tratarse de una broma verdad? esto es lo unico "algo" concluyente que tienen a su favor, por supuesto dicen algunas cosas mas pero es que ninguna relaciona explicitamente a miguel con jesucristo, el hecho de que venga con voz de arcangel no demuestra que sea miguel ¿porque hacen de miguel sinonimo de arcangel cuando esto solo es un titulo? significa "principe o jefe de angeles"

Apo 12:7 Después hubo una gran batalla en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón; y luchaban el dragón y sus ángeles;

¿porque miguel es un arcangel? pues porque tiene angeles puestos a su disposicion, el los capitanea, ¿pero basta con eso para ser un arcangel) yo diria que no, ya que el prefijo "arc" significa jefe o principal, asi que para ser definido como tal es necesario ser definido antes como principe, y ya que hemos visto que satanas gobierna tambien su propia legion, veamos que tambien es definido como principe:

Efe 2:2 en los cuales anduvisteis en otro tiempo, siguiendo la corriente de este mundo, conforme al príncipe de la potestad del aire, el espíritu que ahora opera en los hijos de desobediencia,

si esto es asi (de hecho lo es) ¿satanas acaso no es un arcangel? es cierto que a ninguno mas se le aplica ese titulo ¿pero me van a decir que por ello satanas no es tambien un principe o jefe de angeles? si aceptamos que efectivamente asi es, lo traducimos al griego y nos sale "arcangel", asi que satanas es un arcangel sin ser miguel les guste o no, el también capitanea una legion de angeles (en este caso malignos al igual que él) ¿las diferencias? uno es arcangel de Dios otro no lo es, tan sencillo como ello, arcangel es solo un titulo, hasta el mismisimo Dios es llamado principe de los angeles:

Dan 8:10 Y se engrandeció hasta el ejército del cielo; y parte del ejército y de las estrellas echó por tierra, y las pisoteó.
Dan 8:11 Aun se engrandeció contra el príncipe de los ejércitos, y por él fue quitado el continuo sacrificio, y el lugar de su santuario fue echado por tierra.

¿que argumento tienen estas personas que dicen que jesus es miguel? simple, hacen de arcangel sinonimo de miguel, y para colmo 2 tesa 4:16 no nos dice en ningun momento que Jesús sea miguel, ahora bien, aceptemos por un momento que si lo esta llamando "arcangel" (cosa que tampoco hace directamente) ¿cual es el problema? Dios es llamado principe del ejercido del cielo, satanas es llamado principe y gobierna un ejercito de angeles, y de jesus se nos dice:

y a él están sujetos ángeles, autoridades y potestades” (1 Pedro 3:22)

efectivamente, jesus capitanea un grupo de angeles, por lo tanto podria llamarsele arcangel sin ningun problema, la pregunta es ¿que tiene esto que ver con miguel?

2Ts 1:7 y a vosotros que sois atribulados, daros reposo con nosotros, cuando se manifieste el Señor Jesús desde el cielo con los ángeles de su poder


el vendra con angeles, por lo tanto tenemos dos posibles explicaciones para el texto que tanto usan los partidarios de esta doctrina:

1Ts 4:16 Porque el mismo Señor con aclamación, con voz de Arcángel y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en [el] Cristo resucitarán primero;

1 lo unico que nos dice este verso esque entre esos angeles que acompañan a cristo esta incluido miguel, y este es el que lanza el grito de arcangel.

2 lo unico que nos esta diciendo es que el vendra con un grupo de angeles y por ello su voz sera la de un jefe de angeles.

pero:

¿donde queda el nombre de miguel? no se ustedes pero yo no lo veo por ninguna parte, estas sandeces son resultado de hacer doctrina de un solo versiculo.

Bendiciones...

Soy adventista y no se que quiere decir que no entendemos, otra cosa le aconsejo que se tome un respiro profundo y se calme, creo que todos los que nos llamamos cristianos estamos expuestos diariamente a cosas como estas, pero hay que aprender de la palabra de DIos hay que leer la historia de Juan o de Pedro, calmese.
 
Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo



Claro Jesucristo vive para siempre jamas SOLO DESDE SU RESURECCION de entre los muertos lo que significa que NO LO ERA ANTES, por lo tanto no podía ser Dios mismo. Eso es lo que dice Revelación, y de igual manera los redimidos en Cristo viviran para siempre jamás:

1 Cor 15:53, "Porque es necesario que esto corruptible se vista de incorrupción, y esto mortal se vista de inmortalidad."

¿Cuántos tenemos en las Escritura que viven o vivirán para siempre jamás? Loa 144,000 redimidos, Jesus y Jehová.

Y eso, que solo usé la verdadera Biblia anticristo, la RV.




No Chester. No inventes. Cristo no dice:


"He aquí que AHORA, después que resucité de entre los muertos, vivo para siempre jamás"



Cristo dice:


Rev 1:17 Y cuando lo vi, caí como muerto a sus pies. Y él puso su mano derecha sobre mí y dijo: “No tengas temor. Yo soy el Primero y el Último,

Rev 1:18 y el viviente; y llegué a estar muerto, pero, ¡mira!, vivo para siempre jamás, y tengo las llaves de la muerte y del Hades.




Y solo hay UNO que vive para siempre jamás, sin principio ni fin:


Rev 15:7 Y una de las cuatro criaturas vivientes dio a los siete ángeles siete tazones de oro que estaban llenos de la cólera de Dios, que vive para siempre jamás.




Jesucristo, el Hijo, es Dios en la carne, venido al mundo para morir por los pecadores arrepentidos.



Tu misma bíblia anticristo lo declara y hasta que no aceptes esta verdad, seguirás obrando para el enemigo.


Luis Alberto42
 
Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

si esto es asi (de hecho lo es) ¿satanas acaso no es un arcangel? es cierto que a ninguno mas se le aplica ese titulo ¿pero me van a decir que por ello satanas no es tambien un principe o jefe de angeles? si aceptamos que efectivamente asi es, lo traducimos al griego y nos sale "arcangel", asi que satanas es un arcangel sin ser miguel les guste o no, el también capitanea una legion de angeles (en este caso malignos al igual que él) ¿las diferencias? uno es arcangel de Dios otro no lo es, tan sencillo como ello, arcangel es solo un titulo, hasta el mismisimo Dios es llamado principe de los angeles:

La Biblia habla de ángeles, pero NO de arcángeles. Por algo será. Porque hay un sólo jefe de los ángeles NO caídos. Jesucristo,a.k.a. Miguel, a.k.a. Angel de Jehová, a.k.a. "hijo de los dioses" (Daniel 3:25).
 
Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Erran los que enseñan que Miguel es Jesús, es Dios.


Dios solo tien UN NOMBRE que es sobre todo nombre. y no es "Miguel", es JESUCRISTO.


JESUS = JEHOVA SALVADOR


Luis Alberto42

Ajá, ¿y dónde está Miguel reseñado en la 2ª Venida de Cristo, si supuestamente él solito venció a Satanás?