Las 70 semanas

[bvicente18]

Re: Las 70 semanas

Solo empezando de aquí me dá nauseas tu interpretacion. El cuerno pequeño de Daniel 7 no es otra entidad sino la extencion de la misma bestia, no aparece aparte como en el caso del cuerno de pequeñez en Daniel 8, como tú mismo dices ocupa este su posicion estratégica cuando cada cuerno ocupa un lugar en cada uno de los vientos de los cielos (puntos cardinales).....
Con esta segunda posicion contestamos tu puntualizacion, observa como puedo tomar tu tesis y hacer la misma puntualizacion:
En Daniel 2 se usa el simbolo de un metal y no de un cuerno puedo entonces razonar que el hierro no es lo mismo que el uso de la bestia en Daniel 7, entonces graciosamente puedo decir que no son la misma entidad....VAYA QUE CONCLUSION......
En Daniel 7 La bestia es una cosa y sus cuernos no son parte de la misma entonces el cuerno pequeño es otra entidad que no es parte de la cuarta bestia, entonces el cuerno no está unido a la bestia espantosa............VAYA QUE CONCLUSION........
Por en Daniel 8 tanto como se usa cuerno y no bestia entonces no es Roma, VAYA CONCLUSION.......
Te explicaré pà que entiendas, cada vision que Daniel recibe es una recapitulacion de la anterior, en Dn.2 se usa el simbolo de metales no cuernos, pero ese hecho no cambia de que se refiere al imperio Romano que de seguro estás deacuerdo.....En Dan.7 la bestia espantosa es el imperio Romano y su cuernito está integrado a dicha bestia lo cual es su extencion, en otras palabras no se pueden separar tanto así que son destruidos sobrenaturalmente lo cual significa que el imperio vive ya en la forma del cuernito (BESTIA-CUERNO)como un solo cuerpo, pero en su episodio cronológico......En Dan.8 el adventismo interpreta al cuernillo como ambas ya que el cuerno de Dn.7 era parte de la bestia.....ENTIENDES......
Porque como lo repetí en post anteriores que no haz querido responder como siempre, el carnero y el macho cabrio solo tienen importancia como animales pares en los ritos levitas...Uno para el dia de la Expiacion y otro para los sacrificios continuos......
Precisamente ese crecimiento lo realiza Roma en su etapa pagana, su etapa Esclesiastica no existia para ese entonces, sin embargo sabemos que el imperio Romano no duró hasta su destruccion sin mano, pues ya estaba desapareciendo en esa forma de gobierno pero sí en su etapa Papal, observa los distintos libros de historia y observarás que lo expuesto por el adventismo es lo correcto, a menos que como te lo he dicho hasta la saciedad presentes con la biblia el prototipo de matusalen en el cap.8 de Daniel.......

BUENO, "EX-PANTALONUDO", POR RESPETO A LAS NORMAS DEL FORO, YO NO TE DIGO LO QUE ME PROVOCA TU RISIBLE "INTERPRETACIÒN", AUNQUE SUPONGO QUE YA DEBES IMAGINARTELO......

PERO, SIMPLEMENTE VEO QUE VUELVES A TUS ANDADAS, REPETIR Y REPETIR TUS PRECONCEPTOS, COMO UNA ESPECIE DE "CIRCULO VICIOSO".....

DE TODAS MANERAS, ESTOY SEGURO QUE AQUELLOS LECTORES NO COMPROMETIDOS CON LOS DOGMAS MENTIROSOS DE TU ASQUEANTE Y DESPRECIABLE SECTA adventista, PODRÀN VER FACILMENTE MI PUNTO, DE QUE EL SIMBOLO DE UN "CUERNO PEQUEÑO", NO RESULTA ADECUADO PARA REPRESENTAR TODO LO QUE ABARCARIA UN ENTE COMO "ROMA PAGANA Y PAPAL".

AHORA BIEN, TÙ DICES AQUÌ:
"En Dan.8 el adventismo interpreta al cuernillo como ambas ya que el cuerno de Dn.7 era parte de la bestia".

Y CON ESO TÙ CONFIESAS INDIRECTAMENTE, QUE PARA "CUADRAR" EL MONTAJE DOCTRINAL QUE HACEN, YA QUE EN DANIEL 8 NO LES QUEDAN MAS BESTIAS, ENTONCES TIENEN QUE ASUMIR EL "CUERNO PEQUEÑO" COMO TODA LA "ROMA PAGANA Y PAPAL"; AUNQUE LA BIBLIA NO DICE NADA AL RESPECTO, YA QUE SOLO ES UNA SUPOSICION DE USTEDES....

LAMENTABLEMENTE PARA USTEDES, LA PROPIA BIBLIA IDENTIFICA CLARA Y ESPECIFICAMENTE, EN DANIEL 8, TAN SOLO A DOS "REINOS":
-"MEDO-PERSIA".
-"GRECIA".

¿NO RESULTA EXTRAÑO ESO?; ¿PORQUÈ LA INSPIRACION NO IDENTIFICÒ A "ROMA" POR SU "NOMBRE", SIENDO SUPUESTAMENTE EL CENTRO DEL ASUNTO??????......


POR OTRA PARTE, SOBRE EL "CRECIMIENTO" DEL "CUERNO PEQUEÑO", TÙ DICES ESTO:

"Precisamente ese crecimiento lo realiza Roma en su etapa pagana, su etapa Esclesiastica no existia para ese entonces, sin embargo sabemos que el imperio Romano no duró hasta su destruccion sin mano, pues ya estaba desapareciendo en esa forma de gobierno pero sí en su etapa Papal".

Y A ESO, YO TE RESPONDO:

CUANDO YO VEO "RESPUESTAS" COMO ESA, MAS ME CONVENZO DE QUE VOY EN LA DIRECCIÒN CORRECTA, Y DE QUE TU SECTA ASQUEANTE ES UNA FALSEDAD DESDE ARRIBA HASTA ABAJO

 

[bvicente18]

Re: Las 70 semanas

Solo empezando de aquí me dá nauseas tu interpretacion. El cuerno pequeño de Daniel 7 no es otra entidad sino la extencion de la misma bestia, no aparece aparte como en el caso del cuerno de pequeñez en Daniel 8, como tú mismo dices ocupa este su posicion estratégica cuando cada cuerno ocupa un lugar en cada uno de los vientos de los cielos (puntos cardinales).....
Con esta segunda posicion contestamos tu puntualizacion, observa como puedo tomar tu tesis y hacer la misma puntualizacion:
En Daniel 2 se usa el simbolo de un metal y no de un cuerno puedo entonces razonar que el hierro no es lo mismo que el uso de la bestia en Daniel 7, entonces graciosamente puedo decir que no son la misma entidad....VAYA QUE CONCLUSION......
En Daniel 7 La bestia es una cosa y sus cuernos no son parte de la misma entonces el cuerno pequeño es otra entidad que no es parte de la cuarta bestia, entonces el cuerno no está unido a la bestia espantosa............VAYA QUE CONCLUSION........
Por en Daniel 8 tanto como se usa cuerno y no bestia entonces no es Roma, VAYA CONCLUSION.......
Te explicaré pà que entiendas, cada vision que Daniel recibe es una recapitulacion de la anterior, en Dn.2 se usa el simbolo de metales no cuernos, pero ese hecho no cambia de que se refiere al imperio Romano que de seguro estás deacuerdo.....En Dan.7 la bestia espantosa es el imperio Romano y su cuernito está integrado a dicha bestia lo cual es su extencion, en otras palabras no se pueden separar tanto así que son destruidos sobrenaturalmente lo cual significa que el imperio vive ya en la forma del cuernito (BESTIA-CUERNO)como un solo cuerpo, pero en su episodio cronológico......En Dan.8 el adventismo interpreta al cuernillo como ambas ya que el cuerno de Dn.7 era parte de la bestia.....ENTIENDES......
Porque como lo repetí en post anteriores que no haz querido responder como siempre, el carnero y el macho cabrio solo tienen importancia como animales pares en los ritos levitas...Uno para el dia de la Expiacion y otro para los sacrificios continuos......
Precisamente ese crecimiento lo realiza Roma en su etapa pagana, su etapa Esclesiastica no existia para ese entonces, sin embargo sabemos que el imperio Romano no duró hasta su destruccion sin mano, pues ya estaba desapareciendo en esa forma de gobierno pero sí en su etapa Papal, observa los distintos libros de historia y observarás que lo expuesto por el adventismo es lo correcto, a menos que como te lo he dicho hasta la saciedad presentes con la biblia el prototipo de matusalen en el cap.8 de Daniel.......

BUENO, "EX-PANTALONUDO", POR RESPETO A LAS NORMAS DEL FORO, YO NO TE DIGO LO QUE ME PROVOCA TU RISIBLE "INTERPRETACIÒN", AUNQUE SUPONGO QUE YA DEBES IMAGINARTELO......

PERO, SIMPLEMENTE VEO QUE VUELVES A TUS ANDADAS, REPETIR Y REPETIR TUS PRECONCEPTOS, COMO UNA ESPECIE DE "CIRCULO VICIOSO".....

DE TODAS MANERAS, ESTOY SEGURO QUE AQUELLOS LECTORES NO COMPROMETIDOS CON LOS DOGMAS MENTIROSOS DE TU ASQUEANTE Y DESPRECIABLE SECTA adventista, PODRÀN VER FACILMENTE MI PUNTO, DE QUE EL SIMBOLO DE UN "CUERNO PEQUEÑO", NO RESULTA ADECUADO PARA REPRESENTAR TODO LO QUE ABARCARIA UN ENTE COMO "ROMA PAGANA Y PAPAL".

AHORA BIEN, TÙ DICES AQUÌ:
"En Dan.8 el adventismo interpreta al cuernillo como ambas ya que el cuerno de Dn.7 era parte de la bestia".

Y CON ESO TÙ CONFIESAS INDIRECTAMENTE, QUE PARA "CUADRAR" EL MONTAJE DOCTRINAL QUE HACEN, YA QUE EN DANIEL 8 NO LES QUEDAN MAS BESTIAS, ENTONCES TIENEN QUE ASUMIR EL "CUERNO PEQUEÑO" COMO TODA LA "ROMA PAGANA Y PAPAL"; AUNQUE LA BIBLIA NO DICE NADA AL RESPECTO, YA QUE SOLO ES UNA SUPOSICION DE USTEDES....

LAMENTABLEMENTE PARA USTEDES, LA PROPIA BIBLIA IDENTIFICA CLARA Y ESPECIFICAMENTE, EN DANIEL 8, TAN SOLO A DOS "REINOS":
-"MEDO-PERSIA".
-"GRECIA".

¿NO RESULTA EXTRAÑO ESO?; ¿PORQUÈ LA INSPIRACION NO IDENTIFICÒ A "ROMA" POR SU "NOMBRE", SIENDO SUPUESTAMENTE EL CENTRO DEL ASUNTO??????......

POR OTRA PARTE, SOBRE EL "CRECIMIENTO" DEL "CUERNO PEQUEÑO", TÙ DICES ESTO:

"Precisamente ese crecimiento lo realiza Roma en su etapa pagana, su etapa Esclesiastica no existia para ese entonces, sin embargo sabemos que el imperio Romano no duró hasta su destruccion sin mano, pues ya estaba desapareciendo en esa forma de gobierno pero sí en su etapa Papal".

Y A ESO, YO TE RESPONDO:

CUANDO YO VEO "RESPUESTAS" COMO ESA, MAS ME CONVENZO DE QUE VOY EN LA DIRECCIÒN CORRECTA, Y DE QUE TU SECTA ASQUEANTE ES UNA FALSEDAD DESDE ARRIBA HASTA ABAJO....

EN DANIEL 8, NO HAY TAL SEPARACION ENTRE "ROMA PAGANA" Y "ROMA PAPAL", LA BIBLIA SOLO HABLA DEL "CUERNO PEQUEÑO"-"REY ALTIVO DE ROSTRO"...Y LA INSPIRACION DICE CLARAMENTE, QUE ESTE SOLO CRECERIA MUCHO: "AL SUR, AL ORIENTE, Y HACIA PALESTINA-TIERRA GLORIOSA"...

ENTONCES, DEMUESTRA CON LA HISTORIA, QUE SI EL "CUERNO PEQUEÑO" REPRESENTA EN VERDAD A "ROMA PAGANA Y PAPAL", TODA ELLA SOLO CRECIÒ MUCHO: "AL SUR, AL ORIENTE, Y HACIA PALESTINA-TIERRA GLORIOSA"...

PERO, TIENES QUE DEMOSTRARLO DE VERDAD, Y NO TAN SOLO REPETIR TUS BURDOS ARGUMENTITOS.......

 

[bvicente18]

Re: Las 70 semanas ñ á ú ñ é í

Re: Las 70 semanas ñ á ú ñ é í

bvicente18, De que suposiciones hablas? Te ofrecí un ejemplo bíblico para demostrarte que un símbolo puede representar varias cosas. No te vayas por la tangente ignorando el argumento.
Dices: "-"cuerno pequeño" de Daniel 7------"Roma papal".
-"cuerno pequeño de Daniel 8-------"Roma pagana y papal".
ENTONCES, ¿CÒMO PUEDEN SER EL MISMO CUERNO?????...."
Pues mi hermano, de la misma forma que el dragón representa a Roma y al diablo en Apocalipsis 12. Los cuatro cuernos del carnero en el capítulo 8 representan los cuatro generales de Alejandro Magno, y a sus reinos. Tu argumento es pura retórica que no dice nada.
Estoy esperando que me pruebes que soy asalariado de la iglesia Adventista. De no hacerlo, quedarás marcado como persona no veraz. No desplumes al Lorito, despluma sus argumentos.

BUENO, "lorito" (el que siempre sale "desplumadito"), TÙ LLAMAS "EJEMPLO BÌBLICO" A ESOS ASQUEROSITOS ARGUMENTITOS DE TU SECTA INMUNDA Y CORRUPTA......JA, JA, JA, JA, JA, JA.......

FIJATE BIEN, CUALQUIER PERSONA CON TAN SOLO "DOS DEDOS DE FRENTE", Y QUE NO TENGA SU RACIOCINIO DISMINUIDO POR EL DOGMATISMO-SECTARISMO adventista, PUEDE DARSE CUENTA DE LO QUE DIGO:
-SI EL "cuerno pequeño" de Daniel 7------ES "Roma papal".
-Y SI EL "cuerno pequeño de Daniel 8-------ES "Roma pagana y papal".
ENTONCES, ¿CÒMO PUEDEN SER EL MISMO CUERNO?????....".

Y DE PASO, ¿DÒNDE DICE QUE EN APOC. 12, EL DRAGÒN REPRESENTA A "ROMA Y AL DIABLO"?; ADEMAS, ¿DONDE DICE QUE LOS CUATRO CUERNOS DE DAN.8, REPRESENTAN A LOS GENERALES DE ALEJANDRO Y A SUS REINOS?.
(PERO, NO ME VENGAS CON "RETORICA BARATA"; NI CON TUS ACOSTUMBRADOS ARGUMENTITOS SECTARIOS; SINO CON "BIBLIA PURA Y DIRECTA"......).

 

[cristian blanco]

Re: Las 70 semanas

BUENO, "EX-PANTALONUDO", POR RESPETO A LAS NORMAS DEL FORO, YO NO TE DIGO LO QUE ME PROVOCA TU RISIBLE "INTERPRETACIÒN", AUNQUE SUPONGO QUE YA DEBES IMAGINARTELO......

PERO, SIMPLEMENTE VEO QUE VUELVES A TUS ANDADAS, REPETIR Y REPETIR TUS PRECONCEPTOS, COMO UNA ESPECIE DE "CIRCULO VICIOSO".....

DE TODAS MANERAS, ESTOY SEGURO QUE AQUELLOS LECTORES NO COMPROMETIDOS CON LOS DOGMAS MENTIROSOS DE TU ASQUEANTE Y DESPRECIABLE SECTA adventista, PODRÀN VER FACILMENTE MI PUNTO, DE QUE EL SIMBOLO DE UN "CUERNO PEQUEÑO", NO RESULTA ADECUADO PARA REPRESENTAR TODO LO QUE ABARCARIA UN ENTE COMO "ROMA PAGANA Y PAPAL".

AHORA BIEN, TÙ DICES AQUÌ:
"En Dan.8 el adventismo interpreta al cuernillo como ambas ya que el cuerno de Dn.7 era parte de la bestia".

Y CON ESO TÙ CONFIESAS INDIRECTAMENTE, QUE PARA "CUADRAR" EL MONTAJE DOCTRINAL QUE HACEN, YA QUE EN DANIEL 8 NO LES QUEDAN MAS BESTIAS, ENTONCES TIENEN QUE ASUMIR EL "CUERNO PEQUEÑO" COMO TODA LA "ROMA PAGANA Y PAPAL"; AUNQUE LA BIBLIA NO DICE NADA AL RESPECTO, YA QUE SOLO ES UNA SUPOSICION DE USTEDES....

LAMENTABLEMENTE PARA USTEDES, LA PROPIA BIBLIA IDENTIFICA CLARA Y ESPECIFICAMENTE, EN DANIEL 8, TAN SOLO A DOS "REINOS":
-"MEDO-PERSIA".
-"GRECIA".

Ya sabía que me ibas a salir con dicha deduccion no es nuevo, pues como te he dicho ya me sé de memoria todos tus puntos......

Esto es lo único que me interesa, cuando tú afirmas que la biblia sólo menciona por nombre dos reinos Medopersia, y Grecia......

Entonces que me dices de Daniel 7 que habla de cuatro y en forma especial ocupa un buen pedazo para hablar del cuarto reino, lo mismo hace con los pies de barro con hierro, y por desgracia dice lo mismo con el cuernito, que ocupa el mayor espacio narrativo........

Como podrás observar el último de los tales no se menciona con un nombre específico, y por desgracia tuya no hay pruebas biblicas donde puedas demostrar que el cuernito salió del macho cabrio....ASI QUE VINCENT ¿DONDE ESTÁ DICHA PRUEBITA?¿ACASO EN EL CONTEXTO DE DANIEL 8 LOS CUERNOS NO PUEDEN REPRESENTAR REINOS?¿SINO LO ES PUEDES EXPLICAR COMO ESTE CUERNITO SUBSISTE HASTA EL TIEMPO DEL FIN?¿PUEDES DEMOSTRAR QUE TAL EXPRESION SE CITE EN LA BIBLIA COINCIDA EN LA EPOCA INTERTESTAMENTARIA?

¿NO RESULTA EXTRAÑO ESO?; ¿PORQUÈ LA INSPIRACION NO IDENTIFICÒ A "ROMA" POR SU "NOMBRE", SIENDO SUPUESTAMENTE EL CENTRO DEL ASUNTO??????......


POR OTRA PARTE, SOBRE EL "CRECIMIENTO" DEL "CUERNO PEQUEÑO", TÙ DICES ESTO:

"Precisamente ese crecimiento lo realiza Roma en su etapa pagana, su etapa Esclesiastica no existia para ese entonces, sin embargo sabemos que el imperio Romano no duró hasta su destruccion sin mano, pues ya estaba desapareciendo en esa forma de gobierno pero sí en su etapa Papal".

Y A ESO, YO TE RESPONDO:

CUANDO YO VEO "RESPUESTAS" COMO ESA, MAS ME CONVENZO DE QUE VOY EN LA DIRECCIÒN CORRECTA, Y DE QUE TU SECTA ASQUEANTE ES UNA FALSEDAD DESDE ARRIBA HASTA ABAJO

Bueno tu lo vez de esa manera, yo espero que sigamos haber que contestas a lo que te he expuesto....Voy a esperar que me presentes a Matusalen Daniélico.....

ATT.
CRISTIAN BLANCO.

 

[cristian blanco]

Re: Las 70 semanas

DE TODAS MANERAS, ESTOY SEGURO QUE AQUELLOS LECTORES NO COMPROMETIDOS CON LOS DOGMAS MENTIROSOS DE TU ASQUEANTE Y DESPRECIABLE SECTA adventista, PODRÀN VER FACILMENTE MI PUNTO, DE QUE EL SIMBOLO DE UN "CUERNO PEQUEÑO", NO RESULTA ADECUADO PARA REPRESENTAR TODO LO QUE ABARCARIA UN ENTE COMO "ROMA PAGANA Y PAPAL".

AHORA BIEN, TÙ DICES AQUÌ:
"En Dan.8 el adventismo interpreta al cuernillo como ambas ya que el cuerno de Dn.7 era parte de la bestia".

Y CON ESO TÙ CONFIESAS INDIRECTAMENTE, QUE PARA "CUADRAR" EL MONTAJE DOCTRINAL QUE HACEN, YA QUE EN DANIEL 8 NO LES QUEDAN MAS BESTIAS, ENTONCES TIENEN QUE ASUMIR EL "CUERNO PEQUEÑO" COMO TODA LA "ROMA PAGANA Y PAPAL"; AUNQUE LA BIBLIA NO DICE NADA AL RESPECTO, YA QUE SOLO ES UNA SUPOSICION DE USTEDES....

¿Suposiciones?......Para mí las suposiciones la fabrica tu cabezita, el cuerno no queda pequeño "crece mucho", asi como el carnero y el macho cabrio se engrandecieron........

En Dn.7 el cuerno era parte integral de la bestia no una entidad distinta de la misma.......En Daniel 8 se usa el simbolo de un cuerno para ambos sencillamente porque no se cree la absurda idea de que ustedes proponen que el cuernito salió montado en otro cuerno, ¿donde dice la biblia eso?, pues cuando un cuerno sale el que ocupa su espacio es desplazado, y jamás se presenta un ejemplo que un cuerno salga encaramado en otro......Con mayor razon el adventismo está en lo correcto en interpretar al cuerno como un solo poder pero desde luego deacuerdo a su actividad en el marco histórico de los hechos.....

En Daniel los personajes principales se observan así:
Carnero con dos cuernos
Macho Cabrio cuerno grande
cuatro cuernos que ocupan posicion cuatro vientos.
Sale cuerno de pequeñez

Así que si el cuernito es una entidad griega presentame la prueba biblica como aparece en Dn.7 que el cuerno es destruido junto con la bestia......¿ME PUEDES PRESENTAR LA CITA?

ATT.
CRISTIAN BLANCO.

 

[bvicente18]

Re: Las 70 semanas

PARA BENEFICIO DE LOS FORISTAS, HARÈ LAS SIGUIENTES ACLARACIONES:

LA BIBLIA ESTABLECE EL NIVEL DE "CRECIMIENTO" DE "TODO EL CUERNO PEQUEÑO", SIN DISCRIMINAR NINGUNA SUPUESTA ETAPA DE ESTE:
a).- 8:9 Y de uno de ellos salió un cuerno pequeño, que creció mucho al sur, y al oriente, y hacia la tierra gloriosa.

QUIERE DECIR, QUE SI ESTE "CUERNO PEQUEÑO" ES "ROMA PAGANA Y PAPAL", ENTONCES TODA ELLA, SOLO CRECERIA MUCHO: "HACIA EL SUR, HACIA EL ORIENTE Y HACIA LA TIERRA GLORIOSA".....
SIN VIOLAR EL PRINCIPIO DE "SOLA ESCRITURA", NO SE PODRÌA ATRIBUIR ESE "CRECIMIENTO", TAN SOLO A UNA TAL ETAPA DE "ROMA PAGANA"; CON EL AGRAVANTE, DE QUE HISTORICAMENTE NO RESULTA SOSTENIBLE, POSTULAR QUE LA "ROMA IMPERIAL PAGANA" SOLO CRECIO MUCHO HACIA EL SUR, HACIA EL ORIENTE Y HACIA LA TIERRA GLORIOSA"......

POR OTRO LADO, LEAMOS LA "OBRA DEL CUERNO PEQUEÑO", EN "LENGUAJE SIMBOLICO":

8:10 Y se engrandeció hasta el ejército del cielo; y parte del ejército y de las estrellas echó por tierra y las pisoteó.
8:11 Aun se engrandeció contra el príncipe de los ejércitos...y por él fue quitado el continuo sacrificio, y el lugar de su santuario fue echado por tierra.
8:12 .....y echó por tierra la verdad, e hizo cuanto quiso, y prosperó.

Y AHORA, LEAMOS ESA "OBRA", EN "LENGUAJE LITERAL":

8:23...."se levantará un rey altivo de rostro y entendido en enigmas. 8:24 Y su poder se fortalecerá, mas no con fuerza propia; y causará grandes ruinas, y prosperará, y hará arbitrariamente, y destruirá a los fuertes y al pueblo de los santos. 8:25 Con su sagacidad hará prosperar el engaño en su mano; y en su corazón se engrandecerá, y sin aviso destruirá a muchos; y se levantará contra el Príncipe de los príncipes, pero será quebrantado, aunque no por mano humana".

ENTONCES, USTEDES PUEDEN REVISAR LA HISTORIA DE ISRAEL, Y PODRAN VER CUÀNTAS VECES SUCEDIÒ ALGO SIMILAR, A ESE PUEBLO........

 

[bvicente18]

Re: Las 70 semanas

Esto es lo único que me interesa, cuando tú afirmas que la biblia sólo menciona por nombre dos reinos Medopersia, y Grecia......
Entonces que me dices de Daniel 7 que habla de cuatro y en forma especial ocupa un buen pedazo para hablar del cuarto reino, lo mismo hace con los pies de barro con hierro, y por desgracia dice lo mismo con el cuernito, que ocupa el mayor espacio narrativo........Como podrás observar el último de los tales no se menciona con un nombre específico, y por desgracia tuya no hay pruebas biblicas donde puedas demostrar que el cuernito salió del macho cabrio....ASI QUE VINCENT ¿DONDE ESTÁ DICHA PRUEBITA?¿ACASO EN EL CONTEXTO DE DANIEL 8 LOS CUERNOS NO PUEDEN REPRESENTAR REINOS?¿SINO LO ES PUEDES EXPLICAR COMO ESTE CUERNITO SUBSISTE HASTA EL TIEMPO DEL FIN?¿PUEDES DEMOSTRAR QUE TAL EXPRESION SE CITE EN LA BIBLIA COINCIDA EN LA EPOCA INTERTESTAMENTARIA?.

BUENO, "EX-PANTALONUDO", PARECE QUE NO SABES LEER BIEN O QUIZAS ESTÀS "HACIENDOTE EL NIETO DEL BURRO" (COMO DICEN EN MI PAIS).

FIJATE BIEN, YO HABLE SOLO DE DANIEL 8.....

AQUI TE LO REPITO:
Y LAMENTABLEMENTE PARA USTEDES, LA PROPIA BIBLIA IDENTIFICA CLARA Y ESPECIFICAMENTE, EN DANIEL 8, TAN SOLO A DOS "REINOS":
-"MEDO-PERSIA".
-"GRECIA".
¿NO RESULTA EXTRAÑO ESO?; ¿PORQUÈ LA INSPIRACION NO IDENTIFICÒ A "ROMA" POR SU "NOMBRE", SIENDO SUPUESTAMENTE EL CENTRO DEL ASUNTO??????......

ENTONCES, ¿PORQUÈ NO RESPONDES ESTO, Y QUIERES DESVIAR LA ATENCION DEL PUNTO QUE SEÑALO?????....

POR OTRA PARTE, SOBRE EL "CRECIMIENTO" DEL "CUERNO PEQUEÑO", YO TE SEÑALÈ ESTO:

EN DANIEL 8, NO HAY TAL SEPARACION ENTRE "ROMA PAGANA" Y "ROMA PAPAL", LA BIBLIA SOLO HABLA DEL "CUERNO PEQUEÑO"-"REY ALTIVO DE ROSTRO"...Y LA INSPIRACION DICE CLARAMENTE, QUE ESTE SOLO CRECERIA MUCHO: "AL SUR, AL ORIENTE, Y HACIA PALESTINA-TIERRA GLORIOSA"...

ENTONCES, DEMUESTRA CON LA HISTORIA, QUE SI EL "CUERNO PEQUEÑO" REPRESENTA EN VERDAD A "ROMA PAGANA Y PAPAL", TODA ELLA SOLO CRECIÒ MUCHO: "AL SUR, AL ORIENTE, Y HACIA PALESTINA-TIERRA GLORIOSA"...

PERO, TIENES QUE DEMOSTRARLO DE VERDAD, Y NO TAN SOLO REPETIR TUS BURDOS ARGUMENTITOS.......

 

[cristian blanco]

Re: Las 70 semanas

PARA BENEFICIO DE LOS FORISTAS, HARÈ LAS SIGUIENTES ACLARACIONES:

LA BIBLIA ESTABLECE EL NIVEL DE "CRECIMIENTO" DE "TODO EL CUERNO PEQUEÑO", SIN DISCRIMINAR NINGUNA SUPUESTA ETAPA DE ESTE:
a).- 8:9 Y de uno de ellos salió un cuerno pequeño, que creció mucho al sur, y al oriente, y hacia la tierra gloriosa.

QUIERE DECIR, QUE SI ESTE "CUERNO PEQUEÑO" ES "ROMA PAGANA Y PAPAL", ENTONCES TODA ELLA, SOLO CRECERIA MUCHO: "HACIA EL SUR, HACIA EL ORIENTE Y HACIA LA TIERRA GLORIOSA".....
SIN VIOLAR EL PRINCIPIO DE "SOLA ESCRITURA", NO SE PODRÌA ATRIBUIR ESE "CRECIMIENTO", TAN SOLO A UNA TAL ETAPA DE "ROMA PAGANA"; CON EL AGRAVANTE, DE QUE HISTORICAMENTE NO RESULTA SOSTENIBLE, POSTULAR QUE LA "ROMA IMPERIAL PAGANA" SOLO CRECIO MUCHO HACIA EL SUR, HACIA EL ORIENTE Y HACIA LA TIERRA GLORIOSA"......

Es facil de esclarecerse, desde luego alguien como tú sostendrá de forma feaciente su posicion, pero nota lo siguiente.....

En Daniel 7 sale el cuerno de la bestia espantoza, de este modo la bestia es la Padre y el cuerno su hijo, vez esa posicion primero viene la gallina y luego el huevo.....

En Daniel 8, ¿Qué viene primero? no me digas que ambos, puesto que es absurdo que el Padre tenga la misma edad que su hijo, pero desde luego debe venir la forma IMPERIAL, porque eso lo demuestra la historia, y el mismo (siendo que el hijo es la imagen de su Padre y la continuacion de su misma carne)continua subsistiendo hasta su destruccion sin mano forma ESCLESIASTICA.....

Te hago este ejemplo para ilustrartelo en Dn.8:9 habla de la salida de dicho cuerno, es lógico que se refiera a su forma Imperial pagana y con el trascurso del tiempo su forma papal, ya que es la única forma de probar que dicha entidad subsiste hasta su destruccion sin mano(que aparece en el arameo con relacion a la destruccion de los imperios mundiales hasta que se establece el reino de Dios)...

POR OTRO LADO, LEAMOS LA "OBRA DEL CUERNO PEQUEÑO", EN "LENGUAJE SIMBOLICO":

8:10 Y se engrandeció hasta el ejército del cielo; y parte del ejército y de las estrellas echó por tierra y las pisoteó.
8:11 Aun se engrandeció contra el príncipe de los ejércitos...y por él fue quitado el continuo sacrificio, y el lugar de su santuario fue echado por tierra.
8:12 .....y echó por tierra la verdad, e hizo cuanto quiso, y prosperó.

Y AHORA, LEAMOS ESA "OBRA", EN "LENGUAJE LITERAL":

8:23...."se levantará un rey altivo de rostro y entendido en enigmas. 8:24 Y su poder se fortalecerá, mas no con fuerza propia; y causará grandes ruinas, y prosperará, y hará arbitrariamente, y destruirá a los fuertes y al pueblo de los santos. 8:25 Con su sagacidad hará prosperar el engaño en su mano; y en su corazón se engrandecerá, y sin aviso destruirá a muchos; y se levantará contra el Príncipe de los príncipes, pero será quebrantado, aunque no por mano humana".

ENTONCES, USTEDES PUEDEN REVISAR LA HISTORIA DE ISRAEL, Y PODRAN VER CUÀNTAS VECES SUCEDIÒ ALGO SIMILAR, A ESE PUEBLO........

Bueno un rey debe tener un reino, desde luego cuando se usa el simbolo de cuernos que surgen se refiere a la introduccion de nuevos poderes en el marco profético, asi que ¿Qué reino surge al final del reinado de estos reyes helenos?, Si surge es un nuevo rey con un nuevo reino no uno ya antiguo, sino la imagen sería otra puesto que diria que uno de ellos crecio mucho, y no diria de uno de ellos salio un cuerno de pequeñez.....ENTIENDE SEÑOR VINCENT.....

ATT.
CRISTIAN BLANCO.

 

[bvicente18]

Re: Las 70 semanas

En Daniel 7 sale el cuerno de la bestia espantoza, de este modo la bestia es la Padre y el cuerno su hijo, vez esa posicion primero viene la gallina y luego el huevo.....En Daniel 8, ¿Qué viene primero? no me digas que ambos, puesto que es absurdo que el Padre tenga la misma edad que su hijo, pero desde luego debe venir la forma IMPERIAL, porque eso lo demuestra la historia, y el mismo (siendo que el hijo es la imagen de su Padre y la continuacion de su misma carne)continua subsistiendo hasta su destruccion sin mano forma ESCLESIASTICA.....
Te hago este ejemplo para ilustrartelo en Dn.8:9 habla de la salida de dicho cuerno, es lógico que se refiera a su forma Imperial pagana y con el trascurso del tiempo su forma papal, ya que es la única forma de probar que dicha entidad subsiste hasta su destruccion sin mano(que aparece en el arameo con relacion a la destruccion de los imperios mundiales hasta que se establece el reino de Dios)...Bueno un rey debe tener un reino, desde luego cuando se usa el simbolo de cuernos que surgen se refiere a la introduccion de nuevos poderes en el marco profético, asi que ¿Qué reino surge al final del reinado de estos reyes helenos?, Si surge es un nuevo rey con un nuevo reino no uno ya antiguo, sino la imagen sería otra puesto que diria que uno de ellos crecio mucho, y no diria de uno de ellos salio un cuerno de pequeñez.....ENTIENDE SEÑOR VINCENT......

BUENO, "EX-PANTALONUDO", DE NUEVO QUIERES ANCLARTE EN TUS PRECONCEPTOS......NO TRATES DE LIGARME "GIMNASIA CON MAGNESIA"...
NO ME HABLES DE DANIEL 7, PORQUE ESTAMOS ANALIZANDO AHI, A DANIEL 8; Y TAMPOCO TÙ HAS PODIDO PROBARME SOLO CON LA BIBLIA, QUE AMBOS "CUERNOS PEQUEÑOS" SEAN "EL MISMO CUERNO".....POR LO TANTO, CON TU INSISTENCIA, SOLO CONFIRMAS MI PUNTO, DE QUE USTEDES DEPENDEN DE SUS PRECONCEPTOS "EN CADENA", PARA DEBATIR.

TÙ DICES ESTO:
"Te hago este ejemplo para ilustrartelo en Dn.8:9 habla de la salida de dicho cuerno, es lógico que se refiera a su forma Imperial pagana y con el trascurso del tiempo su forma papal, ya que es la única forma de probar que dicha entidad subsiste hasta su destruccion sin mano(que aparece en el arameo con relacion a la destruccion de los imperios mundiales hasta que se establece el reino de Dios)...".

Y YO TE RESPONDO ESTO.
EN EL "CRECIMIENTO" DESCRITO POR EL PASAJE BIBLICO, NO SE HACE DISCRIMINACION ALGUNA ENTRE TALES "FORMAS O ETAPAS"; PERO, SI QUIERES INSISTIR EN ELLO, TIENES QUE AJUSTARTE A LO QUE DICE LA BIBLIA, Y DE LAS TRES DIRECCIONES (SUR, ORIENTE, Y TIERRA GLORIOSA), TENDRIAS QUE ESCOGER CUÀLES LES APLICARIA A CADA UNA DE LAS SUPUESTAS "ETAPAS"...

¿TE ATREVERIAS A HACER SEMEJANTE "BARRABASADA"????....

 

[cristian blanco]

Re: Las 70 semanas

BUENO, "EX-PANTALONUDO", PARECE QUE NO SABES LEER BIEN O QUIZAS ESTÀS "HACIENDOTE EL NIETO DEL BURRO" (COMO DICEN EN MI PAIS).

FIJATE BIEN, YO HABLE SOLO DE DANIEL 8.....

AQUI TE LO REPITO:
Y LAMENTABLEMENTE PARA USTEDES, LA PROPIA BIBLIA IDENTIFICA CLARA Y ESPECIFICAMENTE, EN DANIEL 8, TAN SOLO A DOS "REINOS":
-"MEDO-PERSIA".
-"GRECIA".
¿NO RESULTA EXTRAÑO ESO?; ¿PORQUÈ LA INSPIRACION NO IDENTIFICÒ A "ROMA" POR SU "NOMBRE", SIENDO SUPUESTAMENTE EL CENTRO DEL ASUNTO??????......

ENTONCES, ¿PORQUÈ NO RESPONDES ESTO, Y QUIERES DESVIAR LA ATENCION DEL PUNTO QUE SEÑALO?????....

Ya sabía que me ibas a salir con dicha deduccion no es nuevo, pues como te he dicho ya me sé de memoria todos tus puntos......Creo que el nieto del Burro sease otro por no leer bien los post, pero bien te voy a colocar lo que escribí con relacion a tu punto:

Esto es lo único que me interesa, cuando tú afirmas que la biblia sólo menciona por nombre dos reinos Medopersia, y Grecia......

Entonces que me dices de Daniel 7 que habla de cuatro y en forma especial ocupa un buen pedazo para hablar del cuarto reino, lo mismo hace con los pies de barro con hierro, y por desgracia dice lo mismo con el cuernito, que ocupa el mayor espacio narrativo........

Como podrás observar el último de los tales no se menciona con un nombre específico, y por desgracia tuya no hay pruebas biblicas donde puedas demostrar que el cuernito salió del macho cabrio....

En Dn.7 el cuerno era parte integral de la bestia no una entidad distinta de la misma.......En Daniel 8 se usa el simbolo de un cuerno para ambos sencillamente porque no se cree la absurda idea de que ustedes proponen que el cuernito salió montado en otro cuerno, ¿donde dice la biblia eso?, pues cuando un cuerno sale, el que ocupa el espacio es desplazado por el que vá surgiendo, y jamás se presenta un ejemplo que un cuerno salga encaramado en otro......Con mayor razon el adventismo está en lo correcto en interpretar al cuerno como un solo poder pero desde luego deacuerdo a su actividad en el marco histórico de los hechos.....

En Daniel los personajes principales no son dos sino tres, y en especial el último no es mencionado, se observan así:
1.-Carnero con dos cuernos
2.-Macho Cabrio cuerno grande
cuatro cuernos que ocupan posicion cuatro vientos.
3.-Sale cuerno de pequeñez(precisamente cuando ocurre que los cuernos estan en los vientos, segun la propia posicion de vincent)

Así que si el cuernito es una entidad griega presentame la prueba biblica como aparece en Dn.7 que el cuerno es destruido junto con la bestia......¿ME PUEDES PRESENTAR LA CITA?

POR OTRA PARTE, SOBRE EL "CRECIMIENTO" DEL "CUERNO PEQUEÑO", YO TE SEÑALÈ ESTO:

EN DANIEL 8, NO HAY TAL SEPARACION ENTRE "ROMA PAGANA" Y "ROMA PAPAL", LA BIBLIA SOLO HABLA DEL "CUERNO PEQUEÑO"-"REY ALTIVO DE ROSTRO"...Y LA INSPIRACION DICE CLARAMENTE, QUE ESTE SOLO CRECERIA MUCHO: "AL SUR, AL ORIENTE, Y HACIA PALESTINA-TIERRA GLORIOSA"...

ENTONCES, DEMUESTRA CON LA HISTORIA, QUE SI EL "CUERNO PEQUEÑO" REPRESENTA EN VERDAD A "ROMA PAGANA Y PAPAL", TODA ELLA SOLO CRECIÒ MUCHO: "AL SUR, AL ORIENTE, Y HACIA PALESTINA-TIERRA GLORIOSA"...

PERO, TIENES QUE DEMOSTRARLO DE VERDAD, Y NO TAN SOLO REPETIR TUS BURDOS ARGUMENTITOS.......

Pues esos argumentitos como tú tanto lo llamas son claros y contundentes, de todas formas al preterismo no le interesa la historia, por desgracia la historia es la aliada de la profecia no su enemiga....El problema es que no importa de que cuelgue tu posicion al fin de cuentas Antioco no calza, ni a la fuerza en Daniel 8, y así seguirá siendo aunque no estés deacuerdo.....Que creceria mucho al sur, al oriente, etc.....Dudo que con la historia puedas probarlo con relacion a Antioco Epifanes, y no importa lo que digas porque evidentemente tratas de probarlo.....A nadie engañas aquí........

ATT.
CRISTIAN BLANCO.

 

[cristian blanco]

Re: Las 70 semanas

BUENO, "EX-PANTALONUDO", DE NUEVO QUIERES ANCLARTE EN TUS PRECONCEPTOS......NO TRATES DE LIGARME "GIMNASIA CON MAGNESIA"...

JE,JE,JE, definitivamente eres gracioso, ¿Quien habló de Gimnasia con Magnesia? Solo a tí se te ocurre.....

NO ME HABLES DE DANIEL 7, PORQUE ESTAMOS ANALIZANDO AHI, A DANIEL 8; Y TAMPOCO TÙ HAS PODIDO PROBARME SOLO CON LA BIBLIA, QUE AMBOS "CUERNOS PEQUEÑOS" SEAN "EL MISMO CUERNO".....POR LO TANTO, CON TU INSISTENCIA, SOLO CONFIRMAS MI PUNTO, DE QUE USTEDES DEPENDEN DE SUS PRECONCEPTOS "EN CADENA", PARA DEBATIR.

¿Qué raro el primero que hablo de Daniel 7 en este respecto no eras tú?, esto es lo feo de debatir contigo ya estás perdiendo el control de lo que haces......Evidentemente el problema tuyo es separar al cuerno de la bestia en Daniel 7, eso sencillamente es imposible mi estimado a menos que se lo arranques JA JA JA JA JA JA .........

Y te aclaro no son conceptos en cadenas este sistema de interpretacion se llama paralelismo, de lo cual haz de estar bien claro, a lo que me refiero es que se deja ver la misma continuacion de imperios en todos los casos.......Pero claro un apostata que vá a entender de esas cosas.....Con razon te salistes del adventismo.....

TÙ DICES ESTO:
"Te hago este ejemplo para ilustrartelo en Dn.8:9 habla de la salida de dicho cuerno, es lógico que se refiera a su forma Imperial pagana y con el trascurso del tiempo su forma papal, ya que es la única forma de probar que dicha entidad subsiste hasta su destruccion sin mano(que aparece en el arameo con relacion a la destruccion de los imperios mundiales hasta que se establece el reino de Dios)...".

Y YO TE RESPONDO ESTO.
EN EL "CRECIMIENTO" DESCRITO POR EL PASAJE BIBLICO, NO SE HACE DISCRIMINACION ALGUNA ENTRE TALES "FORMAS O ETAPAS"; PERO, SI QUIERES INSISTIR EN ELLO, TIENES QUE AJUSTARTE A LO QUE DICE LA BIBLIA, Y DE LAS TRES DIRECCIONES (SUR, ORIENTE, Y TIERRA GLORIOSA), TENDRIAS QUE ESCOGER CUÀLES LES APLICARIA A CADA UNA DE LAS SUPUESTAS "ETAPAS"...

¿TE ATREVERIAS A HACER SEMEJANTE "BARRABASADA"????....

No es dificil, pero creeme hago un esfuerzo sobrehumano para esclarecertelo, te hice tantos ejemplos que solo falta que lo haga con la leche malteada.......Lo que me propones es algo tonto ¿Como van a existir las dos entidades a la vez? el adventismo no enseña tal cosa, si lees cualquier material dice esto: primero viene la pagana y luego la continua la esclesiastica pero ambas son roma............La sustitucion de lideres en este caso es lógica y razonable, siendo que la misma expresion que aparece en Daniel 2 sin mano humana aparece en el hebreo de Daniel 8, de la misma manera que haces las comparaciones con Daniel 7 y 8, tu problema es que sólo comparas lo que te conviene......

ATT.
CRISTIAN BLANCO.

 

[cristian blanco]

Re: Las 70 semanas

BUENO, "EX-PANTALONUDO", DE NUEVO QUIERES ANCLARTE EN TUS PRECONCEPTOS......NO TRATES DE LIGARME "GIMNASIA CON MAGNESIA"...

JE,JE,JE, definitivamente eres gracioso, ¿Quien habló de Gimnasia con Magnesia? Solo a tí se te ocurre.....

NO ME HABLES DE DANIEL 7, PORQUE ESTAMOS ANALIZANDO AHI, A DANIEL 8; Y TAMPOCO TÙ HAS PODIDO PROBARME SOLO CON LA BIBLIA, QUE AMBOS "CUERNOS PEQUEÑOS" SEAN "EL MISMO CUERNO".....POR LO TANTO, CON TU INSISTENCIA, SOLO CONFIRMAS MI PUNTO, DE QUE USTEDES DEPENDEN DE SUS PRECONCEPTOS "EN CADENA", PARA DEBATIR.

¿Qué raro el primero que hablo de Daniel 7 en este respecto no eras tú?, esto es lo feo de debatir contigo ya estás perdiendo el control de lo que haces......Evidentemente el problema tuyo es separar al cuerno de la bestia en Daniel 7, eso sencillamente es imposible mi estimado a menos que se lo arranques JA JA JA JA JA JA .........

Y te aclaro no son conceptos en cadenas este sistema de interpretacion se llama paralelismo, de lo cual haz de estar bien claro, a lo que me refiero es que se deja ver la misma continuacion de imperios en todos los casos.......Pero claro un apostata que vá a entender de esas cosas.....Con razon te salistes del adventismo.....

TÙ DICES ESTO:
"Te hago este ejemplo para ilustrartelo en Dn.8:9 habla de la salida de dicho cuerno, es lógico que se refiera a su forma Imperial pagana y con el trascurso del tiempo su forma papal, ya que es la única forma de probar que dicha entidad subsiste hasta su destruccion sin mano(que aparece en el arameo con relacion a la destruccion de los imperios mundiales hasta que se establece el reino de Dios)...".

Y YO TE RESPONDO ESTO.
EN EL "CRECIMIENTO" DESCRITO POR EL PASAJE BIBLICO, NO SE HACE DISCRIMINACION ALGUNA ENTRE TALES "FORMAS O ETAPAS"; PERO, SI QUIERES INSISTIR EN ELLO, TIENES QUE AJUSTARTE A LO QUE DICE LA BIBLIA, Y DE LAS TRES DIRECCIONES (SUR, ORIENTE, Y TIERRA GLORIOSA), TENDRIAS QUE ESCOGER CUÀLES LES APLICARIA A CADA UNA DE LAS SUPUESTAS "ETAPAS"...

¿TE ATREVERIAS A HACER SEMEJANTE "BARRABASADA"????....

No es dificil, pero creeme hago un esfuerzo sobrehumano para esclarecertelo, te hice tantos ejemplos que solo falta que lo haga con la leche malteada.......Lo que me propones es algo tonto ¿Como van a existir las dos entidades a la vez? el adventismo no enseña tal cosa, si lees cualquier material dice esto: primero viene la pagana y luego la continua la esclesiastica pero ambas son roma............La sustitucion de lideres en este caso es lógica y razonable, siendo que la misma expresion que aparece en Daniel 2 sin mano humana aparece en el hebreo de Daniel 8, de la misma manera que haces las comparaciones con Daniel 7 y 8 con relacion a los cuernos, tu problema es que sólo comparas lo que te conviene......

Pero en definitiva me dejas claro de una cosa tú crees que el cuerno de Daniel 7 y 8, no es el mismo, sino dos entidades distintas ya que tú sostienes que no son el mismo cuerno.......Lo cual pones en un aprieto tambien a tu paisano LazarodeBetania.......Quisiera saber en qué irá a parar esto......

ATT.
CRISTIAN BLANCO.

 

[bvicente18]

Re: Las 70 semanas

Esto es lo único que me interesa, cuando tú afirmas que la biblia sólo menciona por nombre dos reinos Medopersia, y Grecia......
En Daniel los personajes principales no son dos sino tres, y en especial el último no es mencionado, se observan así:
1.-Carnero con dos cuernos
2.-Macho Cabrio cuerno grande
cuatro cuernos que ocupan posicion cuatro vientos.
3.-Sale cuerno de pequeñez(precisamente cuando ocurre que los cuernos estan en los vientos, segun la propia posicion de vincent)

Y te aclaro no son conceptos en cadenas este sistema de interpretacion se llama paralelismo, de lo cual haz de estar bien claro, a lo que me refiero es que se deja ver la misma continuacion de imperios en todos los casos.......Pero claro un apostata que vá a entender de esas cosas.....Con razon te salistes del adventismo.....

BUENO, "EX-PANTALONUDO", AL PARECER ERES TAN IGNORANTE, QUE NI SIQUIERA SABES EL VERDADERO SIGNIFICADO DE LA PALABRA "APOSTATA", EL CUAL NO ES NI POR ASOMO, EL QUE DE MANERA INTERESADA LE DA TU ASQUEANTE, DESPRECIABLE, CORRUPTA, MALEVOLA, ENGAÑADORA, MANIPULADORA, PERFIDA, Y REPULSIVA SECTA adventista.

EN VERDAD, YO ABORREZCO TODO EL TIEMPO QUE EMPLEÈ EN ESA SUCIA ORGANIZACION, REPLETA DE DIRIGENTES CORRUPTOS, QUE ESQUILMAN SIN COMPASIÒN A SUS ENCEGUECIDOS "CLIENTES"......

TODO LO QUE TÙ PRESENTAS, ES SIMPLEMENTE "MAS DE LO MISMO"; ES DECIR, RAZONAMIENTOS HUMANOS Y PERSONALES, SIN APOYO REAL DE LAS ESCRITURAS......

POR MI PARTE, YO HE PRESENTADO EVIDENCIAS BIBLICAS CLARAS Y AL PUNTO......

Mi planteamiento en cuanto a esto, se fundamenta basicamente en la parte explicativa de Daniel 8, y no en la descriptiva o simbòlica, por razones obvias, ya que es mas fácil para nosotros, analizar lo que ya la inspiración se encargò de interpretar….
De hecho, yo creo que uno de los errores garrafales del adventismo en su interpretación de Daniel 8, ha sido enfocarla principalmente en la parte simbòlica o descriptiva de Daniel 8, en vez de centrarse en la parte explicativa, la cual ya està “interpretada” por el Cielo…..

VEAMOS:

La parte explicativa de Daniel 8, por definiciòn es LITERAL-NO SIMBOLICA.

¿PORQUÉ NO SE MENCIONA ALLÍ ESPECÍFICAMENTE A ROMA, Y SOLO SE HACE CON DOS IMPERIOS DE MENOR IMPORTANCIA, SIENDO QUE SEGÚN EL ADVENTISMO, ROMA ES EL "FOCO" DE ESA PROFECÍA?. ¿NO ES ESO UNA INCONSISTENCIA?......

LEAMOS LO QUE DICE LA BIBLIA CLARAMENTE, EN DANIEL 8:
20. En cuanto al carnero que viste….estos son los reyes de Media y Persia.
21. El macho cabrio, es….Grecia.

SIN EMBARGO, AUNQUE LA BIBLIA NO LO DICE, LA SECTA adventista DICE QUE "ROMA PAGANA Y PAPAL" ES ESTA:
23. Se levantarà “un Rey altivo de rostro y entendido en enigmas”.

PERO, si nos atenemos a lo que el propio pasaje indica, tenemos que este solo muestra especificamente dos imperios; incluso, se les llama por sus nombres: Persia y Grecia.

EN DANIEL 8, NO HAY TAL SEPARACION ENTRE EL CRECIMIENTO DE "ROMA PAGANA" Y EL CRECIMIENTO DE "ROMA PAPAL".
LA BIBLIA SOLO HABLA DEL "CUERNO PEQUEÑO"-"REY ALTIVO DE ROSTRO"...Y LA INSPIRACION DICE CLARAMENTE, QUE ESTE SOLO CRECERIA MUCHO: "AL SUR, AL ORIENTE, Y HACIA PALESTINA-TIERRA GLORIOSA"...

ENTONCES, SI EL "CUERNO PEQUEÑO" REPRESENTA EN VERDAD A "ROMA PAGANA Y PAPAL", TENDRIAMOS QUE TODA ELLA SOLO CRECIÒ MUCHO: "AL SUR, AL ORIENTE, Y HACIA PALESTINA-TIERRA GLORIOSA"...

DE MANERA, QUE SEGÚN LA BIBLIA, Y SIGUIENDO LA “TEORIA adventista”, ESTAS SERÌAN LAS OPCIONES:

-ATRIBUIR ESE “GRAN CRECIMIENTO”, SOLO A “ROMA PAGANA”, CON LO CUAL SE ASUMIRIA ADEMAS, QUE “ROMA PAPAL” NO TUVO “GRAN CRECIMIENTO” ALGUNO.
-ATRIBUIR ESE “GRAN CRECIMIENTO”, SOLO A “ROMA PAPAL”, CON LO CUAL SE ASUMIRIA ADEMAS, QUE “ROMA PAGANA” NO TUVO “GRAN CRECIMIENTO” ALGUNO.
-ATRIBUIR ESE “GRAN CRECIMIENTO”, DISTRIBUIDO ARBITRARIAMENTE ENTRE “ROMA PAGANA” Y “ROMA PAPAL”.

PERO, ES EVIDENTE QUE NINGUNA DE ESTAS "OPCIONES" PODRÌA SER SOSTENIBLE, DE ACUERDO A LA REALIDAD HISTÒRICA......

 

[bvicente18]

Re: Las 70 semanas

EN DANIEL 8, NO HAY TAL SEPARACION ENTRE EL CRECIMIENTO DE "ROMA PAGANA" Y EL CRECIMIENTO DE "ROMA PAPAL".
LA BIBLIA SOLO HABLA DEL "CUERNO PEQUEÑO"-"REY ALTIVO DE ROSTRO"...Y LA INSPIRACION DICE CLARAMENTE, QUE ESTE SOLO CRECERIA MUCHO: "AL SUR, AL ORIENTE, Y HACIA PALESTINA-TIERRA GLORIOSA"...
ENTONCES, SI EL "CUERNO PEQUEÑO" REPRESENTA EN VERDAD A "ROMA PAGANA Y PAPAL", TENDRIAMOS QUE TODA ELLA SOLO CRECIÒ MUCHO: "AL SUR, AL ORIENTE, Y HACIA PALESTINA-TIERRA GLORIOSA"...
DE MANERA, QUE SEGÚN LA BIBLIA, Y SIGUIENDO LA “TEORIA adventista”, ESTAS SERÌAN LAS OPCIONES:
-ATRIBUIR ESE “GRAN CRECIMIENTO”, SOLO A “ROMA PAGANA”, CON LO CUAL SE ASUMIRIA ADEMAS, QUE “ROMA PAPAL” NO TUVO “GRAN CRECIMIENTO” ALGUNO.
-ATRIBUIR ESE “GRAN CRECIMIENTO”, SOLO A “ROMA PAPAL”, CON LO CUAL SE ASUMIRIA ADEMAS, QUE “ROMA PAGANA” NO TUVO “GRAN CRECIMIENTO” ALGUNO.
-ATRIBUIR ESE “GRAN CRECIMIENTO”, DISTRIBUIDO ARBITRARIAMENTE ENTRE “ROMA PAGANA” Y “ROMA PAPAL”....

BUENO, YO CREO QUE TODAVIA PODRÌA HABER OTRA "OPCION":
-ATRIBUIR ESE “GRAN CRECIMIENTO”, A LAS DOS ETAPAS DE "ROMA":
“ROMA PAGANA” Y “ROMA PAPAL”.
CON LO CUAL SE ASUMIRIA ADEMAS, QUE AMBAS “ROMA”, SOLO TUVIERON “GRAN CRECIMIENTO” EN TRES DIRECCIONES:
AL SUR, AL ORIENTE, Y HACIA PALESTINA.

PERO, ES EVIDENTE QUE TAMPOCO ESTA ULTIMA "OPCIÒN" PODRÌA SER SOSTENIBLE, DE ACUERDO A LA REALIDAD HISTÒRICA......

 

[tresangeles147]

Re: Las 70 semanas

LA REALIDAD HISTORICA GOLPEA CONTUNDENTE A ROMA, EN 2 ETAPAS, DE LAS CUALES TU FORMAS PARTE.

TU SIMBOLISMO FILOSOFICO SISTEMATICO, TEOLOGICAMENTE ES PAUPERRIMO, CON RAZON SALIERON DE NOSOTROS , PERO NO SON MAS DE NOSOTROS,

Y TU DESCONTEXTUALIZACION SORPRENDENTE, COMO POR EJEMPLO LA SIMBOLOGIA NO CREEN QUE DIOS PROTEGERIA A SU PUEBLO A LO LARGO DE LA HISTORIA, UTILIZANDO LA PROFECIA Y GUARDANDOLO DEL ENEMIGO??

O SERA QUE EL DIABLO CONOCE TODA LA ESTRATEGIA DE DIOS??? CIERTAMENTE NO.

RECUEDEN QUE A ELIAS EL ETERNO LO ESCONDIO, Y NADIE LO PUDO ENCONTRAR, ASI EL SEÑOR PROTEGIO A SU PUEBLO. MOSTRANDO PROGRESIVAMENTE A QUIEN SE DESARROLLARIA EN EL FUTURO.

POR QUE EL ETERNO EN EL ANTIGUO TESTAMENTO JAMAS ALUDE A LA CRUZ?? NUNCA LA MENCIONA, PERO SIMBOLICAMENTE LO DA A ENTENDER CON NINIVE,

POR QUE EL ETERNO NOMBRA ADEMAS LA TRIBU DE DAVID COMO PARTE DE LA DESCENDENCIA DEL MESIAS, SIN EMBARGO NO EXISTE LA TRIBU DE DAVID.

AHORA CLARAMENTE EL QUE LA PROFECIA NO INDIQUE ESPECIFICAMENTE EL NOMBRE , NO IMPLICA QUE NO DE SUS CARACTERISTICAS, QUE SI PUEDEN CONFORMAR UN PERFIL ESCATOLOGICO DE UN PODER QUE SE VA A PERFILAR COMO AUTORITARIO, SANGUINARIO, APOSTATA, REBELDE, MALEVOLO, SICARIO, DUEÑO DEL MUNDO , AH QUE TAMBIEN TIENE UN PADRE, Y EN ESO LA HISTORIA ES LAPIDARIA, PARA LO CUAL ES INNEGABLE QUE ROMA CUMPLE EN UN % ABISMANTE TANTO EN SU FACETA IMPERIAL LA QUE NO SE PUEDE NEGAR, COMO EN SU FASE RELIGIOSA, LA QUE HACE NO MUCHO TIEMPO , SE TRATO DE CORREGIR CON EL PEDIDO DE PERDON POR LOS CRIMENES COMETIDOS POR MIEMBROS DE LA ICAR, PERO FILOSOFICAMENTE NO POR LA CABEZA.

CREEN ESO???????

MARANATHA

 

[bvicente18]

Re: Las 70 semanas

TODO LO QUE TÙ PRESENTAS, ES SIMPLEMENTE "MAS DE LO MISMO"; ES DECIR, RAZONAMIENTOS HUMANOS Y PERSONALES, SIN APOYO REAL DE LAS ESCRITURAS......

POR MI PARTE, YO HE PRESENTADO EVIDENCIAS BIBLICAS CLARAS Y AL PUNTO......

Mi planteamiento en cuanto a esto, se fundamenta basicamente en la parte explicativa de Daniel 8, y no en la descriptiva o simbòlica, por razones obvias, ya que es mas fácil para nosotros, analizar lo que ya la inspiración se encargò de interpretar….
De hecho, yo creo que uno de los errores garrafales del adventismo en su interpretación de Daniel 8, ha sido enfocarla principalmente en la parte simbòlica o descriptiva de Daniel 8, en vez de centrarse en la parte explicativa, la cual ya està “interpretada” por el Cielo…..

VEAMOS:

La parte explicativa de Daniel 8, por definiciòn es LITERAL-NO SIMBOLICA.

¿PORQUÉ NO SE MENCIONA ALLÍ ESPECÍFICAMENTE A ROMA, Y SOLO SE HACE CON DOS IMPERIOS DE MENOR IMPORTANCIA, SIENDO QUE SEGÚN EL ADVENTISMO, ROMA ES EL "FOCO" DE ESA PROFECÍA?. ¿NO ES ESO UNA INCONSISTENCIA?......

LEAMOS LO QUE DICE LA BIBLIA CLARAMENTE, EN DANIEL 8:
20. En cuanto al carnero que viste….estos son los reyes de Media y Persia.
21. El macho cabrio, es….Grecia.

SIN EMBARGO, AUNQUE LA BIBLIA NO LO DICE, LA SECTA adventista DICE QUE "ROMA PAGANA Y PAPAL" ES ESTA:
23. Se levantarà “un Rey altivo de rostro y entendido en enigmas”.

PERO, si nos atenemos a lo que el propio pasaje indica, tenemos que este solo muestra especificamente dos imperios; incluso, se les llama por sus nombres: Persia y Grecia.

EN DANIEL 8, NO HAY TAL SEPARACION ENTRE EL CRECIMIENTO DE "ROMA PAGANA" Y EL CRECIMIENTO DE "ROMA PAPAL".
LA BIBLIA SOLO HABLA DEL "CUERNO PEQUEÑO"-"REY ALTIVO DE ROSTRO"...Y LA INSPIRACION DICE CLARAMENTE, QUE ESTE SOLO CRECERIA MUCHO: "AL SUR, AL ORIENTE, Y HACIA PALESTINA-TIERRA GLORIOSA"...

ENTONCES, SI EL "CUERNO PEQUEÑO" REPRESENTA EN VERDAD A "ROMA PAGANA Y PAPAL", TENDRIAMOS QUE TODA ELLA SOLO CRECIÒ MUCHO: "AL SUR, AL ORIENTE, Y HACIA PALESTINA-TIERRA GLORIOSA"...

DE MANERA, QUE SEGÚN LA BIBLIA, Y SIGUIENDO LA “TEORIA adventista”, ESTAS SERÌAN LAS OPCIONES:

-ATRIBUIR ESE “GRAN CRECIMIENTO”, SOLO A “ROMA PAGANA”, CON LO CUAL SE ASUMIRIA ADEMAS, QUE “ROMA PAPAL” NO TUVO “GRAN CRECIMIENTO” ALGUNO.
-ATRIBUIR ESE “GRAN CRECIMIENTO”, SOLO A “ROMA PAPAL”, CON LO CUAL SE ASUMIRIA ADEMAS, QUE “ROMA PAGANA” NO TUVO “GRAN CRECIMIENTO” ALGUNO.
-ATRIBUIR ESE “GRAN CRECIMIENTO”, DISTRIBUIDO ARBITRARIAMENTE ENTRE “ROMA PAGANA” Y “ROMA PAPAL”.

PERO, ES EVIDENTE QUE NINGUNA DE ESTAS "OPCIONES" PODRÌA SER SOSTENIBLE, DE ACUERDO A LA REALIDAD HISTÒRICA......

BUENO, YO CREO QUE TODAVIA PODRÌA HABER OTRA "OPCION":
-ATRIBUIR ESE “GRAN CRECIMIENTO”, A LAS DOS ETAPAS DE "ROMA":
“ROMA PAGANA” Y “ROMA PAPAL”.
CON LO CUAL SE ASUMIRIA ADEMAS, QUE AMBAS “ROMA”, SOLO TUVIERON “GRAN CRECIMIENTO” EN TRES DIRECCIONES:
AL SUR, AL ORIENTE, Y HACIA PALESTINA.

PERO, ES EVIDENTE QUE TAMPOCO ESTA ULTIMA "OPCIÒN" PODRÌA SER SOSTENIBLE, DE ACUERDO A LA REALIDAD HISTÒRICA......

 

[manuel5]

Re: Las 70 semanas

Estimado manuel5. Saludos cordiales.
Respondo: ¿Piensas que la ofrenda vegetal representa la que ofreció Caín?

Bendiciones.

No entiendo hebreo. No se lo que puede significar "ofrenda vegetal". No me he puesto a estudiarlo consultando la Biblia y...no me interesa el tema...por ahora.
...
..Saludos.

 

[manuel5]

Re: Las 70 semanas ñ ó á ú ñ é í

Re: Las 70 semanas ñ ó á ú ñ é í

Saludos

Mi hermano, Esa traducción deja mucho que desear. La palabra "NITZDAK" no significa victorioso. Viene de justificar, vindicar, rectificar. Victorioso puede ser el resultado de justificar o vindicar, solo así el santuario saldrá victorioso.
.......
Que Dios te bendiga.

..
..Yo no se lo qué será, sólo puso la versión del citado autor judío.
..
..Pero ahora pregunto si es correcto en Daniel 9:27 escribir "por una semana hará pacto..
..
..y si es correcto: "por media semana hará cesar el..."
..
..Si son correctas...la interpretación adventista se viene abajo, ¿NO?

 

[bvicente18]

Re: Las 70 semanas ñ ó á ú ñ é í

Re: Las 70 semanas ñ ó á ú ñ é í

Saludos
Yo no se lo qué será, sólo puso la versión del citado autor judío.
..Pero ahora pregunto si es correcto en Daniel 9:27 escribir "por una semana hará pacto..
y si es correcto: "por media semana hará cesar el..."
.Si son correctas...la interpretación adventista se viene abajo, ¿NO?

Estimado "Manuel", PIENSO QUE DEBERIAS ECHARLE UNA OJEADA, A ESTAS DECLARACIONES DEL FINADO ERUDITO adventista DR. RAYMOND COTTRELL:

-"La palabra hebrea nitsdaq nunca significa "purificado", como la traduce la KJV. Nitsdaq es la forma pasiva del verbo tsadaq, "estar recto", y significa "ser puesto recto", o como la traduce la NRSV, "ser restaurado a su legítimo estado". Si Daniel hubiese querido decir "purificado", habría usado la palabra taher, que sí significa "purificado" y siempre se refiere a la purificación ritual, en contraste con tsadaq, que siempre lleva la connotación de rectitud moral.
La KJV basó su traducción de nitsdaq como "purificado" en la Vulgata latina, que dice mundabitur, y la Septuaginta griega, que dice katharisthesetai, las cuales denotan purificación ritual"....

-"En la KJV, "el Mesías Príncipe" de Daniel 9:25 y el "Mesías" del versículo 26, respectivamente, constituyen una interpretación, no la traducción, del texto hebreo. El texto hebreo dice "un ungido, un príncipe" o "un príncipe ungido" en 9:25 y "un ungido" en el versículo 26. Al hacerlo, la KJV comete el doble error de: (1) traducir el hebreo indefinido como definido, y (2) identificar arbitrariamente al príncipe ungido como Cristo Jesús.

Este doble error automáticamente indujo a los pioneros adventistas a otro error, de más bulto, en el versículo 27, que consideramos más abajo.

Por supuesto, la palabra inglesa "messiah" translitera con exactitud el messias griego, que a su vez translitera la palabra hebrea mashhiach, y la palabra inglesa "Christ" traduce correctamente la palabra griega messias. Pero los traductores de la KJV no tenían ninguna razón legítima para traducir el indefinido hebreo como definido e identificar como Cristo Jesús al príncipe ungido de Daniel 9:25 y 26.

La traducción, en la KJV, de "siete semanas, y sesenta y dos semanas" de 9:25, que implicaban un total de sesenta y nueve "semanas" entre "la salida de la orden para restaurar y edificar Jerusalén" y la venida del Mesías Príncipe, falsifica bárbaramente la sintaxis hebrea del versículo 25.

La sintaxis hebrea requiere que el período de siete semanas sea el tiempo entre "la salida de la orden para restaurar y edificar Jerusalén" y el "príncipe ungido" al que se refiere, y que las "sesenta y dos semanas" se refieran a la duración de los "tiempos angustiosos" durante los cuales la "plaza" y el "muro" permanezcan levantados antes del malvado "príncipe que ha de venir" del versículo siguiente.

La NRSV traduce correctamente la sintaxis hebrea del versículo 25: "... habrá siete semanas; y por sesenta y dos semanas [Jerusalén] será reconstruida ...". El versículo 26 confirma el hecho de que las siete semanas y las sesenta y dos semanas son dos períodos de tiempo distintos, no un solo período de tiempo compuesto. El lenguaje hebreo a través del Antiguo Testamento confirma esta conclusión.

Los que formularon la interpretación adventista tradicional de Daniel 8:14 fueron inducidos a equivocación por estos cuatro errores en la KJV. Si hubiesen trabajado directamente con el texto hebreo de Daniel, o una traducción inglesa exacta, nunca habrían inventado la interpretación adventista tradicional".

-"La segunda anomalía contextual implícita en, y esencial para la interpretación tradicional (ADVENTISTA), es su identificación de "davar"("palabra") que salió para restaurar y edificar a Jerusalén, como el decreto de Artajerjes Longímano, en el año 457 A.C.
Pero ese decreto no dice nada acerca de reconstruir ni a Jerusalén ni el templo, que ya habían sido reconstruídos y habían estado en funcionamiento durante 59 años!".

 

[humillado]

Re: Las 70 semanas

BVICENTE18...

Cuando tengas la razón, me escribes al e-mail, [email protected]