KAL_EL: YO TRABAJO PARA GANARME LA SALVACIÓN!!!!!

[Kal_El]

Re: KAL_EL: YO TRABAJO PARA GANARME LA SALVACIÓN!!!!!

No, verá, un servidor no mezcla nada ESTÁ ESCRITO Y CLARAMENTE, SIN ERROR, INSPIRADO POR EL ESPÍRITU SANTO, Y SIENDO DIOS EL AUTOR.

¿Entonces porque traes el texto de Romanos que habla de predestinacion? Si no mezclas nada, simplemente no te justifiques a partir de un texto como ese.

Y verá, NO ESTAMOS HABLANDO DE PREDESTINACIÓN, POR TANTO QUE ESTAMOS HABLANDO DE SU PRETENSIÓN DE SALVARSE POR OBRAS.

No lo digo, yo, lo dice el Capitulo XIII del Concilio de Trento, yo solo soy fiel al Magisterio como Cristano que soy.

No, no meta cortina de humo, y si quiere que andemos, usted, NO NIEGUE LO QUE SIN ERROR Y POR INSPIRACIÓN DEL ESPÍRITU SANTO ESTÁ ESCRITO EN LA SAGRADA ESCRITURA.

¿Qué es la predestinación que tan claramente está escrita?... es otro tema, pero si quiere tomarlo, bien, primero terminemos con su pretensión.

Yo no dije nada, solo señale que meter el texto de Romanos que habla sobre predestinacion nada tiene que ver aqui. Ya que estas partiendo de una falsedad, y no malinterpretes la Biblia no miente, el que miente eres tu al sacar de contexto romanos y aplicarlo aqui.

SÍ, ESTÁ CLARO, SI ALGUNO DIJERE, QUE ESTÁ OBLIGADO A CREER DE FE... por tanto que lo que le dice QUE NADIE PUEDE OBLIGAR A CREER, pero nos viene con un Canon, sin traer el Capítulo que nos lo aclara, sacando de contexto, y sin tener la menor idea de que le está hablando.

Pss, Pss, es en la misma Sesion VI del Concilio de Trento, en los Canones de la Justificacion pero que nadie lea que te estoy ayudando.

Si alguien dice... que está obligado a creer por fe. Ello es lo que le dice, nada más dice..

Es Creer de Fe. No confundas Creer por Fe que Creer de Fe.

Sí, será que la Biblia miente por dos veces, y más, que aun no le he traído.

Jn. 6:44 Ninguno puede venir a mí, si el Padre que me envió no le trajere; y yo le resucitaré en el día postrero.

Jn. 6:65 Y dijo: Por eso os he dicho que ninguno puede venir a mí, si no le fuere dado del Padre.

Kal, miente usted o miente JESUCRISTO EL SEÑOR?... usted está confundiendo, por desconocimiento del Cánon, que es lo que en verdad le está hablando.

Lo que sigue, NOMÁS PRETENDE DEJAR A JESÚS POR MENTIROSO, Y COMO NO, A LA ESCRITURA MISMO. Por lo tanto, NO LE RESPONDO, POR TAL QUENO TERMINE BLASFEMANDO CONTRA EL ESPÍRITU SANTO.

Ya te lo dije, la Biblia no miente, el que miente eres tu al sacar la Biblia de contexto y pegar un monton de citas biblicas para validar tu interpretacion. Es natural, eso te pasa por ser rebelde al Magisterio.

Pero repito y reafirmo, La Biblia no miente quien miente eres tu en tu interpretacion.

 

[Kal_El]

Re: KAL_EL: YO TRABAJO PARA GANARME LA SALVACIÓN!!!!!

Empecemos a entender que es la predestinación:

predestinación.
(Del lat. praedestinatĭo, -ōnis).
1. f. Destinación anterior de algo.
2. f. Rel. por antonom. Ordenación de la voluntad divina con que ab aeterno tiene elegidos a quienes por medio de su gracia han de lograr la gloria.

Según Kal, NO ES DIOS QUIEN PREDESTINA A QUIENES SON LLAMADOS A LA GLORIA, no, es el HOMBRE Y SEGÚN KAL, QUIEN MEDIANTE SUS OBRAS SE GANA Y POR SI MISMO LA GLORIA.

Siga así, Kal, siga negando el Don y Gracia de Dios, siga negando que es Dios QUIEN PREDESTINA A SUS ELEGIDOS.

Pobre Raul.

Canon del Catecismo de la Iglesia Catolica:
CIC. 600 Para Dios todos los momentos del tiempo están presentes en su actualidad. Por tanto establece su designio eterno de "predestinación" incluyendo en él la respuesta libre de cada hombre a su gracia.

El Padre Rivero explica el sentido Cristiano que la Iglesia Catolica Apostolica y Romana da a la predestinacion:
Lo que Dios ha preparado y quiere para cada uno de nosotros toma en cuenta cómo usamos nuestra libertad para o bien responderle o rechazarle. El conocimiento previo de Dios no nos priva de nuestra libertad.

La Iglesia enseña que, salvo en casos de revelación especial, nadie puede saber con certeza si pertenece a los elegidos para ir al cielo. Pero si sabemos que Dios nos ama infinitamente y lo demostró enviando a su Hijo para salvarnos. Dios quiere que todos se salven. Jesús busca a todo pecador. Pero somos libres de rechazarle.

Aún el rechazo, aunque es un acto libre del hombre, entra en los planes divinos. Dios siempre otorga la gracia de la conversión a los pecadores y los pecadores son libres para recibirla o rechazarla.

Dios hizo al hombre libre aunque sabe de antemano como cada persona utilizará la libertad.

 

[Raul68]

Re: KAL_EL: YO TRABAJO PARA GANARME LA SALVACIÓN!!!!!

¿Entonces porque traes el texto de Romanos que habla de predestinacion? Si no mezclas nada, simplemente no te justifiques a partir de un texto como ese.

No, verá, usted es quien trajo un texto que habla y claramente DE LOS JUSTIFICADOS, y quien JUSTIFICA, LO ES DIOS. Y punto. Pero sigue negando que es Dios quien determina, quien indica, quien sostiene... SIGUE NEGANDO EL DON, LA GRACIA, AL PADRE, AL HIJO Y AL ESPÍRITU SANTO Y sigue queriendo salvarse por usted mismo.

No lo digo, yo, lo dice el Capitulo XIII del Concilio de Trento, yo solo soy fiel al Magisterio como Cristano que soy.

Verá, el capítulo XIII NO LE DA LA RAZÓN POR LADO ALGUNO. Y punto.

Yo no dije nada, solo señale que meter el texto de Romanos que habla sobre predestinacion nada tiene que ver aqui. Ya que estas partiendo de una falsedad, y no malinterpretes la Biblia no miente, el que miente eres tu al sacar de contexto romanos y aplicarlo aqui.

Usted no sabe ni de que está hablando, siga negando que es Dios quien predestina y elige a los suyos, y siga pretendiendo defender que se es salvo por obras, y se logra ser digno de Dios por obras, y no porque Dios y en su Gracia NOS HA DADO EL DON.

Pss, Pss, es en la misma Sesion VI del Concilio de Trento, en los Canones de la Justificacion pero que nadie lea que te estoy ayudando.

Estos canones NO LE DAN LA RAZÓN Y POR LUGAR ALGUNO.

Es Creer de Fe. No confundas Creer por Fe que Creer de Fe.

Exacto, ES USTED QUIEN LO ESTÁ CONFUNDIENDO. Sigue negando que es Dios QUIEN LLAMA A LOS SUYOS.

Ya te lo dije, la Biblia no miente, el que miente eres tu al sacar la Biblia de contexto y pegar un monton de citas biblicas para validar tu interpretacion. Es natural, eso te pasa por ser rebelde al Magisterio.

Sigue negando QUE ES DIOS QUIEN LLAMA A LOS SUYOS.

Pero repito y reafirmo, La Biblia no miente quien miente eres tu en tu interpretacion.

SIGUE NEGANDO EL DON Y GRACIA DE DIOS. Sigue negando AL PADRE, AL HIJO, Y AL ESPÍRITU SANTO.

Quiere salvarse por obras, y sigue negando la necesidad de ser guiado por el Espíritu.

 

[Raul68]

Re: KAL_EL: YO TRABAJO PARA GANARME LA SALVACIÓN!!!!!

Pobre Raul.

Canon del Catecismo de la Iglesia Catolica:
CIC. 600 Para Dios todos los momentos del tiempo están presentes en su actualidad. Por tanto establece su designio eterno de "predestinación" incluyendo en él la respuesta libre de cada hombre a su gracia.

POR LO TANTO ESTABLECE SU DESIGNIO ETERNO DE PREDESTINACIÓN. Por lo tanto DIOS ES QUIEN PREDESTINA DESDE LA ETERNIDAD, DESDE ANTES DE LA CREACIÓN DEL MUNDO. Es decir:

4 según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él, 5 en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad,

Kal, es Dios quien predestina, es el Hombre quien decide. PERO DIOS NOS HA PREDESTINADO DESDE ANTES DE LA FUNDACIÓN DEL MUNDO. Y dice predestinados Y NO DESTINADOS, por tanto que DIOS SIEMPRE RESPETA EL LIBRE ALBEDRIO DEL HOMBRE. No lo obliga, PERO DIOS YA LOS HA PREDESTINADO, Y DIOS PREDESTINA.

Por lo tanto, va de mal en peor.

 

[Raul68]

Re: KAL_EL: YO TRABAJO PARA GANARME LA SALVACIÓN!!!!!

Y ahora leamos, porque hay un requisito, que usted ESTÁ OMITIENDO Y NEGANDO UNA Y OTRA VEZ:

12 Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios; 13 los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios.

¿Va entendiendo?... Kal, la Escritura es un todo, no un tomar a tal cual le interesa y omitir el resto.

 

[Raul68]

Re: KAL_EL: YO TRABAJO PARA GANARME LA SALVACIÓN!!!!!

El hombre, Kal, POR SI MISMO NO PUEDE GANARSE A DIOS, NO PUEDE LLEGAR A DIOS, NO PUEDE AGRADAR A DIOS, NO PUEDE NADA Y POR SI MISMO. Lea bien:

Jn. 6:44 Ninguno puede venir a mí, si el Padre que me envió no le trajere; y yo le resucitaré en el día postrero.

Jn. 6:65 Y dijo: Por eso os he dicho que ninguno puede venir a mí, si no le fuere dado del Padre.

Es Dios QUIEN TOMA LA INICIATIVA, ES DIOS QUIEN EN SU AMOR POR EL MUNDO, DIO A SU UNIGÉNITO HIJO PARA QUE...

Jn. 3:16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.

Es Dios y siempre Dios QUIEN PREDESTINA A LOS SUYOS, A SU LLAMADOS, SIEMPRE, el hombre y por si mismo NO PUEDE LLEGAR A DIOS, LA INICIATIVA HA DE SER Y ES DE DIOS, SIEMPRE.

El hombre ni puede ganarse la Salvación, ni puede comprar a Dios, ni puede... DIOS PAGO UN PRECIO POR NOSOTROS, MUY ALTO, NO LO DESECHE MEDIANTE LAS OBRAS DE LA CARNE.

 

[Kal_El]

Re: KAL_EL: YO TRABAJO PARA GANARME LA SALVACIÓN!!!!!

No, verá, usted es quien trajo un texto que habla y claramente DE LOS JUSTIFICADOS, y quien JUSTIFICA, LO ES DIOS. Y punto. Pero sigue negando que es Dios quien determina, quien indica, quien sostiene... SIGUE NEGANDO EL DON, LA GRACIA, AL PADRE, AL HIJO Y AL ESPÍRITU SANTO Y sigue queriendo salvarse por usted mismo.

Yo no me salvo por mi mismo, sino por el contrario, trato de permanecer en la Gracia de mi Señor JesuCristo trabajando con temblor y temor por mi Salvacion. Tan simple como eso, ya deje de interpretar mis palabras de forma erronea.

Verá, el capítulo XIII NO LE DA LA RAZÓN POR LADO ALGUNO. Y punto.

CAP. XIII. Del don de la perseverancia.
Lo mismo se ha de creer acerca del don de la perseverancia, del que dice la Escritura: El que perseverare hasta el fin, se salvará: lo cual no se puede obtener de otra mano que de la de aquel que tiene virtud de asegurar al que está en pie para que continúe así hasta el fin, y de levantar al que cae. Ninguno se prometa cosa alguna cierta con seguridad absoluta; no obstante que todos deben poner, y asegurar en los auxilios divinos la más firme esperanza de su salvación. Dios por cierto, a no ser que los hombres dejen de corresponder a su gracia, así como principió la obra buena, la llevará a su perfección, pues es el que causa en el hombre la voluntad de hacerla, y la ejecución y perfección de ella. No obstante, los que se persuaden estar seguros, miren no caigan; y procuren su salvación con temor y temblor, por medio de trabajos, vigilias, limosnas, oraciones, oblaciones, ayunos y castidad: pues deben estar poseídos de temor, sabiendo que han renacido a la esperanza de la gloria, mas todavía no han llegado a su posesión saliendo de los combates que les restan contra la carne, contra el mundo y contra el demonio; en los que no pueden quedar vencedores sino obedeciendo con la gracia de Dios al Apóstol san Pablo, que dice: Somos deudores, no a la carne para que vivamos según ella: pues si viviéreis según la carne, moriréis; mas si mortificareis con el espíritu las acciones de la carne, viviréis.

¿Decias?

Usted no sabe ni de que está hablando, siga negando que es Dios quien predestina y elige a los suyos, y siga pretendiendo defender que se es salvo por obras, y se logra ser digno de Dios por obras, y no porque Dios y en su Gracia NOS HA DADO EL DON.

CAN. IX. Si alguno dijere, que el pecador se justifica con sola la fe, entendiendo que no se requiere otra cosa alguna que coopere a conseguir la gracia de la justificación; y que de ningún modo es necesario que se prepare y disponga con el movimiento de su voluntad; sea excomulgado.

CAN. XVII. Si alguno dijere, que no participan de la gracia de la justificación sino los predestinados a la vida eterna; y que todos los demás que son llamados, lo son en efecto, pero no reciben gracia, pues están predestinados al mal por el poder divino; sea excomulgado.

CAN. XXXII. Si alguno dijere, que las buenas obras del hombre justificado de tal modo son dones de Dios, que no son también méritos buenos del mismo justo; o que este mismo justificado por las buenas obras que hace con la gracia de Dios, y méritos de Jesucristo, de quien es miembro vivo, no merece en realidad aumento de gracia, la vida eterna, ni la consecución de la gloria si muere en gracia, como ni tampoco el aumento de la gloria; sea excomulgado

Lea bien, conjunciones y preposiciones. ¿Si sabes gramatica Verdad?

Estos canones NO LE DAN LA RAZÓN Y POR LUGAR ALGUNO.

CAN. IX. Si alguno dijere, que el pecador se justifica con sola la fe, entendiendo que no se requiere otra cosa alguna que coopere a conseguir la gracia de la justificación; y que de ningún modo es necesario que se prepare y disponga con el movimiento de su voluntad; sea excomulgado.

¿Decias?

Exacto, ES USTED QUIEN LO ESTÁ CONFUNDIENDO. Sigue negando que es Dios QUIEN LLAMA A LOS SUYOS.

Sigue negando QUE ES DIOS QUIEN LLAMA A LOS SUYOS.

Yo no niego eso, yo niego tu interpretacion de la predestinacion en la Justificacion como lo haces querer ver con tu interpretacion del texto de Romanos.

SIGUE NEGANDO EL DON Y GRACIA DE DIOS. Sigue negando AL PADRE, AL HIJO, Y AL ESPÍRITU SANTO.

Quiere salvarse por obras, y sigue negando la necesidad de ser guiado por el Espíritu.

CAN. XXIV. Si alguno dijere, que la santidad recibida no se conserva, ni tampoco se aumenta en la presencia de Dios, por las buenas obras; sino que estas son únicamente frutos y señales de la justificación que se alcanzó, pero no causa de que se aumente; sea excomulgado.

POR LO TANTO ESTABLECE SU DESIGNIO ETERNO DE PREDESTINACIÓN. Por lo tanto DIOS ES QUIEN PREDESTINA DESDE LA ETERNIDAD, DESDE ANTES DE LA CREACIÓN DEL MUNDO. Es decir:

4 según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él, 5 en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad,

Kal, es Dios quien predestina, es el Hombre quien decide. PERO DIOS NOS HA PREDESTINADO DESDE ANTES DE LA FUNDACIÓN DEL MUNDO. Y dice predestinados Y NO DESTINADOS, por tanto que DIOS SIEMPRE RESPETA EL LIBRE ALBEDRIO DEL HOMBRE. No lo obliga, PERO DIOS YA LOS HA PREDESTINADO, Y DIOS PREDESTINA.

Por lo tanto, va de mal en peor.

Cosa que el mismo padre Rivero dice pero con palabras mas concretas y claras, cantinfleas feo, se mas concreto y claro.

 

[Raul68]

Re: KAL_EL: YO TRABAJO PARA GANARME LA SALVACIÓN!!!!!

Yo no me salvo por mi mismo, sino por el contrario, trato de permanecer en la Gracia de mi Señor JesuCristo trabajando con temblor y temor por mi Salvacion. Tan simple como eso, ya deje de interpretar mis palabras de forma erronea.

Otra vez con los mismos textos OTRA VEZ NEGANDO EL DON DE LA PERSEVERANCIA, NEGANDO QUE PODEMOS PERSEVERAR PORQUE DIOS NOS HA NOS HA DADO EL DON.

En fin, ya se lo he dicho una vez, y otra y otra. PUES NADA, SIGA PRETENDIENDO SALVARSE POR OBRAS. No voy a repetir TODO Y DE NUEVO, PORQUE USTED, SIGA EMPECINADO EN NEGAR AL PADRE, AL HIJO Y AL ESPÍRITU SANTO. Y como no, CONTRADICIENDO LO QUE ESTÁ TAN CLARAMENTE ESCRITO Y YA LE HE MOSTRADO.

Pero usted, no puede ver, por tanto que es de los que hacen iniquidad, (recuerde que la iniquidad es un misterio.- El que opera en iniquidad está engañado y no lo sabe)

Un saludo, y ahora me voy a dormir. Quizás mañana, Dios mediante sigamos. Pero todo lo que seguidamente ha aportado, todo ESTÁ RESPONDIDO Y DEBIDAMENTE, nomás hace que repetir lo mismo Y SIGUE NEGANDO A DIOS SIEMPRE.

 

[Kal_El]

Re: KAL_EL: YO TRABAJO PARA GANARME LA SALVACIÓN!!!!!

Otra vez con los mismos textos OTRA VEZ NEGANDO EL DON DE LA PERSEVERANCIA, NEGANDO QUE PODEMOS PERSEVERAR PORQUE DIOS NOS HA NOS HA DADO EL DON.

En fin, ya se lo he dicho una vez, y otra y otra. PUES NADA, SIGA PRETENDIENDO SALVARSE POR OBRAS. No voy a repetir TODO Y DE NUEVO, PORQUE USTED, SIGA EMPECINADO EN NEGAR AL PADRE, AL HIJO Y AL ESPÍRITU SANTO. Y como no, CONTRADICIENDO LO QUE ESTÁ TAN CLARAMENTE ESCRITO Y YA LE HE MOSTRADO.

Pero usted, no puede ver, por tanto que es de los que hacen iniquidad, (recuerde que la iniquidad es un misterio.- El que opera en iniquidad está engañado y no lo sabe)

Un saludo, y ahora me voy a dormir. Quizás mañana, Dios mediante sigamos. Pero todo lo que seguidamente ha aportado, todo ESTÁ RESPONDIDO Y DEBIDAMENTE, nomás hace que repetir lo mismo Y SIGUE NEGANDO A DIOS SIEMPRE.

Yo no niego nada, te lo dije claro y firme, si tu sigues malintepretando mis palabras yo les dare el sentido correcto porque son MIS PALABRAS.

Eso te pasa por juzgarme y querer poner en ridiculo, porque te he demostrado con Trento y sus definiciones Dogmaticas lo errado que estas.

 

[Raul68]

Re: KAL_EL: YO TRABAJO PARA GANARME LA SALVACIÓN!!!!!

Yo no niego nada, te lo dije claro y firme, si tu sigues malintepretando mis palabras yo les dare el sentido correcto porque son MIS PALABRAS.

Exacto, SUS PALABRAS, ni más ni menos, por tanto que siempre niega EL DON Y LA GRACIA. Siempre omite ver que ES POR DIOS Y ÚNICAMENTE POR LA GRACIA DE DIOS. Está escrito y explicado en los mismo textos que repite y repite y repite, y siempre y por igual LO OMITE.

Eso te pasa por juzgarme y querer poner en ridiculo, porque te he demostrado con Trento y sus definiciones Dogmaticas lo errado que estas

Lo siento, USTED NUNCA TIENE EN CUENTA LO QUE LE DICE. NIEGA A DIOS, NIEGA SU GRACIA, SU DON, SU PREDESTINACIÓN, SU VOLUNTAD, SUS OBRAS, Y PARA MAL MAYOR, NIEGA LA OBRA REDENTORA.

Siga pretendiendo ganarse a Dios siga negando A JESUCRISTO EL SEÑOR.

 

[Raul68]

Re: KAL_EL: YO TRABAJO PARA GANARME LA SALVACIÓN!!!!!

Veamos lo que de nuevo omite. ES DECIR: EL DON Y LA GRACIA DE DIOS, Y COMO NO, LA MANO DE AQUEL QUE TIENE LA VIRTUD...

CAP. XIII. Del don de la perseverancia.
Lo mismo se ha de creer acerca del don de la perseverancia, del que dice la Escritura: El que perseverare hasta el fin, se salvará: lo cual no se puede obtener de otra mano que de la de aquel que tiene virtud de asegurar al que está en pie para que continúe así hasta el fin, y de levantar al que cae.

Bien, Kal, hemos visto ya que todo lo anterior de su aporte, en todo, NO EXISTE EN LUGAR ALGUNO RAZÓN PARA JUSTIFICAR SUS PRETENDIDOS. Bien, es usted quien sigue adelante y con ello lo reconoce. Muy bien, vamos a leer esto poco a poco:

Es curioso, subraya en rojo, lo que cree que le da la razón, pero descaradamente, por desconocer que es ser Salvo, pero aun así pretender ser maestrillo, usted, OMITE Y NIEGA QUE ES UN DON.

Meditemos lo que usted omite, pero que claramente se lo dice, y he destacado en verde:

Kal, es que usted NO ES CAPAZ de reconocer QUE LA PERSEVERANCIA ES UN DON, ES UN DON?????... ¿sabe usted lo que es un don, y quien lo da?... ¿sabe usted que...? Leamos:

Mat. 19:25 Al oírlo, sus discípulos se asombraron más aún, y decían:

—Entonces, ¿quién podrá salvarse?

Mat. 19:26 Jesús los miró y les contestó:

—Para los hombres esto es imposible, pero para Dios todo es posible.

¿Que le está pasando Kal?... se lo diré, que en su afán de justificarse, usted, andando a salto de mata, HA NEGADO Y DE RAIZ LA SALVACIÓN, POR TANTO QUE ES UN DON, POR TANTO QUE ES POR GRACIA.

A su vez, Kal, también ha omitido que bien le dice: "no se puede obtener de otra mano que de la de aquel que tiene virtud de asegurar al que está en pie para que continúe así hasta el fin, y de levantar al que cae"

¿Lo ha leído bien, Kal? atienda, haga el favor: NO SE PUEDE OBTENER DE OTRA MANO... ¿de que mano le está hablando?... ¿se da cuenta que le dice QUE NO SE PUEDE OBTENER DE OTRA MANO?... ¿Sabe de quien le está hablando, recuerda que hemos leído que es UN DON?...

Kal, no sabe que es la Salvación, no ve que es UN DON Y GRACIA DE DIOS, y que el mismísimo Concilio que nos trae SE LO ESTÁ DICIENDO, Y USTED, NI LO VE, NI LO ENTIENDE, NI LO COMPRENDE, Y MENOS AUN LO ESTÁ APLICANDO EN SU VIDA.

¿Decía?... y verá, solo hemos tomado el principio, y ya va quedando en claro QUE USTED NO LO ENTIENDE, QUE OMITE EL DON Y GRACIA DE DIOS, Y COMO NO, QUE NIEGA LA MANO DE AQUEL POR CUAL PUEDE SER SALVO.

Y no sigo, por tanto que hasta que no quede todo lo que llevamos viendo debidamente en claro, nomás y por su tremendo desconocimiento, nomás está logrando dar descrédito al Evangelio, y como no, A SU PROPIA INSTITUCIÓN MISMO.

Así pues, paso a paso, vamos a ir viendo a tal cual cual es debido. Vamos a ir viendo y entendiendo poco a poco, y no a tal cual sus gustos justificatórios QUE NADA TIENEN QUE VER CON LO QUE ESTÁ APORTANDO.

Usted se repite, y nomás omite A DIOS.

 

[Raul68]

Re: KAL_EL: YO TRABAJO PARA GANARME LA SALVACIÓN!!!!!

Pues como dice el Concilio de Trento:
CAN. III. Si alguno dijere, que el hombre, sin que se le anticipe la inspiración del Espíritu Santo, y sin su auxilio, puede creer, esperar, amar, o arrepentirse según conviene, para que se le confiera la gracia de la justificación; sea excomulgado.

Al negar el Espiritu Santo en mi vida, ha contrariado el Canon III de Trento. Puesto que al juzgarme, te ha salido mal el tiro.

Leamos bien: SIN QUE SE LE ANTICIPE LA INSPIRACIÓN DEL ESPÍRITU SANTO...

anticipar.
(Del lat. anticipāre).
1. tr. Hacer que algo suceda antes del tiempo señalado o esperable, o antes que otra cosa. Anticipar las elecciones.
2. tr. Anunciar algo antes de un momento dado, o antes del tiempo oportuno o esperable.

Muy bien, ahora leamos a que se está refiriendo:

Rom. 8:14 Porque todos los que son guiados por el Espíritu de Dios, éstos son hijos de Dios.

Verá, Kal, ESTÁ NEGANDO AL ESPÍRITU SANTO, ESTÁ NEGANDO LA NECESIDAD DE QUE SEA ÉL QUIEN SE ANTICIPE. Por lo tanto, lo siento, de raíz ESTÁ MAL INTERPRETANDO EL CONCILIO Y POR TODOS LADOS. Y ello, le está llevando a ser excomulgado.

Quiere tomar, tome, no quiere DESPARRAME y sigan andando en OBRAS DE MUERTE, LAS DE LA CARNE.

 

[Kal_El]

Re: KAL_EL: YO TRABAJO PARA GANARME LA SALVACIÓN!!!!!

Exacto, SUS PALABRAS, ni más ni menos, por tanto que siempre niega EL DON Y LA GRACIA. Siempre omite ver que ES POR DIOS Y ÚNICAMENTE POR LA GRACIA DE DIOS. Está escrito y explicado en los mismo textos que repite y repite y repite, y siempre y por igual LO OMITE.

Exacto, MIS PALABRAS.

MIS PALABRAS, que TU malinterpretas.
MIS PALABRAS, que ya te han explicado que no niego el Don y la Gracia.
MIS PALABRAS, que ya les he dado un sentido correcto pero que tu sigues terco en tergiversar.
MIS PALABRAS, que tu JAMAS entenderas entronizado en tu egocentrismo.

Si, MIS PALABRAS, que demuestran que tu profunda obsesion con mi persona puesto que no debates lo que dice la Iglesia Catolica dice sobre la Salvacion, sino lo que el forista Kal El dijo de la Salvacion, juzgandome a mi y queriendome poner en ridiculo y peor aun, creyendote rector y maestro queriendome censurar. Menuda soberbia la tuya, si otros se creen tus mentiras alla ellos, yo no te creo NADA.

Lo siento, USTED NUNCA TIENE EN CUENTA LO QUE LE DICE. NIEGA A DIOS, NIEGA SU GRACIA, SU DON, SU PREDESTINACIÓN, SU VOLUNTAD, SUS OBRAS, Y PARA MAL MAYOR, NIEGA LA OBRA REDENTORA.

Te reto publicamente, a que demuestres una sola cita mia LITERAL, donde yo niegue a Dios, su Gracia, su Don, Su Predestinacion, su Voluntad, sus Obras y su Obra Redentora.

Lo tuyo es mera interpretacion de mis palabras en tu profunda obsesion conmigo.

 

[Raul68]

Re: KAL_EL: YO TRABAJO PARA GANARME LA SALVACIÓN!!!!!

Como ve, Kal, TODO HA ESTADO RESPONDIDO, por lo tanto YA NO VOY REPETIRME, lo que queda de su post, ya está y a su vez debidamente explicado.

Pobre Raul.

Canon del Catecismo de la Iglesia Catolica:
CIC. 600 Para Dios todos los momentos del tiempo están presentes en su actualidad. Por tanto establece su designio eterno de "predestinación" incluyendo en él la respuesta libre de cada hombre a su gracia.

POR LO TANTO ESTABLECE SU DESIGNIO ETERNO DE PREDESTINACIÓN. Por lo tanto DIOS ES QUIEN PREDESTINA DESDE LA ETERNIDAD, DESDE ANTES DE LA CREACIÓN DEL MUNDO. Es decir:

4 según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él, 5 en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad,

Kal, es Dios quien predestina, es el Hombre quien decide. PERO DIOS NOS HA PREDESTINADO DESDE ANTES DE LA FUNDACIÓN DEL MUNDO. Y dice predestinados Y NO DESTINADOS, por tanto que DIOS SIEMPRE RESPETA EL LIBRE ALBEDRIO DEL HOMBRE. No lo obliga, PERO DIOS YA LOS HA PREDESTINADO, Y DIOS PREDESTINA.

Por lo tanto, va de mal en peor.

 

[Raul68]

Re: KAL_EL: YO TRABAJO PARA GANARME LA SALVACIÓN!!!!!

Te reto publicamente, a que demuestres una sola cita mia LITERAL, donde yo niegue a Dios, su Gracia, su Don, Su Predestinacion, su Voluntad, sus Obras y su Obra Redentora.

Verá, EN NINGÚN APORTE LO HA NOMBRADO, Y EN TODOS SU COPY AND PASTE HA OMITIDO SIEMPRE ALLÍ DONDE DE ÉL LE ESTÁ HABLANDO. Y omitir, en este caso ES NEGAR. Y recuerde que podemos pecar de palabra, obra u omisión Y USTED, SIEMPRE OMITE LA GRACIA Y DON DE DIOS, se centra en las obras, y en la particular justificación.

Ahora, muestre lo contrario. Traiga cuando ha hablado de Don, de Gracia, de... traiga cuando lo ha tenido en cuenta, cuando lo ha destacado, cuando... UN SOLO POST LE PIDO EN QUE USTED LE HAY PRESTADO LA MENOR ATENCIÓN.

Ven, DEMOSTRADO!!!!! De lo que hay en el corazón habla la boca, y usted NUNCA DE ELLO HA HABLADO, NI TENIDO EN CUENTA, NI MENOS AUN LE VEMOS EL MÁS MÍNIMO INTERES EN ELLO...

 

[Raul68]

Re: KAL_EL: YO TRABAJO PARA GANARME LA SALVACIÓN!!!!!

Y con este Canon nos quedamos, por tanto que ES QUIEN LE DEJA EN CLARA EVIDENCIA Y SIN LUGAR ALGUNA, Canon que mal interpretó, y ahora, ya no le hace tanta gracia:

CAN. III. Si alguno dijere, que el hombre, sin que se le anticipe la inspiración del Espíritu Santo, y sin su auxilio, puede creer, esperar, amar, o arrepentirse según conviene, para que se le confiera la gracia de la justificación; sea excomulgado.

Tan simple como ello. Quien niega que es el Espíritu Santo quien ha de anticiparse, guiarnos, y llevarnos a la Obra de Dios Padre, simplemente y según los suyos mismos HA DE SER EXCOMULGADO. Y punto.

 

[Raul68]

Re: KAL_EL: YO TRABAJO PARA GANARME LA SALVACIÓN!!!!!

Y con este Canon nos quedamos, por tanto que ES QUIEN LE DEJA EN CLARA EVIDENCIA Y SIN LUGAR ALGUNA, Canon que mal interpretó, y ahora, ya no le hace tanta gracia:

CAN. III. Si alguno dijere, que el hombre, sin que se le anticipe la inspiración del Espíritu Santo, y sin su auxilio, puede creer, esperar, amar, o arrepentirse según conviene, para que se le confiera la gracia de la justificación; sea excomulgado.

Tan simple como ello. Quien niega que es el Espíritu Santo quien ha de anticiparse, guiarnos, y llevarnos a la Obra de Dios Padre, simplemente y según los suyos mismos HA DE SER EXCOMULGADO. Y punto.

Disculpas, ampliemos el detalle. HA DE SER EL ESPÍRITU SANTO QUIEN SE ANTICIPE, Y QUIEN NOS AUXILIE. Si no es así, por mucho que pretendamos creer, esperar, amar, arrepentirnos... ES TOTALMENTE IMPOSIBLE, por tanto que como bien vamos leyendo, y Kal siempre omite ES Y HA DE SER POR SIEMPRE POR DON Y GRACIA DE DIOS, POR LOS MÉRITOS DE JESUCRISTO.

No Kal, si no logra esperar a que el Espíritu Santo le muestre el camino y le auxilie, usted, simplemente andará en obras de carne, y estas LLEVAN IRREMEDIABLEMENTE A MUERTE.

Tan simple como ello. Quiere tomar, tome, no quiere DESPARRAME.

 

[Raul68]

Re: KAL_EL: YO TRABAJO PARA GANARME LA SALVACIÓN!!!!!

Sea Dios quien hoy tenga la ÚLTIMA PALABRA. Lean, mediten, y por si mismos determinen. Por tanto que todo quien no espere en el auxilio y guía del Espíritu, nomás estará andando conforme a la carne, y este andar LLEVA A MUERTE IRREMEDIABLEMENTE.

5 Porque los que son de la carne piensan en las cosas de la carne; pero los que son del Espíritu, en las cosas del Espíritu. 6 Porque el ocuparse de la carne es muerte, pero el ocuparse del Espíritu es vida y paz. 7 Por cuanto los designios de la carne son enemistad contra Dios; porque no se sujetan a la ley de Dios, ni tampoco pueden; 8 y los que viven según la carne no pueden agradar a Dios.

Rom. 8:9 Mas vosotros no vivís según la carne, sino según el Espíritu, si es que el Espíritu de Dios mora en vosotros. Y si alguno no tiene el Espíritu de Cristo, no es de él. 10 Pero si Cristo está en vosotros, el cuerpo en verdad está muerto a causa del pecado, mas el espíritu vive a causa de la justicia. 11 Y si el Espíritu de aquel que levantó de los muertos a Jesús mora en vosotros, el que levantó de los muertos a Cristo Jesús vivificará también vuestros cuerpos mortales por su Espíritu que mora en vosotros.

Rom. 8:12 Así que, hermanos, deudores somos, no a la carne, para que vivamos conforme a la carne; 13 porque si vivís conforme a la carne, moriréis; mas si por el Espíritu hacéis morir las obras de la carne, viviréis. 14 Porque todos los que son guiados por el Espíritu de Dios, éstos son hijos de Dios. 15 Pues no habéis recibido el espíritu de esclavitud para estar otra vez en temor, sino que habéis recibido el espíritu de adopción, por el cual clamamos: ¡Abba, Padre! 16 El Espíritu mismo da testimonio a nuestro espíritu, de que somos hijos de Dios. 17 Y si hijos, también herederos; herederos de Dios y coherederos con Cristo, si es que padecemos juntamente con él, para que juntamente con él seamos glorificados.

Un Saludo, buenas noches, y que Dios les bendiga.

 

[Kal_El]

Re: KAL_EL: YO TRABAJO PARA GANARME LA SALVACIÓN!!!!!

Verá, EN NINGÚN APORTE LO HA NOMBRADO, Y EN TODOS SU COPY AND PASTE HA OMITIDO SIEMPRE ALLÍ DONDE DE ÉL LE ESTÁ HABLANDO. Y omitir, en este caso ES NEGAR.

¿Desde cuando OMITIR ES NEGAR?​

Y te sigo retando publicamente a que demuestres una sola cita mia LITERAL, donde yo niegue a Dios, su Gracia, su Don, Su Predestinacion, su Voluntad, sus Obras y su Obra Redentora.

Sigues sin demostrar nada, solo interpretas mi palabras a tu conveniencia. Menuda tu soberbia.

Y con este Canon nos quedamos, por tanto que ES QUIEN LE DEJA EN CLARA EVIDENCIA Y SIN LUGAR ALGUNA, Canon que mal interpretó, y ahora, ya no le hace tanta gracia:

CAN. III. Si alguno dijere, que el hombre, sin que se le anticipe la inspiración del Espíritu Santo, y sin su auxilio, puede creer, esperar, amar, o arrepentirse según conviene, para que se le confiera la gracia de la justificación; sea excomulgado.

Tan simple como ello. Quien niega que es el Espíritu Santo quien ha de anticiparse, guiarnos, y llevarnos a la Obra de Dios Padre, simplemente y según los suyos mismos HA DE SER EXCOMULGADO. Y punto.

CAN. IV. Si alguno dijere, que el libre albedrío del hombre movido y excitado por Dios, nada coopera asintiendo a Dios que le excita y llama para que se disponga y prepare a lograr la gracia de la justificación; y que no puede disentir, aunque quiera, sino que como un ser inanimado, nada absolutamente obra, y solo se ha como sujeto pasivo; sea excomulgado.

Tan simple como ello, Quien niega que el libre Albedrío del hombre -movido por Dios- no coopera en nada para que se disponga y prepare a lograr la Gracia de la Justificacion, sea excomulgado. ¡Leete bien Trento Raul! Te falta muchooo por aprender.

Disculpas, ampliemos el detalle. HA DE SER EL ESPÍRITU SANTO QUIEN SE ANTICIPE, Y QUIEN NOS AUXILIE. Si no es así, por mucho que pretendamos creer, esperar, amar, arrepentirnos... ES TOTALMENTE IMPOSIBLE, por tanto que como bien vamos leyendo, y Kal siempre omite ES Y HA DE SER POR SIEMPRE POR DON Y GRACIA DE DIOS, POR LOS MÉRITOS DE JESUCRISTO.

No Kal, si no logra esperar a que el Espíritu Santo le muestre el camino y le auxilie, usted, simplemente andará en obras de carne, y estas LLEVAN IRREMEDIABLEMENTE A MUERTE.

Tan simple como ello. Quiere tomar, tome, no quiere DESPARRAME.

CAN. IX. Si alguno dijere, que el pecador se justifica con sola la fe, entendiendo que no se requiere otra cosa alguna que coopere a conseguir la gracia de la justificación; y que de ningún modo es necesario que se prepare y disponga con el movimiento de su voluntad; sea excomulgado.

Tan simple como ello. Ha tomado y desparramo Raul, pues si alguien afirma que solo la Fe justificando entiendiendo que no se requiere otra cosa alguna que coopera a conseguir la Gracia de la Justificacion, esta excomulgado porque niega lo indispensable de los obras en la Justificacion.

Sigue desparramando Raul, siga desparramando.

 

[Raul68]

Re: KAL_EL: YO TRABAJO PARA GANARME LA SALVACIÓN!!!!!

¿Desde cuando OMITIR ES NEGAR?​

Y te sigo retando publicamente a que demuestres una sola cita mia LITERAL, donde yo niegue a Dios, su Gracia, su Don, Su Predestinacion, su Voluntad, sus Obras y su Obra Redentora.

Sigues sin demostrar nada, solo interpretas mi palabras a tu conveniencia. Menuda tu soberbia.

Primero Dios, después el hombre. Nadie puede salvarse y por si mismo. Lo siento, usted simplemente sigue negando a Dios y sigue negando su Don y Gracia. Por mucho que insista...

CAN. III. Si alguno dijere, que el hombre, sin que se le anticipe la inspiración del Espíritu Santo, y sin su auxilio, puede creer, esperar, amar, o arrepentirse según conviene, para que se le confiera la gracia de la justificación; sea excomulgado.

CAN. IV. Si alguno dijere, que el libre albedrío del hombre movido y excitado por Dios, nada coopera asintiendo a Dios que le excita y llama para que se disponga y prepare a lograr la gracia de la justificación; y que no puede disentir, aunque quiera, sino que como un ser inanimado, nada absolutamente obra, y solo se ha como sujeto pasivo; sea excomulgado.

Tan simple como ello, Quien niega que el libre Albedrío del hombre -movido por Dios- no coopera en nada para que se disponga y prepare a lograr la Gracia de la Justificacion, sea excomulgado. ¡Leete bien Trento Raul! Te falta muchooo por aprender

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Primero Dios, después el hombre. Nadie puede salvarse y por si mismo. Lo siento, usted simplemente sigue negando a Dios y sigue negando su Don y Gracia. Por mucho que insista...

CAN. III. Si alguno dijere, que el hombre, sin que se le anticipe la inspiración del Espíritu Santo, y sin su auxilio, puede creer, esperar, amar, o arrepentirse según conviene, para que se le confiera la gracia de la justificación; sea excomulgado.

CAN. IX. Si alguno dijere, que el pecador se justifica con sola la fe, entendiendo que no se requiere otra cosa alguna que coopere a conseguir la gracia de la justificación; y que de ningún modo es necesario que se prepare y disponga con el movimiento de su voluntad; sea excomulgado.

Tan simple como ello. Ha tomado y desparramo Raul, pues si alguien afirma que solo la Fe justificando entiendiendo que no se requiere otra cosa alguna que coopera a conseguir la Gracia de la Justificacion, esta excomulgado porque niega lo indispensable de los obras en la Justificacion.

Primero Dios, después el hombre. Nadie puede salvarse y por si mismo. Lo siento, usted simplemente sigue negando a Dios y sigue negando su Don y Gracia. Por mucho que insista...

CAN. III. Si alguno dijere, que el hombre, sin que se le anticipe la inspiración del Espíritu Santo, y sin su auxilio, puede creer, esperar, amar, o arrepentirse según conviene, para que se le confiera la gracia de la justificación; sea excomulgado.

Sigue desparramando Raul, siga desparramando.

Primero Dios, después el hombre. Nadie puede salvarse y por si mismo. Lo siento, usted simplemente sigue negando a Dios y sigue negando su Don y Gracia. Por mucho que insista...

CAN. III. Si alguno dijere, que el hombre, sin que se le anticipe la inspiración del Espíritu Santo, y sin su auxilio, puede creer, esperar, amar, o arrepentirse según conviene, para que se le confiera la gracia de la justificación; sea excomulgado.