Resurrección de Jeucristo

[ekklesiastes]

Re: Resurrección de Jeucristo

!Qué cara más dura! Dígame la versión INTERPOLADA del Nuevo Mundo de los TJ. De cada 10 versículos, al menos 6 tienen inerpolaciones, y quizás más. Y a eso llamas ser creyentes. . . .

Mi amigo Sabadv, no se alarme por lo que escribí. Me refería a los manuscritos griegos originales, no a las traducciones. Como verá no existe un solo manuscrito autografiado (de puño y letra) por los escritores cristianos, y lo que tenemos son copias de copias. Es un hecho innegable que el manuscristo griego de la cual la Reina-Valera traduce (textus receptus) es un manuscrito griego defectuoso, lleno de interpolaciones apócrifas y alteraciones que no se encuentran en copias más antiguas. Tomese por ejemplo, 1 Juan 5:7,8 para meter la trinidad; 1 Timoteo 3:16 para meter la falsa creencia de que Jesús es Dios hecho carne; Apocalipsis 1:11 con la interpolación 'Alfa y Omega' para hacer creer que Jesús es el Todopoderoso. Todas estas interpolaciones no se encuentran en ninguna otra Biblia al español que no sea en la alterada Reina-Valera que los adventistas estudian y leen. Por razón creen en la falsa doctrina de la trinidad.

 

[George777]

Re: Resurrección de Jeucristo

Mi amigo Sabadv, no se alarme por lo que escribí. Me refería a los manuscritos griegos originales, no a las traducciones. Como verá no existe un solo manuscrito autografiado (de puño y letra) por los escritores cristianos, y lo que tenemos son copias de copias. Es un hecho innegable que el manuscristo griego de la cual la Reina-Valera traduce (textus receptus) es un manuscrito griego defectuoso, lleno de interpolaciones apócrifas y alteraciones que no se encuentran en copias más antiguas. Tomese por ejemplo, 1 Juan 5:7,8 para meter la trinidad; 1 Timoteo 3:16 para meter la falsa creencia de que Jesús es Dios hecho carne; Apocalipsis 1:11 con la interpolación 'Alfa y Omega' para hacer creer que Jesús es el Todopoderoso. Todas estas interpolaciones no se encuentran en ninguna otra Biblia al español que no sea en la alterada Reina-Valera que los adventistas estudian y leen. Por razón creen en la falsa doctrina de la trinidad.

Esas citas, con ecepción de 1 de Juan 5:7-8, se encuentran en otras versiones modernas, como la NVI [Nueva Versión Internacional] y muchas otras.

Paz

 

[sabadv]

Re: Resurrección de Jeucristo

Mi amigo Sabadv, no se alarme por lo que escribí. Me refería a los manuscritos griegos originales, no a las traducciones. Como verá no existe un solo manuscrito autografiado (de puño y letra) por los escritores cristianos, y lo que tenemos son copias de copias. Es un hecho innegable que el manuscristo griego de la cual la Reina-Valera traduce (textus receptus) es un manuscrito griego defectuoso, lleno de interpolaciones apócrifas y alteraciones que no se encuentran en copias más antiguas. Tomese por ejemplo, 1 Juan 5:7,8 para meter la trinidad; 1 Timoteo 3:16 para meter la falsa creencia de que Jesús es Dios hecho carne; Apocalipsis 1:11 con la interpolación 'Alfa y Omega' para hacer creer que Jesús es el Todopoderoso. Todas estas interpolaciones no se encuentran en ninguna otra Biblia al español que no sea en la alterada Reina-Valera que los adventistas estudian y leen. Por razón creen en la falsa doctrina de la trinidad.

En estos momentos estoy estudiando lo referente a 1ºJuan 5:7,8.

Por lo visto, se cumple aquello de "repite una mentira mil veces hasta que se transforme en verdad". Después te llamo para mayores detalles.

 

[mainer]

Re: Resurrección de Jeucristo

Yo y el Padre somos uno.. Juan 10:30

Cuando los Judios se escandalizan y acusan a Jesus de Blasfemia era porque ellos entendieron lo que Jesus les estaba diciendo.QUE JESUS ES DIOS . Los Judios no se ofenden porque Jesus era un simple Profeta MAS.

Juan 8:55-56 Y vosotros no le habéis conocido, pero yo le conozco; y si digo que no le conozco seré un mentiroso como vosotros; pero sí le conozco y guardo su palabra. Vuestro padre Abraham se regocijó esperando ver mi día; y lo vio y se alegró.

Juan 8:57-59 Por esto los judíos le dijeron: Aún no tienes cincuenta años, ¿y has visto a Abraham? Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: Antes que Abraham fuese, yo soy. Tomaron entonces piedras para arrojárselas; pero Jesús se escondió y salió del templo; y atravesando por en medio de ellos, se fue.

Joh 8:58 ειπεν [SAID] αυτοις ο [TO THEM] ιησους [JESUS,] αμην [VERILY] αμην [VERILY] λεγω [I SAY] υμιν [TO YOU,] πριν [BEFORE] αβρααμ [ABRAHAM] γενεσθαι [WAS] εγω ειμι [AM.]

Cristo existe desde antes que Abraham esto es lo mismo que tener la misma existencia de Dios

Lee la primera lectura de Juan para que veas que el verbo siempre existio , Una de las expresiones que Jesus usa es antes que Abraham YO SOY usa el Nombre de Yahve.


Juan 8:23-24 Y Jesús les decía: Vosotros sois de abajo, yo soy de arriba; vosotros sois de este mundo, yo no soy de este mundo. Por eso os dije que moriréis en vuestros pecados; porque si no creéis que yo soy, moriréis en vuestros pecados.

EL VERBO HECHO CARNE

Juan 1:1-5 En el principio existía el Verbo, y el Verbo estaba con Dios, y el Verbo era Dios. El estaba en el principio con Dios. Todas las cosas fueron hechas por medio de El, y sin El nada de lo que ha sido hecho, fue hecho. En El estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres. Y la luz brilla en las tinieblas, y las tinieblas no la comprendieron.

Juan 1:6-18 Vino al mundo un hombre enviado por Dios, cuyo nombre era Juan. Este vino como testigo, para testificar de la luz, a fin de que todos creyeran por medio de él. No era él la luz, sino que vino para dar testimonio de la luz. Existía la luz verdadera que, al venir al mundo, alumbra a todo hombre. En el mundo estaba, y el mundo fue hecho por medio de El, y el mundo no le conoció. A lo suyo vino, y los suyos no le recibieron. Pero a todos los que le recibieron, les dio el derecho de llegar a ser hijos de Dios, es decir, a los que creen en su nombre, que no nacieron de sangre, ni de la voluntad de la carne, ni de la voluntad del hombre, sino de Dios. Y el Verbo se hizo carne, y habitó entre nosotros, y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre, lleno de gracia y de verdad. Juan dio* testimonio de El y clamó, diciendo: Este era del que yo decía: "El que viene después de mí, es antes de mí, porque era primero que yo." Pues de su plenitud todos hemos recibido, y gracia sobre gracia. Porque la ley fue dada por medio de Moisés; la gracia y la verdad fueron hechas realidad por medio de Jesucristo. Nadie ha visto jamás a Dios; el unigénito Dios, que está en el seno del Padre, El le ha dado a conocer.



Mat 28:19-20 Id, pues, y haced discípulos de todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo, enseñándoles a guardar todo lo que os he mandado; y he aquí, yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo.

Bautizar En el Nombre no esta en Plural pero veamos como se distiguen las tres personas:

Hecho 14-17 Cuando los apóstoles que estaban en Jerusalén oyeron que Samaria había recibido la palabra de Dios, les enviaron a Pedro y a Juan, quienes descendieron y oraron por ellos para que recibieran el Espíritu Santo, pues todavía no había descendido sobre ninguno de ellos; sólo habían sido bautizados en el nombre del Señor Jesús. Entonces les imponían las manos, y recibían el Espíritu Santo.



Joh 20:28 Respondió Tomás y le dijo: ¡Señor mío y Dios mío!


YO SOY EL ALFA Y LA OMEGA

Apocalipsis 1:17-18 Cuando lo vi, caí como muerto a sus pies. Y El puso su mano derecha sobre mí, diciendo: No temas, yo soy el primero y el último, y el que vive, y estuve muerto; y he aquí, estoy vivo por los siglos de los siglos, y tengo las llaves de la muerte y del Hades.

Alfa y omega son, respectivamente, la primera y la última letra del alfabeto griego, y la frase equivale a decir el principio y el fin un atributo de Dios.

Apocalipsis 21:6-7 Y el que está sentado en el trono dijo: He aquí, yo hago nuevas todas las cosas. Y añadió*: Escribe, porque estas palabras son fieles y verdaderas. También me dijo: Hecho está. Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin. Al que tiene sed, yo le daré gratuitamente de la fuente del agua de la vida. El vencedor heredará estas cosas, y yo seré su Dios y él será mi hijo.



Efesios 4:5-6 un solo Señor, una sola fe, un solo bautismo, un solo Dios y Padre de todos, que está sobre todos, por todos y en todos.


Filipenses 2:5-7 Haya, pues, en vosotros esta actitud que hubo también en Cristo Jesús, el cual, aunque existía en forma de Dios, no consideró el ser igual a Dios como algo a qué aferrarse, sino que se despojó a sí mismo tomando forma de siervo, haciéndose semejante a los hombres.



Jesus usa la forma DIVINA DE IDENTIFICARSE :YO SOY

Exodo 3:14 Y dijo Dios a Moisés: YO SOY EL QUE SOY. Y añadió: Así dirás a los hijos de Israel: "YO SOY me ha enviado a vosotros."

Jesús, el Cordero de Dios

Juan 1:29-34 Al día siguiente vio* a Jesús que venía hacia él, y dijo*: He ahí el Cordero de Dios que quita el pecado del mundo. Este es aquel de quien yo dije: "Después de mí viene un hombre que es antes de mí porque era primero que yo." Y yo no le conocía, pero para que El fuera manifestado a Israel, por esto yo vine bautizando en agua. Juan dio también testimonio, diciendo: He visto al Espíritu que descendía del cielo como paloma, y se posó sobre El. Y yo no le conocía, pero el que me envió a bautizar en agua me dijo: "Aquel sobre quien veas al Espíritu descender y posarse sobre El, éste es el que bautiza en el Espíritu Santo." Y yo le he visto y he dado testimonio de que éste es el Hijo de Dios.

Juan 1:15 Juan dio* testimonio de El y clamó, diciendo: Este era del que yo decía: "El que viene después de mí, es antes de mí, porque era primero que yo."



Origen de Jesucristo

Mateo 1:20-23 Pero mientras pensaba en esto, he aquí que se le apareció en sueños un ángel del Señor, diciendo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que se ha engendrado en ella es del Espíritu Santo. Y dará a luz un hijo, y le pondrás por nombre Jesús, porque El salvará a su pueblo de sus pecados. Todo esto sucedió para que se cumpliera lo que el Señor había hablado por medio del profeta, diciendo: HE AQUI, LA VIRGEN CONCEBIRA Y DARA A LUZ UN HIJO, Y LE PONDRAN POR NOMBRE EMMANUEL, que traducido significa: DIOS CON NOSOTROS.


Dios te bendiga...

Amigo ekkleasiastes leyo esto'???

 

[ekklesiastes]

Re: Resurrección de Jeucristo

Esas citas, con ecepción de 1 de Juan 5:7-8, se encuentran en otras versiones modernas, como la NVI [Nueva Versión Internacional] y muchas otras. Paz

Mucha Paz George777,

¿Estás seguro de eso? Reexamina tu argumento con esa Biblia y notará que ni 1 Juan 5:7,8, ni 1 Timoteo 3:16 ni Apocalipsis 1:11 se encuentran las citas de la reina-valera. Diganme ahora, ¿cuál es la Biblia falsa?

 

[ekklesiastes]

Re: Resurrección de Jeucristo

En estos momentos estoy estudiando lo referente a 1ºJuan 5:7,8.

Por lo visto, se cumple aquello de "repite una mentira mil veces hasta que se transforme en verdad". Después te llamo para mayores detalles.

No. Mi querido sabadv. Los estoy iluminando para que vean el camino por donde van, el camino de la mentira.

 

[ekklesiastes]

Re: Resurrección de Jeucristo

Cuando los Judios se escandalizan y acusan a Jesus de Blasfemia era porque ellos entendieron lo que Jesus les estaba diciendo.QUE JESUS ES DIOS . Los Judios no se ofenden porque Jesus era un simple Profeta MAS.

Mainer, pasas por al un detalle. Jesús no le dijo a los judíos que el era Dios, sino que les dijo que era 'Hijo de Dios'. Lee bien. Además, en el griego original en ese pasaje la palabra 'theos' no tiene artículo definido siendo esta palabra un nominal, lo que significa que los judíos al escuchar que Jesús dijo que era Hijo de Dios erq que se creía un dios o ser divino, lo que era cierto.

Juan 8:55-56 Y vosotros no le habéis conocido, pero yo le conozco; y si digo que no le conozco seré un mentiroso como vosotros; pero sí le conozco y guardo su palabra. Vuestro padre Abraham se regocijó esperando ver mi día; y lo vio y se alegró.

Juan 8:57-59 Por esto los judíos le dijeron: Aún no tienes cincuenta años, ¿y has visto a Abraham? Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: Antes que Abraham fuese, yo soy. Tomaron entonces piedras para arrojárselas; pero Jesús se escondió y salió del templo; y atravesando por en medio de ellos, se fue.

Cristo existe desde antes que Abraham esto es lo mismo que tener la misma existencia de Dios. Lee la primera lectura de Juan para que veas que el verbo siempre existio , Una de las expresiones que Jesus usa es antes que Abraham YO SOY usa el Nombre de Yahve.

Juan 8:23-24 Y Jesús les decía: Vosotros sois de abajo, yo soy de arriba; vosotros sois de este mundo, yo no soy de este mundo. Por eso os dije que moriréis en vuestros pecados; porque si no creéis que yo soy, moriréis en vuestros pecados.

Es un hecho cierto que Cristo exitió antes que Abrahan, los TJ no negamos eso, al contrario lo afirmanos y lo enseñamos, pero también los ángeles existían antes que Abraham, pero ese hecho no los hace Dios. La expresión 'ego emi' no es un titulo de identificacion divina ni en el AT ni en el NT. Mas bien es una expresión cotidiana de los personajes de la Biblia. Jesús está hablando aquí en este pasaje de su edad, él no está identificandose con un titulo. Ademas, en la septuaginta en Exodo 3:14 Dios dice "ego eimi ho on" (yo soy el ser) y no parea exactamente con la expresión de Jesus 'ego eimi'. No hay absolutamente nada en el griego original de este verso que sugiera que Jesús esta citando del AT. En Juan 9.9 las palabras 'ego eimi' son pronunciadas no de la boca de Jesús sino de la boca del hombre ciego que Jesús había curado. Este verso es evidencia de que la expresión 'ego eimi' no es un título de identificación divina ni una cita de Exodo 3:14. De acuerdo al razonamiento interpretativo de aquellos quienes insisten en que la frase debe entenderse como una declaración de identificacion divina, pues deben aceptar también que el ciego que Jesús curó es Dios.

Juan 1:1-5 En el principio existía el Verbo, y el Verbo estaba con Dios, y el Verbo era Dios. El estaba en el principio con Dios. Todas las cosas fueron hechas por medio de El, y sin El nada de lo que ha sido hecho, fue hecho. En El estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres. Y la luz brilla en las tinieblas, y las tinieblas no la comprendieron.

Otras Biblias reputadas y vertidas por trinitarios no traducen 'el verbo era Dios', sino 'la pabra era divina' o 'un dios era la palabra'. Por ejemplo:

1)Das Evangelium nach Johannes, por Jürgen Becker,Würzburg, Alemania 1979: “y un dios era el Logos”.

2)Das Evangelium nach Johannes, por Johannes Schneider, Berlin 1978: "y del tipo parecido a Dios era el logos"
3) Das Evangelium nach Johannes por Siegfried Schulz,Göttingen,Alemania.1975: “y un dios (o: de naturaleza divina) era la Palabra”

4)The Bible—An American Translation, por J. M. P. Smith y E. J. Goodspeed, Chicago. 1935: “y la Palabra era divino”

5)The Emphatic Diaglott (J21, lectura interlineal), por Benjamin Wilson, Nueva York y Londres. 1864: "y un dios era la palabra"

6)The New Testament, in An Improved Version,Upon the Basis of Archbishop Newcome’s New Translation: With a Corrected Text, Londres 1808: “y la palabra era un dios” /B]

Además, el verso dice que la palabra estaba con Dios. Lo que contradiría la segunda clausula si se tradujera que el verbo era Dios. Y otra cosa en Juan 1:1c la palabra 'theos' no tiene artículo como sí lo tiene en la primera clausula, algo importante para identificar a Dios.

Juan 1:6-18 Vino al mundo un hombre enviado por Dios, cuyo nombre era Juan. Este vino como testigo, para testificar de la luz, a fin de que todos creyeran por medio de él. No era él la luz, sino que vino para dar testimonio de la luz. Existía la luz verdadera que, al venir al mundo, alumbra a todo hombre. En el mundo estaba, y el mundo fue hecho por medio de El, y el mundo no le conoció. A lo suyo vino, y los suyos no le recibieron. Pero a todos los que le recibieron, les dio el derecho de llegar a ser hijos de Dios, es decir, a los que creen en su nombre, que no nacieron de sangre, ni de la voluntad de la carne, ni de la voluntad del hombre, sino de Dios. Y el Verbo se hizo carne, y habitó entre nosotros, y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre, lleno de gracia y de verdad. Juan dio* testimonio de El y clamó, diciendo: Este era del que yo decía: "El que viene después de mí, es antes de mí, porque era primero que yo." Pues de su plenitud todos hemos recibido, y gracia sobre gracia. Porque la ley fue dada por medio de Moisés; la gracia y la verdad fueron hechas realidad por medio de Jesucristo. Nadie ha visto jamás a Dios; el unigénito Dios, que está en el seno del Padre, El le ha dado a conocer.

Sinceramente, el verso no dice que Jesús sea Dios mismo.

Mat 28:19-20 Id, pues, y haced discípulos de todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo, enseñándoles a guardar todo lo que os he mandado; y he aquí, yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo.Bautizar En el Nombre no esta en Plural pero veamos como se distiguen las tres personas:

El hecho que se mensionen tres entidades no prueba que estas entidades sean coigulaes, tengan el mismo poder, ni sean un solo Dios. La Biblia también mensiona a Pedro, Santiago y Juan, pero eso no quiere decir que sean una misma persona y sean iguales. Pero la Biblia también mensiona 'el espíritu, el agua y la sangre y estos tres dan testimonio. Por lo tanto, si el espiritu es mesionado entre las cosas, es una cosa, un algo como lo es el agua y la sangre, y el lenguaje figurado los pone como testigos. Tampoco eso quiere decir que sean coiguales, ni coeternos.

Joh 20:28 Respondió Tomás y le dijo: ¡Señor mío y Dios mío!

Tomás no llamó a Jesús Dios con esa expresión de asombro. Recordemos que Jesús llamó a Pedro 'Satanás' en Mateo 16:23 y eso no quiere decir que Pedro era Satanás. Mas bien, lo que dijo Tomás tiene que estar en armonía con lo que Jesús mandó a decir por medio de María Magdalena a sus discípulos, incluido Tomás, que 'subía a su Padre, y el Padre de ellos, a su Dios y Dios de ellos'. (Juan 20:17)

Apocalipsis 1:17-18 Cuando lo vi, caí como muerto a sus pies. Y El puso su mano derecha sobre mí, diciendo: No temas, yo soy el primero y el último, y el que vive, y estuve muerto; y he aquí, estoy vivo por los siglos de los siglos, y tengo las llaves de la muerte y del Hades.

Alfa y omega son, respectivamente, la primera y la última letra del alfabeto griego, y la frase equivale a decir el principio y el fin un atributo de Dios.

Se equivoca. La expresión "el Alfa y la Omega" no tiene nada que ver con el título "el primero y el último". El contexto de este pasaje es la resurrección de Jesús y de acuerdo con eso, la expresión 'el primero y el último' significa que Jesús fue el primero en resucitar de entre los muertos a vida inmortal directamente por el poder de su Padre y sería el último en ser resucitado por el Padre porque ya a Jesús se le ha dado la autoridad para resucitar a los muertos en un futuro no muy lejano sin la intervención del Padre. Además, el hecho de que Dios comparta los títulos con su Hijo no lo hace igual a Dios ni mucho menos Dios. Por ejemplo, un Padre le puede dar a su hijo su mismo nombre y apellido, pero eso no hace el hijo igual a él.

Apocalipsis 21:6-7 Y el que está sentado en el trono dijo: He aquí, yo hago nuevas todas las cosas. Y añadió*: Escribe, porque estas palabras son fieles y verdaderas. También me dijo: Hecho está. Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin. Al que tiene sed, yo le daré gratuitamente de la fuente del agua de la vida. El vencedor heredará estas cosas, y yo seré su Dios y él será mi hijo.

En este pasaje habla el Padre, no Jesucristo.

Filipenses 2:5-7 Haya, pues, en vosotros esta actitud que hubo también en Cristo Jesús, el cual, aunque existía en forma de Dios, no consideró el ser igual a Dios como algo a qué aferrarse, sino que se despojó a sí mismo tomando forma de siervo, haciéndose semejante a los hombres.

Lea la explicación que di bajo el epígrafe 'Filipenses 2:5-7.

 

[sabadv]

Re: Resurrección de Jeucristo

QUOTE=ekklesiastes;429173]

Mainer, pasas por al un detalle. Jesús no le dijo a los judíos que el era Dios, sino que les dijo que era 'Hijo de Dios'. Lee bien. Además, en el griego original en ese pasaje la palabra 'theos' no tiene artículo definido siendo esta palabra un nominal, lo que significa que los judíos al escuchar que Jesús dijo que era Hijo de Dios erq que se creía un dios o ser divino, lo que era cierto.[/QUOTE]

Esto no necesariamente es así, como veremos en un próximo epígrafe sobre Juan 1:1 y la deidad de Cristo.

Otras Biblias reputadas y vertidas por trinitarios no traducen 'el verbo era Dios', sino 'la pabra era divina' o 'un dios era la palabra'. Por ejemplo:

1)Das Evangelium nach Johannes, por Jürgen Becker,Würzburg, Alemania 1979: “y un dios era el Logos”.

2)Das Evangelium nach Johannes, por Johannes Schneider, Berlin 1978: "y del tipo parecido a Dios era el logos"
3) Das Evangelium nach Johannes por Siegfried Schulz,Göttingen,Alemania.1975: “y un dios (o: de naturaleza divina) era la Palabra”

4)The Bible—An American Translation, por J. M. P. Smith y E. J. Goodspeed, Chicago. 1935: “y la Palabra era divino”

5)The Emphatic Diaglott (J21, lectura interlineal), por Benjamin Wilson, Nueva York y Londres. 1864: "y un dios era la palabra"

6)The New Testament, in An Improved Version,Upon the Basis of Archbishop Newcome’s New Translation: With a Corrected Text, Londres 1808: “y la palabra era un dios” /B]

"Biblias reputadas". Ni tanto. ¿Por qué no citas las "peso pesadas", verdaderamente reconocidas. Te apuesto que si se estudian las vidas privadas de esos autores veremos a más de un masón entre ellos, como lo fue Russell, grado 33. ¡Ay, si yo hablara!, y lo haré pronto.

Tomás no llamó a Jesús Dios con esa expresión de asombro. Recordemos que Jesús llamó a Pedro 'Satanás' en Mateo 16:23 y eso no quiere decir que Pedro era Satanás. Mas bien, lo que dijo Tomás tiene que estar en armonía con lo que Jesús mandó a decir por medio de María Magdalena a sus discípulos, incluido Tomás, que 'subía a su Padre, y el Padre de ellos, a su Dios y Dios de ellos'. (Juan 20:17)

Eso es falso, como te lo mostré el otro día. No dije demostrar, sino mostrar, porque salta a la vista.

Si fuera exclamación dijera en Juan 20:28:

"Entonces Tomás respondió Y DIJO: ¡Señor mío, y Dios mío!"

Pero la Biblia dice otra cosa, dice:

"Entonces Tomás respondió y LE dijo: ¡Señor mío y Dios mío!"


Una exclamación no se la dices a nadie, sino que te sale del alma y la dices al aire, por así decirlo.-

ekklesiaste, no te entusiasmes mucho con los TJ, porque sus fundadores tienen un pasado muy, pero muy turbio, hasta cierto vinculillo con los católicos, ¡Aunque Usted no lo crea!.

PD: Mainer, por favor, lee mi refutación a lo que dice ekklesiaste de Filipenses 2:5-7 en ese tema.

 

[sabadv]

Re: Resurrección de Jeucristo

Mainer, pasas por al un detalle. Jesús no le dijo a los judíos que el era Dios, sino que les dijo que era 'Hijo de Dios'. Lee bien. Además, en el griego original en ese pasaje la palabra 'theos' no tiene artículo definido siendo esta palabra un nominal, lo que significa que los judíos al escuchar que Jesús dijo que era Hijo de Dios erq que se creía un dios o ser divino, lo que era cierto.

Esto no necesariamente es así, como veremos en un próximo epígrafe sobre Juan 1:1 y la deidad de Cristo.

 

[George777]

Re: Resurrección de Jeucristo

ekklesiastes cuantos dioses hay?

Paz

 

[ekklesiastes]

Re: Resurrección de Jeucristo

ekklesiastes cuantos dioses hay?

Paz

Deuteronomio dice: ”Escucha, oh Israel: Jehová nuestro Dios es un solo Jehová.
El Dios de los israelitas no era ni dos ni tres Dioses, solo uno. Y uno es uno. No como dice la cristiandad que 1+1+1=1.

1 Timoteo 2:5 dice:"Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, un hombre, Cristo Jesús."

Ve la distincion separada que hace el apóstol entre el "un solo Dios" y el mediador de ese Dios y los hombres. Es ilógico decir que el mediador es Dios de si mismo.

1 Corintios 8:5 dice:"realmente para nosotros hay un solo Dios el Padre, procedente de quien son todas las cosas, y nosotros para él; y hay un solo Señor, Jesucristo, mediante quien son todas las cosas, y nosotros mediante él."

Mas clara no puede estar a agua aquí, tenemos un solo Dios, y ese es el Padre nadie mas. Sobre todo Cristo en oración llamo a su Padre "el único Dios verdadero" (Juan 17:3) ¿Puede entender lo que significa la palabra "único"?

 

[mainer]

Re: Resurrección de Jeucristo

Es un hecho cierto que Cristo exitió antes que Abrahan, los TJ no negamos eso, al contrario lo afirmanos y lo enseñamos, pero también los ángeles existían antes que Abraham, pero ese hecho no los hace Dios. La expresión 'ego emi' no es un titulo de identificacion divina ni en el AT ni en el NT. Mas bien es una expresión cotidiana de los personajes de la Biblia. Jesús está hablando aquí en este pasaje de su edad, él no está identificandose con un titulo. Ademas, en la septuaginta en Exodo 3:14 Dios dice "ego eimi ho on" (yo soy el ser) y no parea exactamente con la expresión de Jesus 'ego eimi'. No hay absolutamente nada en el griego original de este verso que sugiera que Jesús esta citando del AT. En Juan 9.9 las palabras 'ego eimi' son pronunciadas no de la boca de Jesús sino de la boca del hombre ciego que Jesús había curado. Este verso es evidencia de que la expresión 'ego eimi' no es un título de identificación divina ni una cita de Exodo 3:14. De acuerdo al razonamiento interpretativo de aquellos quienes insisten en que la frase debe entenderse como una declaración de identificacion divina, pues deben aceptar también que el ciego que Jesús curó es Dios.

Cristo existio desde el principio puesto que Crsito era Dios, El ALFA y OMEGA.

Otras Biblias reputadas y vertidas por trinitarios no traducen 'el verbo era Dios', sino 'la pabra era divina' o 'un dios era la palabra'. Por ejemplo:

1)Das Evangelium nach Johannes, por Jürgen Becker,Würzburg, Alemania 1979: “y un dios era el Logos”.

2)Das Evangelium nach Johannes, por Johannes Schneider, Berlin 1978: "y del tipo parecido a Dios era el logos"
3) Das Evangelium nach Johannes por Siegfried Schulz,Göttingen,Alemania.1975: “y un dios (o: de naturaleza divina) era la Palabra”

4)The Bible—An American Translation, por J. M. P. Smith y E. J. Goodspeed, Chicago. 1935: “y la Palabra era divino”

5)The Emphatic Diaglott (J21, lectura interlineal), por Benjamin Wilson, Nueva York y Londres. 1864: "y un dios era la palabra"

6)The New Testament, in An Improved Version,Upon the Basis of Archbishop Newcome’s New Translation: With a Corrected Text, Londres 1808: “y la palabra era un dios” /B]

Además, el verso dice que la palabra estaba con Dios. Lo que contradiría la segunda clausula si se tradujera que el verbo era Dios. Y otra cosa en Juan 1:1c la palabra 'theos' no tiene artículo como sí lo tiene en la primera clausula, algo importante para identificar a Dios.

• 1.1

Lo que Jesús enseñó y lo que hizo están ligados en forma inseparable con lo que Él es. Juan muestra a Jesús como totalmente humano y totalmente divino. A pesar de que Jesús tomó por completo nuestra humanidad y vivió como un hombre, nunca dejó de ser el Dios eterno que siempre existió, el creador y sustentador de todas las cosas, la fuerza que une la creación y la fuente de la vida eterna. Esta es la verdad acerca de Jesús y el fundamento de la verdad. Si no podemos o no creemos esta verdad básica, no tendremos la fe suficiente para confiarle nuestro destino eterno. Por eso Juan escribió su Evangelio: para edificar la fe y la confianza en Jesucristo, al grado que creamos que Él en realidad era y es el Hijo de Dios (juan20:30-31).

• 1.1

Juan escribió a los creyentes en todo lugar, sean o no judíos (gentiles). Como uno de los doce discípulos, Juan fue un testigo presencial, de manera que su historia es confiable. Su libro no es una biografía (como el libro de Lucas), sino una presentación temática de la vida de Jesús. Muchos de los oyentes originales tenían un trasfondo griego. La cultura griega estimulaba la adoración de muchos dioses mitológicos cuyas características sobrenaturales eran tan importantes para los griegos como las genealogías para los judíos. Juan mostró que Jesús no solo era diferente de sus dioses mitológicos, sino superior a ellos.

• 1.1ss

¿Qué quiere decir Juan con el Verbo? El Verbo era una expresión usada por teólogos y filósofos, judíos y griegos por igual, de muchas maneras diferentes. En las Escrituras hebreas, el Verbo era un agente de creación (Salmo 33.6), la fuente del mensaje de Dios a su pueblo por medio de sus profetas (Oseas 1.2) y la ley de Dios, su norma de santidad (Salmo 119.11). En la filosofía griega, el Verbo era el principio de la razón que gobernaba al mundo o el pensamiento que estaba aún en la mente, mientras que en el pensamiento hebreo el Verbo era otra forma de decir Dios. La descripción de Juan muestra claramente que se refiere a Jesús (véase especialmente 1.14); un ser humano que conocía y amaba, pero que era a la vez el Creador del universo, la suprema revelación de Dios, la imagen viviente de la santidad de Dios, y «todas las cosas en Él subsisten» (Colosenses 1.17). Para los lectores judíos, «el Verbo era Dios» era una blasfemia. Para los lectores griegos, «aquel Verbo fue hecho carne» (1.14) era impensable. Para Juan, este nuevo entendimiento del Verbo era el evangelio, las buenas nuevas de Jesucristo.

Ahora UD sabiendo que Jesus era el vervo le invito a leer Genesis...

En este pasaje habla el Padre, no Jesucristo.

Apocalipsis 22:12-16 He aquí, yo vengo pronto, y mi recompensa está conmigo para recompensar a cada uno según sea su obra. Yo soy el Alfa y la Omega, el primero y el último, el principio y el fin. Bienaventurados los que lavan sus vestiduras para tener derecho al árbol de la vida y para entrar por las puertas a la ciudad. Afuera están los perros, los hechiceros, los inmorales, los asesinos, los idólatras y todo el que ama y practica la mentira. Yo, Jesús, he enviado a mi ángel a fin de daros testimonio de estas cosas para las iglesias. Yo soy la raíz y la descendencia de David, el lucero resplandeciente de la mañana

 

[chechobon]

Re: Resurrección de Jeucristo

Yo y el Padre somos uno.. Juan 10:30

Cuando los Judios se escandalizan y acusan a Jesus de Blasfemia era porque ellos entendieron lo que Jesus les estaba diciendo.QUE JESUS ES DIOS . Los Judios no se ofenden porque Jesus era un simple Profeta MAS.

Juan 8:55-56 Y vosotros no le habéis conocido, pero yo le conozco; y si digo que no le conozco seré un mentiroso como vosotros; pero sí le conozco y guardo su palabra. Vuestro padre Abraham se regocijó esperando ver mi día; y lo vio y se alegró.

Juan 8:57-59 Por esto los judíos le dijeron: Aún no tienes cincuenta años, ¿y has visto a Abraham? Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: Antes que Abraham fuese, yo soy. Tomaron entonces piedras para arrojárselas; pero Jesús se escondió y salió del templo; y atravesando por en medio de ellos, se fue.

Joh 8:58 ειπεν [SAID] αυτοις ο [TO THEM] ιησους [JESUS,] αμην [VERILY] αμην [VERILY] λεγω [I SAY] υμιν [TO YOU,] πριν [BEFORE] αβρααμ [ABRAHAM] γενεσθαι [WAS] εγω ειμι [AM.]

Cristo existe desde antes que Abraham esto es lo mismo que tener la misma existencia de Dios

Lee la primera lectura de Juan para que veas que el verbo siempre existio , Una de las expresiones que Jesus usa es antes que Abraham YO SOY usa el Nombre de Yahve.


Juan 8:23-24 Y Jesús les decía: Vosotros sois de abajo, yo soy de arriba; vosotros sois de este mundo, yo no soy de este mundo. Por eso os dije que moriréis en vuestros pecados; porque si no creéis que yo soy, moriréis en vuestros pecados.

EL VERBO HECHO CARNE

Juan 1:1-5 En el principio existía el Verbo, y el Verbo estaba con Dios, y el Verbo era Dios. El estaba en el principio con Dios. Todas las cosas fueron hechas por medio de El, y sin El nada de lo que ha sido hecho, fue hecho. En El estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres. Y la luz brilla en las tinieblas, y las tinieblas no la comprendieron.

Juan 1:6-18 Vino al mundo un hombre enviado por Dios, cuyo nombre era Juan. Este vino como testigo, para testificar de la luz, a fin de que todos creyeran por medio de él. No era él la luz, sino que vino para dar testimonio de la luz. Existía la luz verdadera que, al venir al mundo, alumbra a todo hombre. En el mundo estaba, y el mundo fue hecho por medio de El, y el mundo no le conoció. A lo suyo vino, y los suyos no le recibieron. Pero a todos los que le recibieron, les dio el derecho de llegar a ser hijos de Dios, es decir, a los que creen en su nombre, que no nacieron de sangre, ni de la voluntad de la carne, ni de la voluntad del hombre, sino de Dios. Y el Verbo se hizo carne, y habitó entre nosotros, y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre, lleno de gracia y de verdad. Juan dio* testimonio de El y clamó, diciendo: Este era del que yo decía: "El que viene después de mí, es antes de mí, porque era primero que yo." Pues de su plenitud todos hemos recibido, y gracia sobre gracia. Porque la ley fue dada por medio de Moisés; la gracia y la verdad fueron hechas realidad por medio de Jesucristo. Nadie ha visto jamás a Dios; el unigénito Dios, que está en el seno del Padre, El le ha dado a conocer.



Mat 28:19-20 Id, pues, y haced discípulos de todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo, enseñándoles a guardar todo lo que os he mandado; y he aquí, yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo.

Bautizar En el Nombre no esta en Plural pero veamos como se distiguen las tres personas:

Hecho 14-17 Cuando los apóstoles que estaban en Jerusalén oyeron que Samaria había recibido la palabra de Dios, les enviaron a Pedro y a Juan, quienes descendieron y oraron por ellos para que recibieran el Espíritu Santo, pues todavía no había descendido sobre ninguno de ellos; sólo habían sido bautizados en el nombre del Señor Jesús. Entonces les imponían las manos, y recibían el Espíritu Santo.



Joh 20:28 Respondió Tomás y le dijo: ¡Señor mío y Dios mío!


YO SOY EL ALFA Y LA OMEGA

Apocalipsis 1:17-18 Cuando lo vi, caí como muerto a sus pies. Y El puso su mano derecha sobre mí, diciendo: No temas, yo soy el primero y el último, y el que vive, y estuve muerto; y he aquí, estoy vivo por los siglos de los siglos, y tengo las llaves de la muerte y del Hades.

Alfa y omega son, respectivamente, la primera y la última letra del alfabeto griego, y la frase equivale a decir el principio y el fin un atributo de Dios.

Apocalipsis 21:6-7 Y el que está sentado en el trono dijo: He aquí, yo hago nuevas todas las cosas. Y añadió*: Escribe, porque estas palabras son fieles y verdaderas. También me dijo: Hecho está. Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin. Al que tiene sed, yo le daré gratuitamente de la fuente del agua de la vida. El vencedor heredará estas cosas, y yo seré su Dios y él será mi hijo.



Efesios 4:5-6 un solo Señor, una sola fe, un solo bautismo, un solo Dios y Padre de todos, que está sobre todos, por todos y en todos.


Filipenses 2:5-7 Haya, pues, en vosotros esta actitud que hubo también en Cristo Jesús, el cual, aunque existía en forma de Dios, no consideró el ser igual a Dios como algo a qué aferrarse, sino que se despojó a sí mismo tomando forma de siervo, haciéndose semejante a los hombres.



Jesus usa la forma DIVINA DE IDENTIFICARSE :YO SOY

Exodo 3:14 Y dijo Dios a Moisés: YO SOY EL QUE SOY. Y añadió: Así dirás a los hijos de Israel: "YO SOY me ha enviado a vosotros."

Jesús, el Cordero de Dios

Juan 1:29-34 Al día siguiente vio* a Jesús que venía hacia él, y dijo*: He ahí el Cordero de Dios que quita el pecado del mundo. Este es aquel de quien yo dije: "Después de mí viene un hombre que es antes de mí porque era primero que yo." Y yo no le conocía, pero para que El fuera manifestado a Israel, por esto yo vine bautizando en agua. Juan dio también testimonio, diciendo: He visto al Espíritu que descendía del cielo como paloma, y se posó sobre El. Y yo no le conocía, pero el que me envió a bautizar en agua me dijo: "Aquel sobre quien veas al Espíritu descender y posarse sobre El, éste es el que bautiza en el Espíritu Santo." Y yo le he visto y he dado testimonio de que éste es el Hijo de Dios.

Juan 1:15 Juan dio* testimonio de El y clamó, diciendo: Este era del que yo decía: "El que viene después de mí, es antes de mí, porque era primero que yo."



Origen de Jesucristo

Mateo 1:20-23 Pero mientras pensaba en esto, he aquí que se le apareció en sueños un ángel del Señor, diciendo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que se ha engendrado en ella es del Espíritu Santo. Y dará a luz un hijo, y le pondrás por nombre Jesús, porque El salvará a su pueblo de sus pecados. Todo esto sucedió para que se cumpliera lo que el Señor había hablado por medio del profeta, diciendo: HE AQUI, LA VIRGEN CONCEBIRA Y DARA A LUZ UN HIJO, Y LE PONDRAN POR NOMBRE EMMANUEL, que traducido significa: DIOS CON NOSOTROS.


Dios te bendiga...

ECLESIASTES: Ojalá te hayas tomado el tiempo de leer todo esto.MAINER ha sido clarísimo.Habló de la PREXISTENCIA DE CRISTO,de la MISION DEL SALVADOR COMO HIJO DE DIOS,LA DECLARACIÓN DE JESUS A LOS JUDIOS "YO SOY " ANTES DE ABRAHAM ,ES CLARISIMA, YA SABIA YO TAMBIEN DE ESTO,TAMBIEN LA DECLARACION DE TOMAS : "SEÑOR MIO,DIOS MIO" Y EN FIN....TODAVIA NO TE ESCUCHE RECONOCER QUE EN LA BIBLIA JESUS ES RECONOCIDO COMO DIOS ,DESPUES DE LA RESURRECCION , ESTOY EMPEZANDO A CREER QUE SOLAMENTE QUERÉS CREER LO QUE VOS QUERES O TE AFERRAS A LO QUE TE HAN ENSEÑADO EN TU IGLESIA,EN LAS TRADICIONES DE TU FAMILIA. ¿A JESUS LO ADORARON O NO DESPUES DE LA RESURRECCION??????????QUE CONTESTAS.......

 

[chechobon]

Re: Resurrección de Jeucristo

No. Mi querido sabadv. Los estoy iluminando para que vean el camino por donde van, el camino de la mentira.

NO ME ILUMINES MUCHO ECLESIASTES...NO TE CREAS LO QUE NO SOS. ES MAS .NO ME HAS ILUMINADO EN ABSOLUTO.NO HAS RECONOCIDO NINGUNA DE LAS ESCRITURAS QUE CLARAMENETE DICEN QUE JESUS ES ADORADO , DESPUES DE LA RESURRECCION Y EL NO SE LOS IMPIDE...SIGO CONTESTATNDOTE LO DE AYER, PORQUE TUVE QUE IRME.PERO NO TE ENVANESCAS AMIGO,YO VEO QUE LE ESTOY DANDO PERLAS A LOS CHANCHOS...NO VALORAN LO QUE TIENEN DELANTE DE SUS OJOS Y NO ESTAS VALORANDO LO QUE ESTOY COMPARTIENDO CON VOS Y EL RESTO, POR LO TANTO ,LA PROXIMA ES LA ULTIMA EXPLICACION QUYE TE DOY , LUEGO MI TESTIMONIO.

 

[chechobon]

Re: Resurrección de Jeucristo

Esa no es una prueba ni mucho menos convence de que se fue al cielo con un cuerpo de carne porque está encontra de lo que escribió Pablo en 1 Cor. 15:50 y Pedro en 1 Pedro 3:18. Pero la pregunta no fue esa, es ¿Cómo armoniza usted su creecia con esos dos textos? ¿No ve usted que lo contradicen a usted contundentemente? Lealos con calma y después contesteme.

ASI ARMONIZO MI CREENCIA CON ESTOS DOS PASAJES:

El hecho de que para vos (Lucas Cap.24 -que esta en la Biblia-y son las EXPLICACION MISMA DE JESUCRISTO DE COMO ESTÁ EL RESUCITADO e inmediatamente LA ASCENSION) esté en contra de lo que escribió Pablo en 1 Cor. 15:50 y Pedro en 1 Pedro 3:18 no quiere decir que no sea la verdad.

Es decir que VOS le das credibilidad a lo que dice PABLO Y PEDRO ,pero no crees en lo que dice éste relato de LUCAS 24,gran parte del mismo explicado por Jesucristo mismo de como él está resucitado.

No niegues la verdad que revela LUCAS 24 y la Ascension. Y sino la negás...tampoco lo estás aceptando explicitamente.Porque aparentemente Pablo y Pedro dicen lo contrario, lo que en todo caso existiría es una contradicción entre estos pasajes y Lucas 24 y la Ascención,contradicción que no es real,y trataré de explicartelo .

LUCAS 24 Y LA ASCENCION,es muy claro:

*Jesus se muestra a sus dicipulos despues de la resurrección

*Les muestra su cuerpo físico,haciendoles palpar y ademas, comedelante de ellos

*Luego los saca afuera ahasta Betania y lo adoran(todavía no dijiste nada de ésto) una muestra de que no era alguien comun, sino un Dios,y asciende al cielo (ASI COMO ESTABA).

Es mas ECLESISTES,yo estoy diciendo hace rato (parece que no me leiste) que el cuerpo de Jesús es vivificado por su espiritu y no por su sangre,por lo cual lo que digo está de acuerdo con 1 COR. 15: 50 porque no digoque un cuerpo resucitado tenga sangre,por lo tanto puede ir al cielo tranquilamente.,por lo tanto tampoco habría una contradicción.

Con respecto a lo que dice Pedro -1Pedro 3:18 -Es precisamente este pasaje el que se puede prestar a confusión,porque claramente dice Pedro que es " muerto en la carne,pero vivificado en el espiritu" y lo que vos interpretas es que eso quiere decir que subió al cielo en Espiritu , y lo que yo te digo es que Jesús deja su cuerpo fisico mortal vivificado por sangre (como el nuestro) y resucita con el mismo cuerpo que dejo en la tumba solo que ahora es un cuerpo físico inmortal vivificado por su espiritu.

Vos le dás mas crédito a tu interpretación de éste pasaje expresado por Pedro, que al pasaje de LUCAS 24 y LA ASCENSION donde Jesucristo mismo es el que explica como es su cuerpo resucitado y luego sube al cielo, inmediatamente que está con éllos.

Jesucristo lo explicó: "...un espiritu no tiene carne ni huesos como veis que yo tengo"
El explica esto a sus dicipulos porque estaban "turbados" o confundidos, (como eclesiastes) porque pensaban que veían un "Espiritu" pero no era así.
El era un Dios ,(¿un Dios puede entrar con las puertas cerradas y con su cuerpo físico?),(¿un Dios , puede aparecer a sus dicipulos en el camino ,conversar con ellos , sin que se den cuenta ellos de quien era y desaparecer?).LO ADORARON ,dice el pasaje ECLESISTES y todavía esto no me lo has reconocido.

Parece que vos querés que un pasaje diga: JESUS SUBIO AL CIELO CON SU CUERPO FISICO RESUCITADO VIVIFICADO POR SU ESPIRITU. Y eso te dejaría tranquilo.

Hay algo mas que quiero decirte ECLESIASTES Y LOS QUE ESTAN LEYENDO TODO ESTO: LA BIBLIA ES LA PALABRA DE DIOS.Pero no ha llegado a nuestras manos como originalemente fue escrita por los Apostoles, profetas etc. etc.han pasado muchos años, hoy día no hay seguridad que las traducciones sean 100 % correctas,es mas este Libro sagrado ha pasado por manos inescropulosas y es la razón por la que hay ciertos pasajes que se contradicen,lamentablemente alguien ha "metido su mano", esto es parte de la Apostacia predicha en las Escrituras,luego de la muerte de todos los Apostoles.

Yo he sido claro.No estoy en nigun camino de mentira.Inicié el tema de la "Resurrección de Jesucristo " por que sé que no a todos los cristianos les queda claro esto.Y es un conociento que se debe conocer co la verdad pues de este conocmiento lo que se desprende:

*Que Jesucristo hoy tiene un cuerpo fisico resucitado y perfecto, glorificado y que no tiene sangre, como el humano , sino vive por su espiritu.(Como dice 1 Pedro 3:18)

*Que nos dará a todos la posibilidad de resucitar de igual modo,por eso tenemos que ser fieles.Porque el vendra otra vez al mundo y viviremos aquí, un lugar fisico.Y seguramente él está en un lugar físico , donde tambien está el Padre.(¿Por qué habrá tantos mundos y galaxias creadas en el universo?,,¿con que fin se han creado?)

*Nuestro destino no es morir y vivir para siempre como espiritus,¿cual es su sentido?-Ademas ,repito: Cristo viene a éste mundo en su Segunda Venida.Supongo que esto lo crees.

Por último y para terminar amigo.Yo sé que esto es verdad.Hay un conocimiento que obtenemos por lo escrito o enseñado por la palabra, y ese es un conociiento intelectual, que nos ediifica , pero hay otro conocimiento que es espiritual y que tiene que ver con la comunicación con Disos y se obtiene por la oración sincera y constante, que confirma o da testimonio que lo que lees o aprendes de las Escrituras es correcto. Tengo esos testimonios amigo.Yo sé que un día resucitaremos, cuando Cristo venga.Que El tiene un cuerpo fisico perfecto y tangible como el del hombre con la diferencia que "tiene vida en si mismo" ese cuerpo ,es vivificado por el espiritu.ESO ES LA RESURRECCION DE JESUCRISTO.

 

[ekklesiastes]

Re: Resurrección de Jeucristo

Cristo existio desde el principio puesto que Crsito era Dios, El ALFA y OMEGA.

La Biblia no llama a Jesus "Alfa y Omega", señalame donde lo dice y veras que es una interpolación malisiosa de la Reina-Valera. Si, Cristo exitió desde el principio, desde le principio en que fue creado por Dios. (Col 1:15;Rev 3:14)

1.1
Juan muestra a Jesús como totalmente humano y totalmente divino. A pesar de que Jesús tomó por completo nuestra humanidad y vivió como un hombre, nunca dejó de ser el Dios eterno que siempre existió.

El que escribió eso no se da ni cuenta que Jesu dijo "que el Padre era mayor que él","que no puedía hacer nada de su propia voluntad", "que el poner uno a su izquierda y uno a su derecha en el reino, no era de él darlo". Pues bien, para acomodar estas expresiones interpretan que Jesus hablaba asi porque era humano. Pero no se dan cuenta que se contradicen cuando dicen que era Dios en la carne. ¿En que quedan o era humano o era Dios? Si Jesús fuera Dios en la carne no hubiese hablado asi. ¡Despierten!

1.1
el Verbo era un agente de creación (Salmo 33.6), [...] en hebreo el Verbo era otra forma de decir Dios [...] la suprema revelación de Dios, la imagen viviente de la santidad de Dios. [...]

Parece que el autor de donde se saca este copy no entiende lo que significa "agente" de la creación, no entiende lo que significa el infinitivo 'de Dios'. Si Jesús era 'la suprema revelación de Dios', que de hecho lo es, se entiende lógicamente que era la revelación de otro Ser superior a Jesús porque nadie puede decir que un Ser es la revelacion de si mismo. Y cuando se dice que Jesús 'es la imagen de Dios', es ilógico pensar que la imagen que es una copia de otro Ser sea a su vez el original del otro Ser. Ninguna copia es igual al original. Si me consigues el texto en la Biblia donde diga textualmente que el verbo era lo mismo que decir Dios, te creeré.

Apocalipsis 22:12-16 He aquí, yo vengo pronto, y mi recompensa está conmigo para recompensar a cada uno según sea su obra. Yo soy el Alfa y la Omega, el primero y el último, el principio y el fin. Bienaventurados los que lavan sus vestiduras para tener derecho al árbol de la vida y para entrar por las puertas a la ciudad. Afuera están los perros, los hechiceros, los inmorales, los asesinos, los idólatras y todo el que ama y practica la mentira. Yo, Jesús, he enviado a mi ángel a fin de daros testimonio de estas cosas para las iglesias. Yo soy la raíz y la descendencia de David, el lucero resplandeciente de la mañana.

Aquí en este verso, el 12 y 13 el que habla es el Padre. Es en el versiculo 16 que Jesús habla.

 

[George777]

Re: Resurrección de Jeucristo

Deuteronomio dice: ”Escucha, oh Israel: Jehová nuestro Dios es un solo Jehová.
El Dios de los israelitas no era ni dos ni tres Dioses, solo uno. Y uno es uno. No como dice la cristiandad que 1+1+1=1.

1 Timoteo 2:5 dice:"Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, un hombre, Cristo Jesús."

Ve la distincion separada que hace el apóstol entre el "un solo Dios" y el mediador de ese Dios y los hombres. Es ilógico decir que el mediador es Dios de si mismo.

1 Corintios 8:5 dice:"realmente para nosotros hay un solo Dios el Padre, procedente de quien son todas las cosas, y nosotros para él; y hay un solo Señor, Jesucristo, mediante quien son todas las cosas, y nosotros mediante él."

Mas clara no puede estar a agua aquí, tenemos un solo Dios, y ese es el Padre nadie mas. Sobre todo Cristo en oración llamo a su Padre "el único Dios verdadero" (Juan 17:3) ¿Puede entender lo que significa la palabra "único"?

Paz a ti.
Ekklesiastes, osea que ¿Dios no es Señor?

Shema Israel, Adonai Eloheynu Adonai Ejad.
Exactamente, y esque Dios no es 3 Dioses, sino Uno Solo, en Esencia, Uno es.
Dios es Padre, Hijo y Espiritu Santo [Mateo 28:19]

Te pregunte cuandos "dioses" habia porque al parecer tu No cree en Un Solo Dios, sino que crees en varios dioses, crees que Jehová es Dios, crees que Jesus es otro dios, crees que Satanas es otro dios, etc.

La Deidad [o Divinidad] de Jesucristo es algo bien claro en la Palabra de Dios.
Te voy a poner un ejemplo,
Cita la traducción que tu usas,
Mat 3:1 En aquellos días vino Juan el Bautista predicando en el desierto de Judea,

Mateo 3
2 y decía: “Arrepiéntanse, porque el reino de los cielos se ha acercado”.
3 Este, de hecho, es aquel de quien se habló por medio de Isaías el profeta con estas palabras: “¡Escuchen! Alguien clama en el desierto: ‘¡Preparen el camino de Jehová! Hagan rectas las veredas de él’”.
4 Pero este mismo Juan tenía su ropa de pelo de camello, y un cinturón de cuero alrededor de los lomos; su alimento también era langostas insectiles y miel silvestre.

Juan 1
29 Al día siguiente contempló a Jesús que venía hacia él, y dijo: “¡Mira, el Cordero de Dios que quita el pecado del mundo!
30 Este es aquel de quien dije: Detrás de mí viene un varón que se me ha adelantado, porque existió antes que yo.
31 Ni siquiera yo lo conocía, pero la razón por la cual yo vine bautizando en agua fue para que él fuera puesto de manifiesto a Israel”.

Te pregunto, para quien preparo el camino Juan, para Jesus o Para Jehová?
O no sera que Jesus es El mismo Jehová?
Es por que asi es. Jesus es Jehová.

Paz

 

[mainer]

Re: Resurrección de Jeucristo

Paz a ti.
Ekklesiastes, osea que ¿Dios no es Señor?

Shema Israel, Adonai Eloheynu Adonai Ejad.
Exactamente, y esque Dios no es 3 Dioses, sino Uno Solo, en Esencia, Uno es.
Dios es Padre, Hijo y Espiritu Santo [Mateo 28:19]

Te pregunte cuandos "dioses" habia porque al parecer tu No cree en Un Solo Dios, sino que crees en varios dioses, crees que Jehová es Dios, crees que Jesus es otro dios, crees que Satanas es otro dios, etc.

La Deidad [o Divinidad] de Jesucristo es algo bien claro en la Palabra de Dios.
Te voy a poner un ejemplo,
Cita la traducción que tu usas,
Mat 3:1 En aquellos días vino Juan el Bautista predicando en el desierto de Judea,

Mateo 3
2 y decía: “Arrepiéntanse, porque el reino de los cielos se ha acercado”.
3 Este, de hecho, es aquel de quien se habló por medio de Isaías el profeta con estas palabras: “¡Escuchen! Alguien clama en el desierto: ‘¡Preparen el camino de Jehová! Hagan rectas las veredas de él’”.
4 Pero este mismo Juan tenía su ropa de pelo de camello, y un cinturón de cuero alrededor de los lomos; su alimento también era langostas insectiles y miel silvestre.

Juan 1
29 Al día siguiente contempló a Jesús que venía hacia él, y dijo: “¡Mira, el Cordero de Dios que quita el pecado del mundo!
30 Este es aquel de quien dije: Detrás de mí viene un varón que se me ha adelantado, porque existió antes que yo.
31 Ni siquiera yo lo conocía, pero la razón por la cual yo vine bautizando en agua fue para que él fuera puesto de manifiesto a Israel”.

Te pregunto, para quien preparo el camino Juan, para Jesus o Para Jehová?
O no sera que Jesus es El mismo Jehová?
Es por que asi es. Jesus es Jehová.

Paz

Amen, Ademas Amigo ekklesiastes, lea bien apocalipsis...

Le dejo esto..:

Isaias 44:6
"Así dice Jehová Rey de Israel, y su Redentor, Jehová de los ejércitos: Yo soy el primero, y yo soy el postrero, y fuera de mí no hay Dios."-Refiriendose a Dios

Apocalipsis 1:8
"Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso."

Apocalipsis 1:17-18
"Cuando le vi, caí como muerto a sus pies. Y él puso su diestra sobre mí, diciéndome: No temas; yo soy el primero y el último; y el que vivo, y estuve muerto; mas he aquí que vivo por los siglos de los siglos, amén. Y tengo las llaves de la muerte y del Hades."
-Refiriendose a Cristo (nótese que dice "el que vive, y estuvo muerto")

 

[ekklesiastes]

Re: Resurrección de Jeucristo

¿Tiene Dios un “Dios“ y “Padre”?​

En las Santas Escrituras encontramos muchas expresiones empleadas por Jesucristo para referirse a Dios. Tanto en la Tierra como en el cielo, lo llama “mi Padre”, “mi Dios”, “Dios mío”, “Padre nuestro” y “nuestro Dios”. Estas expresiones se hallan decenas y decenas de veces en la Biblia; su frecuencia puede ser abrumadora para algunos. Se trata de expresiones claras que nos indican la relación existente entre Dios, el Padre, y su Hijo, Jesucristo.

El conflicto que surge es para la doctrina de la Trinidad, la cual enseña que el Hijo de Dios es Dios mismo, Dios con el Padre en igualdad de naturaleza, rango y atributos. Si esta doctrina es “santísima” y bíblica, ¿a quién se refería Jesús con la expresión “mi Dios”, puesto que él es Dios mismo? Las versículos que se muestran a continuación nos dejan ver cómo la Biblia y la Trinidad son dos conceptos opuestos.

“Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes”. (Juan 20:17).

Jesús reconoce que sólo el Padre es Dios. Llama a Dios “mi Padre” y “mi Dios”, y lo admite delante de un ser humano. Seguramente esta persona, María Magdalena, nunca concibió la idea de que Cristo fuera Dios, pues él lo dejaba bien claro.

“Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado”. (Juan 17:3 RV)

Aquí Jesús no sólo reconoce que el Padre es su Dios, sino que también deja bien claro que en el único Dios verdadero hay una sola persona, el Padre; y no tres.

Si usted piensa que Jesús es la segunda persona sustancialmente en Dios, ¿por qué no se incluyó en él? ¿Por qué se puso en segundo lugar después de mencionar al único Dios verdadero? Tal vez hubiera dicho, “a nosotros, el único Dios verdadero”, pero como esa es una idea que no se encuentra en las Escrituras, claramente dijo “a ti, el único Dios verdadero”. Así que según el testimonio de Jesucristo, Dios es una sola persona.

“Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo”. (2 Corintios 1:3)

Los cristianos del primer siglo tenían bien claro quién era Dios, sólo el Padre. A este lo llaman “el Dios y Padre” de Jesucristo. ¿Habrá creído el apóstol, de acuerdo a estas palabras, que Jesús era Dios?

“Padre nuestro que estás en los cielos” (Mateo 6:9).

Aquí Jesús estaba enseñando a los apóstoles a orar a Dios. Lo llama “Padre nuestro”, indicando que él también forma parte de la multitud de creyentes fieles que adoran y alaban a Jehová Dios, el Todopoderoso. ¿Podría Dios llamar a Dios “nuestro Padre”?

“Al que venza... lo haré columna en el templo de mi Dios, y ya no saldrá de este nunca, y sobre él escribiré el nombre de mi Dios y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén que desciende del cielo desde mi Dios, y ese nuevo nombre mío” (Revelación 3:12).

En los textos bíblicos anteriores, los trinitarios argumentan con el clásico comodín “su naturaleza humana es la que hablaba”, es decir, que Jesús hablaba en calidad de hombre, no de Dios. Pero este último texto de Revelación 3:12 nuevamente echa por tierra la idea de las “dos naturalezas”.

Según este versículo, Jesús se encuentra ya en la región celestial. Llama cuatro veces en un mismo texto “mi Dios” a su Dios y Padre, Jehová. Si usted es realmente sincero, no es necesario explicar más. Revelación 3:12 es un versículo antitrinitario, tal como lo es toda la Palabra de Dios.

La cantidad de este tipo de textos es abrumadora. “Mi Dios”, “mi Padre”, “nuestro Dios”:

“No todo el que me dice: ‘Señor, Señor’, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos” (Mateo 7:21).

“En cuanto a todo aquel, pues, que confiese unión conmigo delante de los hombres, yo también confesaré unión con él delante de mi Padre que está en los cielos (Mateo 10:32).

“Todas las cosas me han sido entregadas por mi Padre” (Mateo 11:27).

“Porque cualquiera que hace la voluntad de mi Padre que está en el cielo, ese es mi hermano y hermana y madre” (Mateo 11:50).

“Feliz eres, Simón hijo de Jonás, porque carne y sangre no te lo reveló, sino mi Padre que está en los cielos” (Mateo 16:17).

“Miren que no desprecien a uno de estos pequeños; porque les digo que sus ángeles en el cielo siempre contemplan el rostro de mi Padre que está en el cielo”. (Mateo 18:10, 19).

“Padre mío, si es posible, pase de mí esta copa. Sin embargo, no como yo quiero, sino como tú quieres” (Mateo 26:39).

“Hazte vigilante, y fortalece las cosas restantes que estaban a punto de morir, porque no he hallado tus hechos plenamente ejecutados delante de mi Dios” (Revelación[Apocalipsis] 3:2)

“También, una voz salió desde el trono [de Jesús] y dijo: ‘Alaben a nuestro Dios, todos ustedes sus esclavos...’” (Revelación 19:5)

Es más que evidente que estas palabras no eran de alguien que estaba convencido de ser Dios. Por eso, este tipo de frases se registran decenas y decenas de veces en las Escrituras Cristianas (Mateo 10:20; 11:27; 16:17; 18:35; 20:23; 26:42 | Lucas 2:49; 10:22; 22:29; 24:49 | Juan 5:17; 5:36; 5:43; 6:32; 6:40; 8:19, 38, 54; 10:18, 25, 37; 14:2, 7, 20.)

Al analizar esos textos bíblicos, vemos que Jesús no solamente llama al Padre “mi Dios”, sino que junto con otros que adoran a Jehová, lo llama “Padre nuestro” y “nuestro Dios”. Es interesante notar cómo en Revelación 3:12 lo llama cuatro veces “mi Dios”. En las citas bíblicas tomadas de los evangelios, es frecuente la frase “mi Padre que está en los cielos”. Así se nos indica claramente que el único Dios verdadero, el Padre, está corporalmente siempre en el cielo, quien es una sola persona, distinta, separada y superior.

Reflexione: ¿Son las palabras “mi Dios y mi Padre” del Dios Todopoderoso, Creador de todas las cosas? Y más aún interesante es la exclamación de Jesús en los últimos instantes de su vida:

“Y como a la hora nona Jesús clamó con voz fuerte: [...] ‘Dios mío, Díos mío, ¿por qué me has abandonado?’”.

(Marcos 15:34)

¿A quién clamó Jesús?...

¿A sí mismo o a una parte de sí mismo?...

De seguro ese clamor: “Dios mío, Dios mío” no provino de alguien que se considerara Dios.

Y si Jesús era Dios, entonces, ¿quién lo había abandonado? ¿Se abandonó a sí mismo? Eso no tendría sentido.

Y si una persona de la Trinidad muere, ¿también mueren las otros dos, puesto que son "iguales en eternidad"?

Y si estas tres personas son un solo Dios, ¿murió Dios?

Todas estas citas bíblicas demuestran que la mal llamada doctrina central del “cristianismo” está en diametral oposición al cristianismo genuino y original de las Santas Escrituras.

 

[chechobon]

Re: Resurrección de Jeucristo

¿Tiene Dios un “Dios“ y “Padre”?​

En las Santas Escrituras encontramos muchas expresiones empleadas por Jesucristo para referirse a Dios. Tanto en la Tierra como en el cielo, lo llama “mi Padre”, “mi Dios”, “Dios mío”, “Padre nuestro” y “nuestro Dios”. Estas expresiones se hallan decenas y decenas de veces en la Biblia; su frecuencia puede ser abrumadora para algunos. Se trata de expresiones claras que nos indican la relación existente entre Dios, el Padre, y su Hijo, Jesucristo.

El conflicto que surge es para la doctrina de la Trinidad, la cual enseña que el Hijo de Dios es Dios mismo, Dios con el Padre en igualdad de naturaleza, rango y atributos. Si esta doctrina es “santísima” y bíblica, ¿a quién se refería Jesús con la expresión “mi Dios”, puesto que él es Dios mismo? Las versículos que se muestran a continuación nos dejan ver cómo la Biblia y la Trinidad son dos conceptos opuestos.

“Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes”. (Juan 20:17).

Jesús reconoce que sólo el Padre es Dios. Llama a Dios “mi Padre” y “mi Dios”, y lo admite delante de un ser humano. Seguramente esta persona, María Magdalena, nunca concibió la idea de que Cristo fuera Dios, pues él lo dejaba bien claro.

“Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado”. (Juan 17:3 RV)

Aquí Jesús no sólo reconoce que el Padre es su Dios, sino que también deja bien claro que en el único Dios verdadero hay una sola persona, el Padre; y no tres.

Si usted piensa que Jesús es la segunda persona sustancialmente en Dios, ¿por qué no se incluyó en él? ¿Por qué se puso en segundo lugar después de mencionar al único Dios verdadero? Tal vez hubiera dicho, “a nosotros, el único Dios verdadero”, pero como esa es una idea que no se encuentra en las Escrituras, claramente dijo “a ti, el único Dios verdadero”. Así que según el testimonio de Jesucristo, Dios es una sola persona.

“Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo”. (2 Corintios 1:3)

Los cristianos del primer siglo tenían bien claro quién era Dios, sólo el Padre. A este lo llaman “el Dios y Padre” de Jesucristo. ¿Habrá creído el apóstol, de acuerdo a estas palabras, que Jesús era Dios?

“Padre nuestro que estás en los cielos” (Mateo 6:9).

Aquí Jesús estaba enseñando a los apóstoles a orar a Dios. Lo llama “Padre nuestro”, indicando que él también forma parte de la multitud de creyentes fieles que adoran y alaban a Jehová Dios, el Todopoderoso. ¿Podría Dios llamar a Dios “nuestro Padre”?

“Al que venza... lo haré columna en el templo de mi Dios, y ya no saldrá de este nunca, y sobre él escribiré el nombre de mi Dios y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén que desciende del cielo desde mi Dios, y ese nuevo nombre mío” (Revelación 3:12).

En los textos bíblicos anteriores, los trinitarios argumentan con el clásico comodín “su naturaleza humana es la que hablaba”, es decir, que Jesús hablaba en calidad de hombre, no de Dios. Pero este último texto de Revelación 3:12 nuevamente echa por tierra la idea de las “dos naturalezas”.

Según este versículo, Jesús se encuentra ya en la región celestial. Llama cuatro veces en un mismo texto “mi Dios” a su Dios y Padre, Jehová. Si usted es realmente sincero, no es necesario explicar más. Revelación 3:12 es un versículo antitrinitario, tal como lo es toda la Palabra de Dios.

La cantidad de este tipo de textos es abrumadora. “Mi Dios”, “mi Padre”, “nuestro Dios”:

“No todo el que me dice: ‘Señor, Señor’, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos” (Mateo 7:21).

“En cuanto a todo aquel, pues, que confiese unión conmigo delante de los hombres, yo también confesaré unión con él delante de mi Padre que está en los cielos (Mateo 10:32).

“Todas las cosas me han sido entregadas por mi Padre” (Mateo 11:27).

“Porque cualquiera que hace la voluntad de mi Padre que está en el cielo, ese es mi hermano y hermana y madre” (Mateo 11:50).

“Feliz eres, Simón hijo de Jonás, porque carne y sangre no te lo reveló, sino mi Padre que está en los cielos” (Mateo 16:17).

“Miren que no desprecien a uno de estos pequeños; porque les digo que sus ángeles en el cielo siempre contemplan el rostro de mi Padre que está en el cielo”. (Mateo 18:10, 19).

“Padre mío, si es posible, pase de mí esta copa. Sin embargo, no como yo quiero, sino como tú quieres” (Mateo 26:39).

“Hazte vigilante, y fortalece las cosas restantes que estaban a punto de morir, porque no he hallado tus hechos plenamente ejecutados delante de mi Dios” (Revelación[Apocalipsis] 3:2)

“También, una voz salió desde el trono [de Jesús] y dijo: ‘Alaben a nuestro Dios, todos ustedes sus esclavos...’” (Revelación 19:5)

Es más que evidente que estas palabras no eran de alguien que estaba convencido de ser Dios. Por eso, este tipo de frases se registran decenas y decenas de veces en las Escrituras Cristianas (Mateo 10:20; 11:27; 16:17; 18:35; 20:23; 26:42 | Lucas 2:49; 10:22; 22:29; 24:49 | Juan 5:17; 5:36; 5:43; 6:32; 6:40; 8:19, 38, 54; 10:18, 25, 37; 14:2, 7, 20.)

Al analizar esos textos bíblicos, vemos que Jesús no solamente llama al Padre “mi Dios”, sino que junto con otros que adoran a Jehová, lo llama “Padre nuestro” y “nuestro Dios”. Es interesante notar cómo en Revelación 3:12 lo llama cuatro veces “mi Dios”. En las citas bíblicas tomadas de los evangelios, es frecuente la frase “mi Padre que está en los cielos”. Así se nos indica claramente que el único Dios verdadero, el Padre, está corporalmente siempre en el cielo, quien es una sola persona, distinta, separada y superior.

Reflexione: ¿Son las palabras “mi Dios y mi Padre” del Dios Todopoderoso, Creador de todas las cosas? Y más aún interesante es la exclamación de Jesús en los últimos instantes de su vida:

“Y como a la hora nona Jesús clamó con voz fuerte: [...] ‘Dios mío, Díos mío, ¿por qué me has abandonado?’”.

(Marcos 15:34)

¿A quién clamó Jesús?...

¿A sí mismo o a una parte de sí mismo?...

De seguro ese clamor: “Dios mío, Dios mío” no provino de alguien que se considerara Dios.

Y si Jesús era Dios, entonces, ¿quién lo había abandonado? ¿Se abandonó a sí mismo? Eso no tendría sentido.

Y si una persona de la Trinidad muere, ¿también mueren las otros dos, puesto que son "iguales en eternidad"?

Y si estas tres personas son un solo Dios, ¿murió Dios?

Todas estas citas bíblicas demuestran que la mal llamada doctrina central del “cristianismo” está en diametral oposición al cristianismo genuino y original de las Santas Escrituras.

ECLESIASTES: Con todo gusto iré contestando estas cosas.Que es muy logico que así las presente.Lo entiendo perfectamente y explicaré con tranquilidad y con tiempo , ya que lamentablemente yo no tengo todo el día para estar en Internet.

Pero primero, te pido un favor: Todo lo que decís es barbaro...y repito que lo explicaré.Ahora solo respondeme, PORQUE TODAVIA NO LO HICISTE:¿por qué lo ADORARON antes de irse al cielo?Espero...