Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

[ezpiritu]

Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

Tu postura no es fijismo... fijismo no es eso, tendrias que ponerle otro nombre. Tu postura es como una especie de termino medio entre la evolucion y fijismo.

El fijismo o teoría fijista es una creencia que sostiene que las especies actualmente existentes han permanecido básicamente invariables desde la Creación. Las especies serían, por tanto, inmutables, tal y como fueron creadas. Los fósiles serían restos de los animales que perecieron en los diluvios bíblicos o bien caprichos de la naturaleza (según teorías como la de la vis plastica).

http://es.wikipedia.org/wiki/Fijismo

Vos lo has dado a entender solo parece. No hay termino medio, el fijismo es orden establecido e inmutable en el cual todo cambio no les inherente al ser. Ahora para que sea invariable las especies desde la Creacion hasta nuestros dias, pues, toda especie tendrian que ser de 'acero' invulnerables que nada los dañe o perjudique el accionar de la naturaleza ciega. No hubiera habido un pecesito ciego ni extinguido especies... que hoy, las radiaciones, contaminaciones son inofensivas. Y no siendo asi, las variaciones como todo cambio son solo incidentales. En la realidad, para que en una especie deje sin efecto el fijismo, es un perro por si mismo sea un gato, aunque es irreflexivo suponerlo pero solo asi se dejara de ser el fijismo.

espiritu

 

[Gabwright]

Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

la evolucion no tien sentido desde el punto de vista BIBLICO, si el hombre evoluciono de un brutus, podriamos tambien especular que Dios mismo evoluciono de algo o alguien infinitamente inferior, porque escrito esta que creado fue a imagen y semejanza divina, y ni los angeles se escapan de esa historieta fantastica evolutiva , o es que acaso no forman parte tambien de la creacion?

O quiza.... no estes apto para interpretar la biblia como realmente se requiere que sea interpretada.
Contame.. cuando leiste "el origen de las especies" de Darwin, no te aburriste, no te parecio una historia re aburrida? Yo quise leerlo asi como decis vos que es una historieta fantatastica... y me aburri hasta el fastidio. No pasa nada en esa historia, es una historia muy lenta, pasan los millones de años y la trama avanza muuuuyy pesada. Malisimo.
Ahora con el genesis, si me diverti un poco... aparecen serpientes que hablan, arboles de sabiduria, un Dios que infunde miedo y dos personitas inocentes que van por la vida descubriendose.

por favor que alguien me explique este simple verso desde la teoria evolutiva

Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron.Rom 5:12

Si, con mucho gusto, esta es mi explicacion evolucinista de esa frase, sacada de los "relatos" de Charles Darwin, James Hutton y Jean-Baptiste Lamarck:

................................................................ (Agreguenle sonido de vientito, y grillos)

 

[Gabwright]

Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

Vos lo has dado a entender solo parece. No hay termino medio, el fijismo es orden establecido e inmutable en el cual todo cambio no les inherente al ser. Ahora para que sea invariable las especies desde la Creacion hasta nuestros dias, pues, toda especie tendrian que ser de 'acero' invulnerables que nada los dañe o perjudique el accionar de la naturaleza ciega. No hubiera habido un pecesito ciego ni extinguido especies... que hoy, las radiaciones, contaminaciones son inofensivas. Y no siendo asi, las variaciones como todo cambio son solo incidentales. En la realidad, para que en una especie deje sin efecto el fijismo, es un perro por si mismo sea un gato, aunque es irreflexivo suponerlo pero solo asi se dejara de ser el fijismo.

espiritu

Bueno.. eso decia el fijismo, que las especies no se extinguian, a excepcion por el diluvio universal, y que los fosiles eran caprichos de la naturaleza, piedras que simulaban seres vivos.

¿Cómo por si mismo? Que el perro diga un dia.... hoy quiero ser gato, PLUP! y es gato... (Jeje) Si la evolucion hablara de eso, todavia me estaria descostillando de risa de Darwin. Ni la evolucion por seleccion natural (mucho menos la seleccion artificial) dicen que la especie va a cambiar por si mismo, o por voluntad propia.

Y no me contestaste la pregunta de abajo.

 

[obi-wan kenobi]

Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

Primera muestra de falsedad.
Esto es lo que dije:
Para mi la primera la encuentro mucho más grandiosa, proque el esfuerzo de toda la creación que coadyuvó a la aparición de la inteligencia cuyo máximo exponente es el ser humano.
No hable de fuerza irracional o fuerzas impersonales. Estos son añadidos del guerrero de las galaxias

tobi, contestame esta simple pregunta, desde que los angeles son parte de la creacion, tu crees que ellos evolucionaron de alguna craitura irracional inferior, o simplemente consideras los angeles seres mitologicos, como los faunos y las hadas

 

[obi-wan kenobi]

Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

O quiza.... no estes apto para interpretar la biblia como realmente se requiere que sea interpretada.
Contame.. cuando leiste "el origen de las especies" de Darwin, no te aburriste, no te parecio una historia re aburrida? Yo quise leerlo asi como decis vos que es una historieta fantatastica... y me aburri hasta el fastidio. No pasa nada en esa historia, es una historia muy lenta, pasan los millones de años y la trama avanza muuuuyy pesada. Malisimo.
Ahora con el genesis, si me diverti un poco... aparecen serpientes que hablan, arboles de sabiduria, un Dios que infunde miedo y dos personitas inocentes que van por la vida descubriendose.

jejeje me parece divertido qe un agnostico reparta consejos sobre como interpretar la Biblia , desde elpunto de vista Biblico la evolucion es una historieta sin sentido, no todo lo que luce bien en el papel ,funciona en la realidad, Dios no necesita inventar cuentos ,pasandolo como hechos reales, para comunicar lo que sea que necesita decir , la ciencia cambia, las teorias van y vienen pero la Escritura es impercedera, prefiero lo segundo a las cambiantes opiniones de la ciencia







Si, con mucho gusto, esta es mi explicacion evolucinista de esa frase, sacada de los "relatos" de Charles Darwin, James Hutton y Jean-Baptiste Lamarck:

................................................................ (Agreguenle sonido de vientito, y grillos)[/QUOTE]

 

[emiliojorge]

Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

un creacion que coopero con el creador para crear al hombre?? como es posible que una bestia irracional o alguna fuerza impersonal de la narturaleza pueda coperar de alguna manera para crear inteligencia, eso no tiene sentido mi querido amigo

la evolucion no tien sentido desde el punto de vista BIBLICO, si el hombre evoluciono de un brutus, podriamos tambien especular que Dios mismo evoluciono de algo o alguien infinitamente inferior, porque escrito esta que creado fue a imagen y semejanza divina, y ni los angeles se escapan de esa historieta fantastica evolutiva , o es que acaso no forman parte tambien de la creacion?

porque la gente no puede simplemente ACEPTAR lo que dice la escritura

por favor que alguien me explique este simple verso desde la teoria evolutiva

Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron.Rom 5:12

Lo voy a poner en sencillo para ver si se entiende el enfoque que realmente quiso darle el autor (Darwin), a la teoría de la evolución de las especies.

¿Cuántas especies de animales creó Dios en el principio?

La Biblia (el Génesis) no lo dice.

¿Cuántas especies de animales existen en la actualidad?

Millones.

¿Que nos dice el registro fósil?

Que no todas las especies aparecieron en el principio sino que muchas de ellas aparecieron en edades más tardes del planeta tierra.

¿Estas nuevas especies las creó Dios?

La Biblia no dice que Dios haya continuado creando especies en distintas etapas históricas del planeta tierra. Todo lo contrario, dice que Dios creó especies de animales únicamente al principio.

La teoría de la evolución de Darwin procura explicar (de manera plausible o no dependiendo el punto de vista) la aparición de estas nuevas especies.

Las leyes de esta teoría podrían retrotraerse hasta antes de la aparición del hombre... pero eso sería especulación...

 

[Gabwright]

Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

jejeje me parece divertido qe un agnostico reparta consejos sobre como interpretar la Biblia , desde elpunto de vista Biblico la evolucion es una historieta sin sentido, no todo lo que luce bien en el papel ,funciona en la realidad, Dios no necesita inventar cuentos ,pasandolo como hechos reales, para comunicar lo que sea que necesita decir , la ciencia cambia, las teorias van y vienen pero la Escritura es impercedera, prefiero lo segundo a las cambiantes opiniones de la ciencia.

Ja...... es verdad, con el detalle ademas, que me hice agnostico justamente despues de haber leido la biblia, y de haber ido hasta mis 14 años a un colegio religioso (en realidad hasta los 12, me hecharon por hacer muchas preguntas en la hora de catequesis... es verdad, no miento).. y gracias a todo eso soy agnostico, gracias a que lei la biblia soy agnostico... (no creo que exista un agnostico que no haya leido la biblia).

La ciencia cambia y las teorias van y vienen porque es un camino hecho lentamente por seres humanos, te aclaro que equivocarse, no esta mal para la ciencia.. asi es como vamos aprendiendo. Aceptar que nos equivocamos, es tambien aprender de los errores que cometieron las religiones, que por aferrarse a sus respuestas, luego quedan en ridiculo cuando tienen que pedirle disculpas a Galileo y a Darwin.
Quiza tu tambien debas cambiar, y aprender un poco de los catolicos de hoy.. que van adaptandose todo el tiempo para no quedar mal parados frente a la ciencia, y asi tambien evitan discutir contra las pruebas. Ustedes los acusan a ellos de ser cambiantes y no respetar las escrituras, pero mientras ustedes ponen la mejilla para recibir los cachetazos de la ciencia, ellos desde afuera se les rien y salen airosos. Son falsos pero son astutos.

Saludos.

 

[truenos]

Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

Un ángel conversa con otro

___ Dice Lucero que no somos creados sino que evolucionamos

___ Ahhh

____ Lucero jabla del eslabon perdido entre el hombre y los angeles, solo que nadie le conoce ..ni aún Dios

ahhh--- las cosas del diablo no ...​

 

[truenos]

Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

Un ángel conversa con otro

___ Dice Lucero que no somos creados sino que evolucionamos

___ Ahhh

____ Lucero jabla del eslabon perdido entre el hombre y los angeles, solo que nadie le conoce ..ni aún Dios

ahhh--- las cosas del diablo no ...​

Los cristianos que aceptan la evolución de una especie a otra no pueden explicar LA SALVACIÓN DEL PECADO realizada por Jesús , ni tampoco explicar como APARECIERON LOS ÁNGELES

 

[Tobi]

Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

Los cristianos que aceptan la evolución de una especie a otra no pueden explicar LA SALVACIÓN DEL PECADO realizada por Jesús , ni tampoco explicar como APARECIERON LOS ÁNGELES

Yo le preguntaria a cualquier fariseo hipócrita, a uno de aquellos que ni entran ni permiten a otros entrar.

¿Cual es la naturaleza de los ángeles? ¿Se casan? ¿Procrean?

Los hay que elevan la necedad a la categoría de una virtud.

 

[truenos]

Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

Yo le preguntaria a cualquier fariseo hipócrita, a uno de aquellos que ni entran ni permiten a otros entrar.

¿Cual es la naturaleza de los ángeles? ¿Se casan? ¿Procrean?

Los hay que elevan la necedad a la categoría de una virtud.

Lo que pasa Tobi , es que la evolución que niega la creación de la especie humana por Dios es tan absurda que terminas elucubrando sobre la teoría de la evolución de los ángeles

¿ Crees en Adán y Eva como creación divina y semejanza de Dios ? o también para tí eso un cuento urbano como dicen tus amigos ateos y agnósticos..

Eso te pasa por leer mucho

En din te aconsejos que vuelvas a la FE simple

 

[Gabwright]

Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

Eso te pasa por leer mucho

Jajajajaja........ Buenisimo!!!

 

[truenos]

Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

Yo le preguntaria a cualquier fariseo hipócrita, a uno de aquellos que ni entran ni permiten a otros entrar.

Jajaja ... citas a Cristo contra los fariseos insinuando que Cristo creía en la evolución y negaba como un apóstata la creación de las especies

No entran ni dejan entrar ¿ A donde? al mundo especulativo de la evolución ?

Creo que estás fallando ya en tus citas bíblicas
! Fariseo Hipócrita ¡ jajaa esa estuvo buena tobi

¿Cual es la naturaleza de los ángeles? ¿Se casan? ¿Procrean?

Los hay que elevan la necedad a la categoría de una virtud.

si no sabes lo terrenal , menos sabes lo celestial amigo


Este era el eslabon perdido de los ángeles

es broma por cierto

 

[ezpiritu]

Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

Bueno.. eso decia el fijismo, que las especies no se extinguian, a excepcion por el diluvio universal, y que los fosiles eran caprichos de la naturaleza, piedras que simulaban seres vivos.

¿Cómo por si mismo? Que el perro diga un dia.... hoy quiero ser gato, PLUP! y es gato... (Jeje) Si la evolucion hablara de eso, todavia me estaria descostillando de risa de Darwin. Ni la evolucion por seleccion natural (mucho menos la seleccion artificial) dicen que la especie va a cambiar por si mismo, o por voluntad propia.

Y no me contestaste la pregunta de abajo.

Como hay tanta informacion, si vos no te molestas, volver a repetirme la pregunta... bien. El fijismo es la inmutabilidad en el siempre contexto de que nada o nadie cambia por si mismo. El ejemplo del perro y el gato como ejemplo irreflexivo pero ilustrativo es que si fuera inherente en su ser el 'cambiar' no es que de su voluntad diga 'hoy quiero ser un gato' luego vos mismo sacas la conclusion de que nada va a cambiar por si mismo (no inherente el cambio), luego el fijismo es un orden establecido.


espiritu

 

[ezpiritu]

Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

Vos lo has dado a entender solo parece. No hay termino medio, el fijismo es orden establecido e inmutable en el cual todo cambio no les inherente al ser. Ahora para que sea invariable las especies desde la Creacion hasta nuestros dias, pues, toda especie tendrian que ser de 'acero' invulnerables que nada los dañe o perjudique el accionar de la naturaleza ciega. No hubiera habido un pecesito ciego ni extinguido especies... que hoy, las radiaciones, contaminaciones son inofensivas. Y no siendo asi, las variaciones como todo cambio son solo incidentales. En la realidad, para que en una especie deje sin efecto el fijismo, es un perro por si mismo sea un gato, aunque es irreflexivo suponerlo pero solo asi se dejara de ser el fijismo.

No es irreflexivo. ¿Acaso no sabes que todo está hecho de lo mismo? Piensa que tu, yo, los árboles, el agua, el veneno, las estrellas... todo está hecho de lo mismo... Un perro y un gato son la misma cosa: átomos agrupados.

Vos Zalost decis de lo que todos (absoluto) estamos constituidos, aunque es interesante pero no viene a colacion con lo dicho. El fijismo es inmutable en el contexto de que el cambio nen uno no es nada inherente, ese ese parte del orden establecido en la Creacion.

espiritu

 

[ezpiritu]

Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

Lo voy a poner en sencillo para ver si se entiende el enfoque que realmente quiso darle el autor (Darwin), a la teoría de la evolución de las especies.

¿Cuántas especies de animales creó Dios en el principio?

La Biblia (el Génesis) no lo dice.

¿Cuántas especies de animales existen en la actualidad?

Millones.

¿Que nos dice el registro fósil?

Que no todas las especies aparecieron en el principio sino que muchas de ellas aparecieron en edades más tardes del planeta tierra.

¿Estas nuevas especies las creó Dios?

La Biblia no dice que Dios haya continuado creando especies en distintas etapas históricas del planeta tierra. Todo lo contrario, dice que Dios creó especies de animales únicamente al principio.

La teoría de la evolución de Darwin procura explicar (de manera plausible o no dependiendo el punto de vista) la aparición de estas nuevas especies.

Las leyes de esta teoría podrían retrotraerse hasta antes de la aparición del hombre... pero eso sería especulación...

Y cuya aparicion de nuevas especies en nada refuta lo establecido en la Creacion. La evolucion es tan evidente que su connotacion no pasa de ser algo circunstancial.

espiritu

 

[Camaronero]

Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

Lo que pasa Tobi , es que la evolución que niega la creación de la especie humana por Dios es tan absurda que terminas elucubrando sobre la teoría de la evolución de los ángeles

¿ Crees en Adán y Eva como creación divina y semejanza de Dios ? o también para tí eso un cuento urbano como dicen tus amigos ateos y agnósticos..

Eso te pasa por leer mucho

En din te aconsejos que vuelvas a la FE simple

Se nota que ni siquiera conoces lo que rechazas. En mi vida he visto que un articulo o un libro de evolucion nieguen categoricamente a la creacion, ni se meten con ella simplemente porque no es terreno cientifico.

Eso te pasa por no leer nada.

 

[Gabwright]

Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

Como hay tanta informacion, si vos no te molestas, volver a repetirme la pregunta... bien. El fijismo es la inmutabilidad en el siempre contexto de que nada o nadie cambia por si mismo. El ejemplo del perro y el gato como ejemplo irreflexivo pero ilustrativo es que si fuera inherente en su ser el 'cambiar' no es que de su voluntad diga 'hoy quiero ser un gato' luego vos mismo sacas la conclusion de que nada va a cambiar por si mismo (no inherente el cambio), luego el fijismo es un orden establecido.


espiritu

Bueno.. yo tenia entendido que el fijismo era la inmutabilidad y punto. De esta forma, como ya habiamos acordado... el fijismo entonces no niega la seleccion natural ni la seleccion artificial (No hay otro tipo de evolucion).

No existe la evolucion por seleccion propia, solo seleccion natural y artificial... ambas necesitan de un factor externo para poder "cambiar".

Basicamente estamos de acuerdo en todo... con la excepcion de que a vos no te gusta nada la teoria de que descendemos de una criatura parecida al mono... pero esos son detalles. Lo importante es si la evolucion es un hecho. ¿Los demas creacionistas estaran de acuerdo con vos?

La pregunta era (Abajo en el post 115)... con lo que me decis, opinas que el cambio puede producirse, pero nunca en la estructura cromosomatica. ¿Es asi?
Quiero decir... el humano puede cambiar la secuencia del ADN y tener distintas razas ¿pero siempre va a tener 24 pares de cromosomas?

 

[Camaronero]

Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

a mi me parece que eso esta implicito. El libro base de la religion occidental, dice que el hombre aparecio desde el inicio de los tiempos y que siempre ha sido igual e identico a los dioses, la ciencia dice que descendemos de los hominidos.... acaso no es obvio?

Puede parecer una negacion de la creacion, pero si lo piensas el que vengamos de una linea hominida no quiere decir que un supuesto dios haya creado esa linea hominida. Osea, realmente la evolucion no niega a la creacion con rotundo NO.

Tambien otras ramas estarian negando a dios bajo ese punto de vista. Si la biblia dice que la peste o cualquier enfermedad son castigos de dios y la medicina dice que son causadas por organismos patogenos, entonces la medicina tambien esta negando a dios. Pero nadie se mete con la medicina por ejemplo porque cuando estan enfermos sean creacionistas o no, prefieren ir al medico que quedarse a rezar.

¿O crees que dios les vaa ahcerun transplante de corazon?

 

[obi-wan kenobi]

Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

Yo le preguntaria a cualquier fariseo hipócrita, a uno de aquellos que ni entran ni permiten a otros entrar.

¿Cual es la naturaleza de los ángeles? ¿Se casan? ¿Procrean?

Los hay que elevan la necedad a la categoría de una virtud.

wow tobi, entonces si los angeles pudieran pocrear habrian irremediablemente evolucionado de una criatura irracional? desafortunadamente tu fundamentalismo evolucionista, te hace perder el sentido de las escrituras, fuerte lavado cerebral

de todas maneras no contestaste a mi 1ra pregunta, asi que no sabemos a ciencia cierta si para ti los angeles son seres mitologicos o no

ok aqui va la 2da pregunta, espero que si le hagas swing a esta, desde que tu consideras los relatos de la creacion , el diluvio , las genealogias puros mitos semiticos, podrias mostrarnos exactamente donde termina el mito y donde comienza el hecho historico en la Biblia, explicanos , o es la Biblia completa un gran mito inventado por algunos escribas con una fertil imaginacion?