El Papa Benedicto condenó la idolatría

[carlos3477]

Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

algo que muchas veces he cuestionado y no hay respuesta por que hasta alli llegan los ataques es, por que lo de job que se postro al arca ( que no era Dios y que habia imagenes ) no lo consideran adoracion, sera que la unica diferiencia es que job no era cristiano catolico ?

Cuándo Job se postró ante qué arca?

el problema es que ellos hacen sinomino arrodillarse y adoracion. Cosa que no es asi, ya que una no siempre conlleva a la otra, puedes adorar sin arrodillarte y puedes arrodilarte sin adorar, es segun la intencion del corazon, y quien conoce los corazones ?

Eze 8:10 Entré, pues, y miré; y he aquí toda forma de reptiles y bestias abominables, y todos los ídolos de la casa de Israel, que estaban pintados en la pared por todo alrededor.
Eze 8:11 Y delante de ellos estaban setenta varones de los ancianos de la casa de Israel, y Jaazanías hijo de Safán en medio de ellos, cada uno con su incensario en su mano; y subía una nube espesa de incienso.
Eze 8:13 Me dijo después: Vuélvete aún, verás abominaciones mayores que hacen éstos.
Eze 8:14 Y me llevó a la entrada de la puerta de la casa de Jehová, que está al norte; y he aquí mujeres que estaban allí sentadas endechando a Tamuz.
Eze 8:15 Luego me dijo: ¿No ves, hijo de hombre? Vuélvete aún, verás abominaciones mayores que estas.
Eze 8:16 Y me llevó al atrio de adentro de la casa de Jehová; y he aquí junto a la entrada del templo de Jehová, entre la entrada y el altar, como veinticinco varones, sus espaldas vueltas al templo de Jehová y sus rostros hacia el oriente, y adoraban al sol, postrándose hacia el oriente.
Eze 8:17 Y me dijo: ¿No has visto, hijo de hombre? ¿Es cosa liviana para la casa de Judá hacer las abominaciones que hacen aquí? Después que han llenado de maldad la tierra, se volvieron a mí para irritarme; he aquí que aplican el ramo a sus narices.
Eze 8:18 Pues también yo procederé con furor; no perdonará mi ojo, ni tendré misericordia; y gritarán a mis oídos con gran voz, y no los oiré.

Ves que postrarse sí es adorar?

creo algunos son pero muy severos en ese juicio, y pues lo siento por ellos que seran juzgados igual.

 

[emiliojorge]

Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

¿Dònde estaba la imàgen o estatua, si ningùn israelita podìa ver el Arca?.

Una imagen (el arca) supuestamente cubierta por una tela, no deja de ser imagen!!

Josuè se postrò ante esa imagen...

 

[Davidmaria]

Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

No olvide que los israelitas no podìan ver el Arca, ya que representaba la presencia de Dios, por èso Josuè y otros israelitas se postraron ante el Arca, pero Dios prohibiò que pudiesen verla, ademàs, para que no se hiciesen un ìdolo de èllo, pues su propia Ley condenaba hacerse cualquier tipo de imàgenes o estatuas (Exodo 20:3-6) con el fìn de hacerse un ìdolo de èllo, es decir, de considerarlas sagradas y rendirle culto, algo que Dios condena, pues no hay nada material que pueda representarlo, como Èl mismo repite a travès de toda su Palabra, como por ej. en Isaias capìtulos 40 al 45; Jeremìas 10:1-5; Habacuc 2:18,19, etc..., algo que se repite tambièn en el Nuevo Testamento, para los cristianos, por ej., citando de Exodo 20:3-6, el mismo Jesucristo, contestando a Satanàs (Mateo 4:10), y el apòstol Pablo en Hechos 17:16, 24, 29-31; 19:23-40; etc...

 

[GabrielaSyme]

Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

¿Han pensado que si Dios hubiese permitido en el AT hacer una imagen que lo representara, cómo sería esta imagen?

Piensen en un pueblo primitivo, que ha visto maravillas, señales portentosas, demostraciones de fuerza, poder, destrucción, e incluso muerte... y piensen cómo habría sido esa imagen.

He ahí uno de los motivos de la prohibición.


Pero a partir del NT, Dios tiene un rostro humano, visible y cercano... representable...

He ahí uno de los motivos por los que ya no rige la prohibición.

 

[guillermo rodri]

Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

No olvide que los israelitas no podìan ver el Arca, ya que representaba la presencia de Dios, por èso Josuè y otros israelitas se postraron ante el Arca, pero Dios prohibiò que pudiesen verla, ademàs, para que no se hiciesen un ìdolo de èllo, pues su propia Ley condenaba hacerse cualquier tipo de imàgenes o estatuas (Exodo 20:3-6) con el fìn de hacerse un ìdolo de èllo, es decir, de considerarlas sagradas y rendirle culto, algo que Dios condena, pues no hay nada material que pueda representarlo, como Èl mismo repite a travès de toda su Palabra, como por ej. en Isaias capìtulos 40 al 45; Jeremìas 10:1-5; Habacuc 2:18,19, etc..., algo que se repite tambièn en el Nuevo Testamento, para los cristianos, por ej., citando de Exodo 20:3-6, el mismo Jesucristo, contestando a Satanàs (Mateo 4:10), y el apòstol Pablo en Hechos 17:16, 24, 29-31; 19:23-40; etc...

TRATA DE USAR TU RACIOCINIO, Y PIDE SABIDURIA DE ARRIBA LA QUE DICE SANTIAGO 3 : 17

NO TE INCLINES Y FANATICES CON TU SABIDURIA TERRENAL QUE TE BRINDA LA SERPIENTE ANTIGUA, ESA QUE TAMBIEN DICE SANTIAGO 3 : 15


ESCUDRIÑA PARA QUE PUEDA FLUIR ALGUITO DE TU HUMMMMM mentecita.
ej. en Isaias capìtulos 40 al 45; Jeremìas 10:1-5; Habacuc 2:18,19, etc..., algo que se repite tambièn en el Nuevo Testamento, para los cristianos, por ej., citando de Exodo 20:3-6, el mismo Jesucristo, contestando a Satanàs (Mateo 4:10), y el apòstol Pablo en Hechos 17:16, 24, 29-31; 19:23-40; etc...

 

[Petrino]

Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Dice la Biblia que Josué se arrodilló ante el Arca. Está bien clarito.

Haya un velo o haya una muralla, no es el punto. Yo puedo arrodillarme fuera de una Iglesia cerrada como acto de adoración al Santísimo que está dentro del Sagrario en la Iglesia.

El problema no es si puedo ver o no el objeto, o si tengo contacto visual o no. El problema es que me arrodillo ante el objeto, con la intención de arrodillarme ante él y no ante la muralla que está detrás o ante el velo o ante la lámpara que está al lado. Me arrodillo ante la imagen.

Dice la Biblia: Josué se arrodilló ante el Arca. Es bien clarito.

 

[Eidher]

Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

A propósito de fotos del Papa postrado, yo también una vez cuando andaba aburrido agarré el Paint y me hice esta figura.

¿Como quedó?

Como comparas el arca de Jehová donde habitaba la presencia de Dios con una estatua de María, criatura e hija de Dios?

 

[rebonill]

Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

algo que muchas veces he cuestionado y no hay respuesta por que hasta alli llegan los ataques es, por que lo de job que se postro al arca ( que no era Dios y que habia imagenes ) no lo consideran adoracion, sera que la unica diferiencia es que job no era cristiano catolico ?

el problema es que ellos hacen sinomino arrodillarse y adoracion. Cosa que no es asi, ya que una no siempre conlleva a la otra, puedes adorar sin arrodillarte y puedes arrodilarte sin adorar, es segun la intencion del corazon, y quien conoce los corazones ?

creo algunos son pero muy severos en ese juicio, y pues lo siento por ellos que seran juzgados igual.

Yo te respondo:

Es que el concepto de adoración de buena parte de los evangélicos es muy primitivo, es del tiempo de los israelitas del neolítico que pensaban que dentro de una estatua de Baal estaba un dios.

Adoración no es inclinar el cuerpo. Es inclinar el corazón.

Toma nota.

 

[Eidher]

Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

¿Han pensado que si Dios hubiese permitido en el AT hacer una imagen que lo representara, cómo sería esta imagen?

Piensen en un pueblo primitivo, que ha visto maravillas, señales portentosas, demostraciones de fuerza, poder, destrucción, e incluso muerte... y piensen cómo habría sido esa imagen.

He ahí uno de los motivos de la prohibición.


Pero a partir del NT, Dios tiene un rostro humano, visible y cercano... representable...

He ahí uno de los motivos por los que ya no rige la prohibición.

Dios no se contradice, no cambia de parecer de la noche a la mañana porque no es humano. Así que la prohibición de la idolatría de estatuas rige ayer, hoy y siempre.

 

[Eidher]

Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Dice la Biblia que Josué se arrodilló ante el Arca. Está bien clarito.

Haya un velo o haya una muralla, no es el punto. Yo puedo arrodillarme fuera de una Iglesia cerrada como acto de adoración al Santísimo que está dentro del Sagrario en la Iglesia.

El problema no es si puedo ver o no el objeto, o si tengo contacto visual o no. El problema es que me arrodillo ante el objeto, con la intención de arrodillarme ante él y no ante la muralla que está detrás o ante el velo o ante la lámpara que está al lado. Me arrodillo ante la imagen.

Dice la Biblia: Josué se arrodilló ante el Arca. Es bien clarito.

De donde sacas que Dios está dentro del Sagrario en la Iglesia? no me digas que le pueden poner limites a la presencia de Dios.

 

[GabrielaSyme]

Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Dios no se contradice, no cambia de parecer de la noche a la mañana porque no es humano. Así que la prohibición de la idolatría de estatuas rige ayer, hoy y siempre.

Hola Eidher!


Sólo haz el ejercicio imaginativo de hacer una imagen del Dios del AT... creo que los resultados serían asombrosos si es que no aterradores.

No es que Dios cambie... antes era tan bueno justo y misericordioso como ahora y como siempre. Pero en la mente del pueblo de ese entonces, las imágenes del poder y la fuerza y el triunfo sobre los enemigos, podían llegar a ser francamente monstruosas.

Pero HAY un cambio... no es que Dios cambie de opinión, pero desde la Encarnación, Dios inaugura una nueva manera de comunicarse con nosotros.

Si antes habló en medio del trueno, y guió a su pueblo como nube y como fuego, ahora habla por Su Hijo, con voz de hombre, con rostro humano.


Desde que el Verbo se hizo carne, y acampó entre nosotros, se puede hablar, y comer y caminar.. con Dios

Dios no cambió. Pero sí su manera de llegar a nosotros.

 

[rebonill]

Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Dios no se contradice, no cambia de parecer de la noche a la mañana porque no es humano. Así que la prohibición de la idolatría de estatuas rige ayer, hoy y siempre.

Hola Eidher,

Ya fuistes al servicio religioso dominical?

Vamos a ver:

Dios es el mismo ayer, hoy y siempre. No cambia.

Eidher es el mismo ayer hoy y siempre?

Dios hablará de la misma forma con Eidher cuando:

- Estaba recién convertido.
- A un anno de su conversón.
- A 20 annos de su conversión.

Dios te hablará de la misma forma? OJO: Es el mismo Dios, no cambia.

 

[Petrino]

Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Como comparas el arca de Jehová donde habitaba la presencia de Dios con una estatua de María, criatura e hija de Dios?

Ni ante el Arca ni ante una estatua uno puede arrodillarse, porque es idolatría. Explicame por favor por qué Josué no pecó si se arrodilló ante un objeto.

 

[Eidher]

Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Hola Eidher!


Sólo haz el ejercicio imaginativo de hacer una imagen del Dios del AT... creo que los resultados serían asombrosos si es que no aterradores.

No es que Dios cambie... antes era tan bueno justo y misericordioso como ahora y como siempre. Pero en la mente del pueblo de ese entonces, las imágenes del poder y la fuerza y el triunfo sobre los enemigos, podían llegar a ser francamente monstruosas.

Pero HAY un cambio... no es que Dios cambie de opinión, pero desde la Encarnación, Dios inaugura una nueva manera de comunicarse con nosotros.

Si antes habló en medio del trueno, y guió a su pueblo como nube y como fuego, ahora habla por Su Hijo, con voz de hombre, con rostro humano.


Desde que el Verbo se hizo carne, y acampó entre nosotros, se puede hablar, y comer y caminar.. con Dios

Dios no cambió. Pero sí su manera de llegar a nosotros.

Pero no ha cambiado su postura con respecto a la idolatría de estatuas.

 

[Petrino]

Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Eidher, dices que Dios no cambia para explicar que si en el Decalogo Dios prohibió las imagenes, eso es permanente.

Ok. En el Decálogo Dios también ordenó guardar el sábado y no hacer trabajo alguno. Bien, si Dios no cambia, este mandamiento del Decálogo también es permanente.

Bueno, explícame por qué no guardas este mandamiento. Estoy sentado esperando tu respuesta.

 

[Eidher]

Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Hola Eidher,

Ya fuistes al servicio religioso dominical?

Vamos a ver:

Dios es el mismo ayer, hoy y siempre. No cambia.

Eidher es el mismo ayer hoy y siempre?

Dios hablará de la misma forma con Eidher cuando:

- Estaba recién convertido.
- A un anno de su conversón.
- A 20 annos de su conversión.

Dios te hablará de la misma forma? OJO: Es el mismo Dios, no cambia.

Hola rebonill, si gracias, esta mañana estuve con mi familia en una congregación de un pueblo cercano, una pequeña congregación a la cual le tengo mucho cariño, por eso hoy estuve desconectado del foro.

Dios es el mismo, nosotros no. Dios se comunica de diferentes formas, pero Dios prohibió la idolatría de imágenes y aún las prohíbe.

 

[Eidher]

Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Ni ante el Arca ni ante una estatua uno puede arrodillarse, porque es idolatría. Explicame por favor por qué Josué no pecó si se arrodilló ante un objeto.

Porque no idolatró ningún objeto, estaba postrado ante la presencia de Dios que habitaba en dicho objeto, pero hoy en día Dios no está en objetos religiosos, mucho menos en estatuas.

 

[GabrielaSyme]

Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Pero no ha cambiado su postura con respecto a la idolatría de estatuas.

Dios, desde la Encarnación cambió la relación del hombre con la imagen de Dios. puesto que Él mismo quiso hacerse imagen "El rostro visible del Dios invisible"

Dios mismo, que había prohibido que le pusieran rostro, se puso Él un rostro y un cuerpo, y las gentes lo pudieron ver y tocar.

¿realmente no captas la enorme diferencia con la manifestación de Dios en el AT?

 

[Eidher]

Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Eidher, dices que Dios no cambia para explicar que si en el Decalogo Dios prohibió las imagenes, eso es permanente.

Ok. En el Decálogo Dios también ordenó guardar el sábado y no hacer trabajo alguno. Bien, si Dios no cambia, este mandamiento del Decálogo también es permanente.

Bueno, explícame por qué no guardas este mandamiento. Estoy sentado esperando tu respuesta.

Uds siempre usan los mismos argumentos, llevo un año en el foro y me dices lo mismo que me decían en ese entonces para refutar lo que yo afirmaba. Digamos que el sábado representa a Cristo, actualmente nuestro reposo es en Cristo, no en un día de la semana, por eso, ahora tenemos a Cristo, pero guardar un día es algo muy diferente a la idolatría, estamos hablando de dos pactos distintos, el nuevo pacto no dice que debemos guardar el sábado o que la mujer que tiene el período debe purificarse, no, el nuevo pacto es en Cristo, pero la idolatría es algo más fuerte, porque la idolatría es entregarse a otros dioses y con ellos los pactos son distintos, rompes el pacto con Dios, si es que lo tienes.

 

[Eidher]

Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Dios, desde la Encarnación cambió la relación del hombre con la imagen de Dios. puesto que Él mismo quiso hacerse imagen "El rostro visible del Dios invisible"

Dios mismo, que había prohibido que le pusieran rostro, se puso Él un rostro y un cuerpo, y las gentes lo pudieron ver y tocar.

¿realmente no captas la enorme diferencia con la manifestación de Dios en el AT?

Quien no captas la enorme diferencia eres tu Gabriela, pues el rostro de Cristo es un rostro humano, no de piedra, y es el rostro de Cristo, no el de María ni el de ningún otro santo, ángel, etc.