LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

[Taret]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Apreciado Taret,

Rafael Melgar y rnn son modalistas, en otras palabras, aceveran que el Padre, el Hijo y el Espiritu Santo son la misma persona, o tres modos de Dios manifestarse. Esa doctrina no posee apoyo escritural. Tu eres politeista, ya que tienes dos dioses: uno todopoderoso y otro poderoso, uno grande y uno chiquito. Ambos conceptos carecen de apoyo escritural.
Citas Isaias 9:6 para decir que Jesus es poderoso, pero no todopoderoso. La las palabras hebreas que se traducen por Dios poderoso: "EL GIBOR", tambien se le aplican a Jehova en Isaias 10:21. Por lo tanto, tu interpretacion es erronea. Lo que es el Padre, lo es el Hijo. Son dos personas diferentes que comparten todos los atributos propios de la deidad (Juan 1:1; Colosenses 2:9).
Me gustaria saber que es el evangelio desde la perspectiva de los Testigos de Jehova. Espero tu respuesta. Me parece que una vision erronea del evangelio, lleva a una interpretacion erronea de Jesus.
Que Dios te bendiga.

Querido Lorito:
Rafael Malgar o como se llame ese Señor, dice su opinión personal.
Yo te digo que tu interpretación es la errónea y no la T. N.M.
Es todo respetable.Y ese señor,quien sea me merece su respeto,pero es una mera opinión humana más.
Y no me vengas otra vez con la doctrina trinitaria.
Esa canción ya me la sé desde que era chaval, pues bien que me la enseñaron en el Seminario Metropolitano de Asturias.
En toda tierra del planeta tierra,el Hijo es el hijo,y el Padre significa engendrador de vida,eso significa. Padre= Engendrador de vida.
Y no os levantéis haciendo cátedra que no tenéis razón.
Jehová es superior "El Padre ES MAYOR QUE YO"El hijo se sujetará al Padre después del milenio.
Ahora Jesús tiene una comisión,de devolver las cosas como estaban al principio,antes del pecado a su Padre y luego el mismo Hijo se sujetará, al que le dió esa autoridad. "Toda autoridad me ha sido dada".

 

[Voz Profetica]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Para Alejandromoral: Triteismo es lo mismo que trinidad.

Para Taret y todos los th.
www.extj.org/

 

[Amadón]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Vamos voz profetica que de eso no veo nada, pero dime tan solo esto ¿hay una forma de fornicar sin pecar? bien esto viene al nivel de abstenerse de comer sangre, si lo hay dimelo, pues asi sabre que tambien se puede comer sin pecar la sangre.

En cuanto a esa pagina de apostatas ni ellos mismos se las creen y si no estan es qeu no pudieron, y como siempre quieren servir a su dios como ellos quieren.

Pero espero la respuesta.

 

[Lorito]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Hermano Lorito , Dios lo bendiga.

Veo que usted estudia la Palabra y Gloria a Cristo Jesus por ello !!!
Tambien veo que me cito en su mensaje , asi que estoy aqui para tratar con usted el tema.

No me considero modalista, , ni artista, ni estilista.

Podria explicarme por favor , en pocas palabras, que es la Trinidad para usted ???

Muchas gracias Lorito.

Paz de Cristo

Apreciado Rafael Melgar,

Primeramente dejame explicarte lo que es el Modalismo. Es la doctrina que acevera que el padre, el hijo y el espiritu Santo son tres modos de ser de la misma persona. En otras palabras, el Padre, el hijo y el Espiritu Santo son la misma persona. Esa es una posicion trinitaria que no es consona con las Escrituras.

Juan 1:1 hace claro que el Verbo y el Padre son dos personas diferentes y que cuando todo dio comienzo (en el principio), ya el Verbo existia, no fue creado, como dicen los Testigos de Jehova, contradiciendo Isaias 43:10, donde Jehova acevera que ni antes, ni despues de el fue creado dios alguno. Juan 1:1 hace contundentemente claro que el Verbo es Dios, al igual que el Padre. Lo que es el Padre, lo es el Verbo. En Cristo habita toda la plenitud de la Deidad corporalmente (Colosenses 2:9).

Al Espiritu Santo se le llama Dios (Hechos 5:3,4), donde se hace claro que mentir al Espiritu Santo es mentir a Dios. En Mateo 28:19 se mencionan a los tres en la formula bautismal, en 2 Corintios 13:13,14 se mencionan a los tres en una bendicion epistolar, en 1 Pedro 1:2 y en Apocalipsis 1:3-6, se mencionan a los tres en un saludo epistolar.

La doctrina de la trinidad sostiene que el Padre, el Hijo y el Espiritu Santo son tres divinas personas que comparten todos los atributos y cualidades propias de la Deidad. Trabajan en perfecta unidad como si fueran uno (Juan 17:20-23).

Que Dios te bendiga.

 

[Lorito]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Querido Lorito:
Rafael Malgar o como se llame ese Señor, dice su opinión personal.
Yo te digo que tu interpretación es la errónea y no la T. N.M.
Es todo respetable.Y ese señor,quien sea me merece su respeto,pero es una mera opinión humana más.
Y no me vengas otra vez con la doctrina trinitaria.
Esa canción ya me la sé desde que era chaval, pues bien que me la enseñaron en el Seminario Metropolitano de Asturias.
En toda tierra del planeta tierra,el Hijo es el hijo,y el Padre significa engendrador de vida,eso significa. Padre= Engendrador de vida.
Y no os levantéis haciendo cátedra que no tenéis razón.
Jehová es superior "El Padre ES MAYOR QUE YO"El hijo se sujetará al Padre después del milenio.
Ahora Jesús tiene una comisión,de devolver las cosas como estaban al principio,antes del pecado a su Padre y luego el mismo Hijo se sujetará, al que le dió esa autoridad. "Toda autoridad me ha sido dada".

Apreciado Taret,

Primeramente, en ningun momento critico o ataco a mi hermano Rafael Melgar. simplemente debato en forma cristiana y respetuosa sus ideas. O es que solamente los TJ tienen el monopolio de la verdad y son los unicos que pueden debatir en este foro?

Con relacion a la TNM, la considero una version acomodaticia a las doctrinas de los TJ. Es la unica Biblia que conozco que denigra al Hijo de Dios.

Con relacion al Padre y al Hijo, te comento que el hijo del rey tambien tiene sangre real, pertenece a la realeza. Asi que mas respeto para el Hijo del Rey del universo.

Con relacion a tu interpretacion de las palabras de Jesus: "EL PADRE ES MAYOR QUE YO", te comento que lo citas en un contexto equivocado. Cuando Cristo dijo esa palabras se encontraba como hombre en la tierra, en una condicion humillada, como el siervo sufriente. En esa condicion humana, no solo era menor que el Padre, sino que era menor que los angeles (Hebreos 2;9). El contexto es claro y si tienes una comprension clara del evangelio, podras entender estas palabras en su contecto correcto. Por cierto, todavia sigo esperando por tu definicion del evangelio segun los TJ.

Por ultimo, en Juan 1:18 dice que a Dios nadie le ha visto jamas y que el Hijo le ha dado a conocer. O sea, que lo que conocemos del Padre, lo conocemos gracias a la revelacion que nos ha hecho Jesucristo. En 1 Timoteo 6:16 dice que dios habita en luz inaccesible, al cual ninguno de los hombres ha visto, ni puede ver. En 1 Juan 4:12 dice que nadie ha visto a Dios jamas.

Como explicamos entonces el hecho de que en la biblia hay personas que aceveran haber visto a dios con sus propios ojos? Se contradice la Escritura? No, rotundamente no.

Isaias dice que vio con sus ojos al Rey, Jehova de los Ejercitos (Isaias 6:5) y pensaba que por ello iba a morir. A quien realmente vio Isaias? En Juan 12:41 dice que Isaias vio a Jesucristo en dicha ocasion y hace referencia directa a la vision de Isaias 6:1-10, en Juan 12:39-42. En otras palabas, Juan afirma categoricamente que Jesucristo es el Rey, Jehova de los Ejercitos del Antiguo Testamento. Ese Jehova que se manifestaba como el angel de Jehova, el Hijo del Hombre, el visitante de Abraham, entre otros, no era otro que Jesucristo el pre-existente. Al Padre ningun hombre le ha visto jamas. Jesucristo es el camino mediante el cual Dios llega al hombre, y a su vez es el camino mediante el cual el hombre llega a Dios. Por tal razon el desciende a esta tierra con la autoridad del Padre y al final de los tiempos, el mismo Hijo, se sometera al que le sometio a el todas las cosas, para que Dios sea todo en todos(1 Corintios 15:28). Cristo vino a quitarle al diablo, lo que el diablo le quito al primer Adan. El segundo Adan recupera el reino y se lo entrega a su Padre (1 Corintios 15:24). El Hijo viene a este planeta como representante de la Deidad y una vez se logre el objetivo final y el pecado sea destruido, entonces habra armonia nuevamente en el universo de Dios.

Es el desconocimiento del evangelio lo que convierte a muchas religiones en anticristos, que solo se dedican a denigrar al Hijo de Dios, olvidando que el es el Rey de Reyes y Senor de Senores (Apocalipsis 19:13,16).

Que Dios te bendiga.

 

[Lorito]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Apreciado Taret,

No es que las versiones que citas no sirvan. Simplemente no existe una traduccion perfecta. Siempre el elemento humano y los prejuicios religiosos se pueden observar en ciertas traducciones, especialmente en la Traduccion del Nuevo Mundo.

Querido Lorito,me impresiona que puedas observar prejuicios religiosos en especial en la Traduccion del Nuevo Mundo. Cuando realmente,es una de las pocas traducciones bíblicas,que deja el sabor de lo original.

En la Traducción del Nuevo Mundo se ha hecho un esfuerzo por captar la autoridad, el poder, el dinamismo y la franqueza de las Escrituras Hebreas y Griegas originales y comunicar estas características en español moderno.

No se han hecho paráfrasis de las Escrituras. Más bien, se ha procurado que la traducción sea lo más literal posible en los pasajes donde el español moderno lo permite y donde la traducción literal no oscurece la idea por su pesadez. Así se satisface el deseo de quienes se interesan en obtener una expresión casi palabra por palabra del texto original. Se reconoce que hasta algo aparentemente insignificante como el uso o la omisión de una coma o de un artículo, definido o indefinido, puede alterar a veces el sentido correcto del pasaje original.

No se han permitido libertades con los textos solo por brevedad, ni sustituir con alguna expresión paralela moderna lo que traducido literalmente del original tiene de por sí sentido.
Se ha mantenido uniformidad en la traducción al asignar un significado a cada palabra principal y atenerse a ese significado siempre que el contexto lo ha permitido. A veces esto ha limitado la selección de palabras, pero ayuda a buscar referencias y a comparar textos relacionados.

Se ejerció cuidado especial en la traducción de los verbos hebreos y griegos para captar la sencillez, el calor, el carácter y el vigor de las expresiones originales.
Se procuró conservar el sabor de las épocas hebrea y griega antiguas, así como el modo de pensar, razonar y hablar de la gente, sus tratos entre sí, etc.
Con esto se impidió traducir según le pareciera al traductor que el hablante o escritor original debió haberse expresado. En consecuencia, se ha ejercido cuidado para no modernizar la traducción de expresiones verbales hasta el grado de alterar su trasfondo histórico, haciéndolo irreconocible. Esto significa que el lector encontrará muchos modismos hebreos y griegos. En muchos casos las notas muestran el carácter literal de ciertas expresiones.

El hebreo original es conciso, ya que su estructura lingüística permite brevedad de expresión. Sin embargo, al traducir el significado y sentido de la acción y el estado de los verbos hebreos al español no siempre es posible mantener la brevedad, debido a la falta del matiz correspondiente en las formas verbales del español. Por eso, a veces hay que emplear términos auxiliares, que alargan la expresión, a fin de poner de manifiesto la viveza, las imágenes mentales y la acción dramática de los verbos, así como el punto de vista y el concepto de tiempo expresados por los escritores de la Biblia. Por lo general sucede lo mismo en el caso de los verbos griegos. Así, los verbos en imperfecto se han conservado en el estado imperfecto, que indica acción progresiva. Véase Ap. 3C, donde se considera la traducción de los verbos hebreos.

Nótarás que algunas palabras de las lenguas originales se han trasladado al español, por ejemplo: “Seol”, “Hades”, “Gehena”, “Amén”, “maná” y “Mesías”.

Apreciado Taret,

Por mas que defiendas la TNM, es una version objetable y acomodaticia. Ejemplo de ello es Colosenses 1:16,17 donde la TNM le agrega palabras entre corchetes al texto [las otras], palabras que no aparecen el el texto original, para forzar una interpretacion, contraria a lo que el texto realmente afirma. Podria citarte decenas de casos, pero para la prueba, con una muestra basta.

Que Dios te bendiga.

 

[Lorito]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Que Dios te bendiga y te guarde.

(Mis comentarios de refutacion se encuentran dentro del escrito de Henryj)

Apreciado HenriJ,

En mi post anterior, no se puden diferenciar tus comentarios de los mios. Asi que en este post establesco la diferencia para beneficio de los amigos foristas. Veamos:

Originalmente enviado por Henryj
Muy bien lo dices, Jesucristo es el Hijo de Dios, suena bíblico ¿cierto? (Lucas 1:35, Mateo 16:16, Mateo 14:33, Mateo 27:54, Juan 1:49, Juan 6:69, Romanos 8:3, Gálatas 4:4). Entonces, eso significa que aceptas que primogénito no es preeminente como tu decías en un post anterior, sino primer Hijo.

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Refutacion por Lorito:

Cuando la Biblia habla de primogenito, no necesariamente habla de el primer hijo. Te ofreci varios casos donde el primer hijo no fue siempre el primogenito. En Colosenses 1:15, Cristo es el primogenito de toda creacion porque el es el creador, no el creado (Col.1:16,17).


Me extraña que me digas eso, ya que todos mis argumentos siempre los sustento a la luz de la Santa Palabra de Dios (Hebreos 4:12, 2 Timoteo 3:16, Juan 17:17).

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Escribe Henrij:
¿Qué me das a entener con esto? ¿Que al Padre y al espíritu santo le agradan que a Jesucristo se le llame primogénito o preeminente y a ellos no?
Fíjate que Jesucristo siempre glorifica a su padre (Juan 17:4) pero no hay una evidencia bíblica que demuestre que el Padre y Jesucristo hayan glorificado al espíritu santo.

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Refutacion por Lorito:
Henrij, tu argumento se ampara en la teologia del silencio. La Biblia no dice que fumar crack es malo, y no por eso voy a fumar crack. Tu argumento es retorico, no biblico. Si se glorifica a Dios y la Biblia afirma que el Espiritu Santo es Dios tambien (Hechos 5:3,4) y Jehova (Compara Jeremias 31:31-33 con Hebreos 10:15,16), entonces se sobreentiende que el Espiritu Santo tambien es glorificado.

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Cita de Henrij:

Muy bien lo dices tú, fue llamado primogénito por Dios, pero no por su padre Isaí.


Tu teoría se derrumba nuevamente porque Jesucristo es el primogénito de la creación y si primogénito significa preeminente o principal, entonces, eso haría a Jesucristo el principal de la creación ¿Y dónde quedarían, entonces, El Padre y el Espíritu Santo que, según los trinitarios, también son creadores? ¿Acaso quedarían ellos en una posición inferior? ¿Luego ellos no son creadores también?
--------------------------------------------------------------------------Refutacion por Lorito:

Henryj, Juan 1:13 y Colosenses 1:15-17 indican que Jesucristo fue el medio mediante todo llega a la existencia. El mismo Padre dice del Hijo lo siguiente: "Y tu oh Senor, en el principio pusiste los fundamentos de la tierra, Y los cielos son obras de tus manos" (Hebreos 1:10). No solo el Padre le llama Senor ("KYRIOS"), sino que lo llama creador. El mensaje de la biblia es claro.

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Cita de Henrij:

Pero ¿por qué insistes en encasillarme dentro del jehovismo?. Lo que yo creo, es lo que he estudiado en la Santa Palabra de Dios, y ella me enseña a llamar a Jesucristo el Hijo de Dios (Lucas 1:35, Mateo 16:16, Mateo 14:33, Mateo 27:54, Juan 1:49, Juan 6:69, Romanos 8:3, Gálatas 4:4).
--------------------------------------------------------------------------Refutacion por Lorito:

Henryj, tus argumentos son un refrito de los argumentos de los TJ.

--------------------------------------------------------------------------Cita de Henryj:

¿Enseña la Biblia que Jesucristo sea Dios o el Hijo de Dios?
Lucas 1:35, Mateo 16:16, Mateo 14:33, Mateo 27:54, Juan 1:49, Juan 6:69, Juan 20:31, Romanos 8:3, Gálatas 4:4.



Tu eres el que no ves el punto. La biblia también dice "Israel es mi primogénito" (Éxodo 4:22), pero aquí no se está refiriendo a la relación entre Isaac y su hijo Jacob (Israel) sino a la relación entre Dios y el pueblo de Israel. Lo mismo sucede con Jeremías 31:9, ahí no se está llamando a Efraín el hijo de David el primogénito, sino a la Tribu de Efrain. Por favor, Lorito lee el contexto y te darás cuenta que lo que yo te digo es cierto. Recuerda que un texto fuera de contexto es un pretexto para justificar una falsa doctrina.

--------------------------------------------------------------------------Refutacion por Lorito:

Henryj, pura retorica. Cual es tu punto?

--------------------------------------------------------------------------Cita de Henrij:

Apreciado Lorito tu eres el que está malinterpretando.
¿Porque a Jesucristo se le llama primogénito de la creación, acaso el fue el primero que resucitó?
No, Jesucristo no fue el primero que resucitó, Elías resucitó al hijo de la viuda de Sarepta (1 Reyes 17:21), un muerto resucitó al rozar con el cadáver de Eliseo (2 Reyes 13:21), Jesucristo resucitó a Lázaro, a la hija de jairo, al Hijo de la viuda de Naín etc. No obstante, todos ellos volvieron a morir. Entonces, a Jesucristo se le llama el primogénito porque fue el primero en resucitar para no morir (1 Corintios 15:22.45). Por favor, lee las citas bíblicas para que te des cuenta que mis argumentos son válidos.



Sí esa es la verdadera definición volveríamos a enfrentarrnos con otro conflicto. ¿Por qué Apocalipsis 3:14 llama a Jesucristo el origen de la creación de Dios, y no incluye al padre y al Espíritu Santo? ¿Acaso ellos no son también el origen de la creación de Dios? Fíjate como tus argumentos ni concuerdan ni encajan con el razonamiento bíblico.

--------------------------------------------------------------------------Refutacion por Lorito:

Henryj, ya te di una explicacion biblica para esa pregunta. Recuerda que el mismo Padre llama al Hijo creador (Hebreos 1:10), y el Espiritu Santo fue participe de la creacion (Genesis 1:2; Job 33:4). En apocalipsis 3:14 se habla del hijo, no del Padre, ni del Espiritu Santo. El hecho de que en algunos pasajes de la biblia diga que Dios es la roca, y que en otro lugar diga que Cristo es la roca, no presenta ningun problema. ni en este versiculo tampoco. simplemente no encaja en tu rompecabezas.

--------------------------------------------------------------------------Cita de Henrij:

Eso es lo que dices tu y la hermana Helena G. de White. Veamos:
Moisés salió de la tumba glorificado y subió al cielo (Patriarcas y profetas página 512 párrafo 2).
Enoc es el primer ser humano que subió al cielo y entró por las puertas de la santa ciudad (Patriarcas y profetas página 75 párrafo 4).
Elías no descendió a la tumba, sino que ascendió con los ángeles de Dios a la presencia de su gloria (Profetas y Reyes página 170 párrafo 2).

Ahora veamos lo que dice la Santa Palabra de Dios:

"Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre que está en el cielo" (Juan 3:13). Si ve Lorito, ni Moisés, ni Elías, ni Enoc subieron al cielo, solamente Nuestro Señor Jesucristo.
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Refutacion por Lorito:

Henryj, me asombra tu ignorancia de las palabras de Jesus. Eso es simplemente un hebraismo que significa que el habla de lo que el conoce ya que el vino del cielo. Ninguno de los que estaba alli presentes conocian el cielo mejor que Jesus. Segun Hebreos 11:5 Enoc fue trasladado para no ver la muerte y no fue hallado porque le traslado Dios. En Genesis 5:24 dice que Enoc desaparecio porque dios le llevo. Con relacion a elias, la biblia dice que subio al cielo (2 Reyes 2:11). El mensaje de la Biblia es claro. Con relacion a moises, Judas 9 hace claro que el arcangel miguel y Satanas contendian por el cuerpo de Moises. El mensaje de la Biblia es claro.

Por otra parte, Elías y Enoc no pudieron haber subido al cielo donde está Dios en cuerpo físico ¿Por qué? porque la Palabra de Dios dice que "la Carne y la sangre no pueden heredar el reino de Dios, ni la corrupción hereda incorrupción" (1 Corintios 15:50).

Enoc fue transpuesto sin ver la muerte significa que Dios lo desapareció. Y en cuanto Elías el subió al cielo atmosférico en un torbellino pero él no fue a ninguna región espiritual, ya que posteriormente se dice que él envió una carta de censura al rey de Judá (2 Reyes 2:11; 2 Crónicas 21:1.12-15). Como en esa época no habían aviones, Dios utilizó un carro de fuego y un torbellino para subir a Elías al cielo atmosférico y transportarlo a otro lugar (Génesis 1:6-8.20). Como puedes darte cuenta la Palabra de Dios es muy clara y no se puede contradecir.

Henryj, no puedo creer que afirmes tal cosa. Carne y sangre son sinonimo de pecado en el contexto de 1 Corintios 15:45-55). El pecado no entrara en el reino de Dios. Los justos seran transformados, glorificados en ocasion de la segunda venida de Cristo. Tendremos cuerpos semejantes al cuerpo de su gloria (1 Corintios 15:50-55; Filipenses 3:20,21). La carta de Elias a la que haces mencion, fue enviada antes de su ascencion a Joram, hijo de Josafat, contemporaneo de Elias (2 Cronicas 21:12; 1 Reyes 22:51). Demuestras poco conocimiento de la cronologia de los reyes de Israel y sales con ese refrito de los TJ. Elias fue llevado al cielo (2 Reyes 2:11), no a otro lugar como tu afirmas. El mensaje de la Bilbia es claro.
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Cita de Henrij:

El Greek-English Lexicon de Liddell y Scott Página 252 da principio como el primer significado de la palabra arché.



Sería interesante que consultaras la definición de "ARKHE" en este diccionario para que te des cuenta de la veracidad de este argumento.
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Refutacion por Lorito:

Henryj, poseo el lexico de Liddell y Scott. Seguro que "ARCHE" significa principio. Pero el hace claro que esta palabra tiene sentido pasivo y activo. Tu simplemente ignoras el resto de la definicion del lexico. El contexto no permite el sentido pasivo que tu le das. Cristo es el originador de la creacion de Dios, como ha quedado demostrado, y no el creado, o la criatura como tu dices.

Que Dios te bendiga y te guarde mi hermano.

 

[Taret]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Apreciado Taret,
Por mas que defiendas la TNM, es una version objetable y acomodaticia. Ejemplo de ello es Colosenses 1:16,17 donde la TNM le agrega palabras entre corchetes al texto [las otras], palabras que no aparecen el el texto original, para forzar una interpretacion, contraria a lo que el texto realmente afirma. Podria citarte decenas de casos, pero para la prueba, con una muestra basta.
Que Dios te bendiga.

Lorito Querido:
No has examinado bien, las traducciones que tu usas para defender el infierno,
el alma inmortal,la cruz.
¿Verdad que no? ... o,sí
Tu ahora examina Lucas 23:43 en tu traducción y luego examina a la luz de los escritos originales.
Sois de miedo, cítame docenas de casos,dónde vierten bien, las traducciones evangélicas la palabra Hades,y Sehol.
O la palabra original hebrea Né-fes por alma. ¿Algún día te han dicho tus líderes,que Néfes viene de una raiz hebrea que significa respirador?
Y que los animales son almas viventes.
Examina,bien tu traduccion/nes. Tenéis mucho en lo que callar, para venir ahora dándotelas de exégetas.
Que pena no ser imitadores del apóstol Pablo algunos aquí.
"Fuí a ustedes en debilidad y en temor y mucho temblor, y mi habla y lo que prediqué no fueron con palabras persuasivas" 1Corintios 21-6.
Que falta nos hacía una buena cura de humildad.
En fín,bien se que tu Dios no es mi Dios,¿Porque? Porque mi Dios es un Dios de orden y de paz.

 

[Lorito]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Lorito Querido:
No has examinado bien, las traducciones que tu usas para defender el infierno,
el alma inmortal,la cruz.
¿Verdad que no? ... o,sí
Tu ahora examina Lucas 23:43 en tu traducción y luego examina a la luz de los escritos originales.
Sois de miedo, cítame docenas de casos,dónde vierten bien, las traducciones evangélicas la palabra Hades,y Sehol.
O la palabra original hebrea Né-fes por alma. ¿Algún día te han dicho tus líderes,que Néfes viene de una raiz hebrea que significa respirador?
Y que los animales son almas viventes.
Examina,bien tu traduccion/nes. Tenéis mucho en lo que callar, para venir ahora dándotelas de exégetas.
Que pena no ser imitadores del apóstol Pablo algunos aquí.
"Fuí a ustedes en debilidad y en temor y mucho temblor, y mi habla y lo que prediqué no fueron con palabras persuasivas" 1Corintios 21-6.
Que falta nos hacía una buena cura de humildad.
En fín,bien se que tu Dios no es mi Dios,¿Porque? Porque mi Dios es un Dios de orden y de paz.

Apreciado Taret,

El Hades es el lugar o morada de los muertos, no un lugar de fuego. Para ello no necesito mas que ir a un diccionario biblico. Asi de sencillo. Eso no es cuestion de traducciones, es cuestion de utilizar el sentido comun e ir a las fuentes originales para ver que version traduce correctamente el pasaje en cuestion, respetando la opinion del autor original, algo que no observo en la TNM.

Por cierto, el alma es el ser, la persona, la vida, no un espiritu desencarnado. Examina tu la posicion equivocada que tienen los TJ con relacion a Jesucristo.


Que Dios te bendiga.

 

[Taret]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Apreciado Taret,
El Hades es el lugar o morada de los muertos, no un lugar de fuego. Para ello no necesito mas que ir a un diccionario biblico. Asi de sencillo. Eso no es cuestion de traducciones, es cuestion de utilizar el sentido comun e ir a las fuentes originales para ver que version traduce correctamente el pasaje en cuestion, respetando la opinion del autor original, algo que no observo en la TNM.
Por cierto, el alma es el ser, la persona, la vida, no un espiritu desencarnado. Examina tu la posicion equivocada que tienen los TJ con relacion a Jesucristo.
Que Dios te bendiga.

Lorito querido:
¿ Examinaste Lucas 23:43 ?
No me respondiste nada en cuanto a esa cuestión.
¿Que traducción de la Biblia se acercará maás a la razón que al corazón ?
TNM. R.V. T.A. N.C. E.P. EV., en fín.
Como ese detalle ya te seguré dando mas.

 

[Taret]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Con relación a Jesucristo,los TJ tenemos bien claro cual es la posición en la que se encuentra en la Biblia, no por traductores trinitarios.

EN JUAN 1:1 la Biblia de Jerusalén dice: “En el principio la Palabra existía y la Palabra estaba con Dios, y la Palabra era Dios”.
Los trinitarios alegan que eso significa que “la Palabra” (griego: ho ló·gos), quien vino a la Tierra como Jesucristo, era el Dios Todopoderoso mismo.

Sin embargo, nota que una vez más el contexto nos da la base para entender con exactitud el pensamiento. Observe que se dice: “La Palabra estaba con Dios” (cursiva mía). El que está “con” otro no puede ser ese otro.
En conformidad con eso, Journal of Biblical Literature (Revista de literatura bíblica), una publicación del jesuita Joseph A.Fitzmyer, señala que si se interpretara la parte posterior de Juan 1:1 como “el” Dios, esto “entonces contradiría la cláusula precedente”, la cual dice que la Palabra estaba con Dios.
Note, también, cómo vierten otras traducciones, en varios idiomas, esta parte del versículo:

1808: “y la palabra era un dios” (The New Testament in an Improved Version, Upon the Basis of Archbishop Newcome’s New Translation: With a Corrected Text).

1864: “y un dios era la Palabra” (The Emphatic Diaglott, lectura interlineal, por Benjamin Wilson).

1928: “y la Palabra era un ser divino” (La Bible du Centenaire, L’Evangile selon Jean, por Maurice Goguel).

1935: “y la Palabra era divino” (The Bible—An American Translation, por J.M.P.Smith y E.J.Goodspeed).

1946: “y de género divino era la Palabra” (Das Neue Testament, por Ludwig Thimme).

1958: “y la Palabra era un Dios” (The New Testament, por James L.Tomanek).

1963: “y la Palabra era un dios” (Traducción del Nuevo Mundo de las Escrituras Griegas Cristianas).

1975: “y un dios (o: de género divino) era la Palabra” (Das Evangelium nach Johannes, por Siegfried Schulz).

1978: “y de género parecido a Dios era el Logos” (Das Evangelium nach Johannes, por Johannes Schneider).

Nosotros tambien comparamos traducciones, y no nos damos de exégetas.
Pero lo que se nota aquí es que hay que ser imparcial para traducir la Biblia. ¿No crees?
En Juan 1:1 aparece dos veces el sustantivo griego the·ós (dios). La primera vez que aparece se refiere al Dios Todopoderoso, con quien estaba la Palabra (“y la Palabra [ló·gos] estaba con Dios [una forma de the·ós]”). Este primer the·ós está precedido por la palabra ton (el), una forma del artículo definido griego que señala a alguien claramente identificado, en este caso el Dios Todopoderoso (“y la Palabra estaba con [el] Dios”).

Pero te sigo respetando igual Lorito

 

[Taret]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Con relación a Jesucristo,los TJ tenemos bien claro cual es la posición en la que se encuentra en la Biblia, no por traductores trinitarios.

EN JUAN 1:1 la Biblia de Jerusalén dice: “En el principio la Palabra existía y la Palabra estaba con Dios, y la Palabra era Dios”.
Los trinitarios alegan que eso significa que “la Palabra” (griego: ho ló·gos), quien vino a la Tierra como Jesucristo, era el Dios Todopoderoso mismo.

Sin embargo, nota que una vez más el contexto nos da la base para entender con exactitud el pensamiento. Observa que se dice: “La Palabra estaba con Dios” (cursiva mía). El que está “con” otro no puede ser ese otro.
En conformidad con eso, Journal of Biblical Literature (Revista de literatura bíblica), una publicación del jesuita Joseph A.Fitzmyer, señala que si se interpretara la parte posterior de Juan 1:1 como “el” Dios, esto “entonces contradiría la cláusula precedente”, la cual dice que la Palabra estaba con Dios.
Nota, también, cómo vierten otras traducciones, en varios idiomas, esta parte del versículo:

1808: “y la palabra era un dios” (The New Testament in an Improved Version, Upon the Basis of Archbishop Newcome’s New Translation: With a Corrected Text).

1864: “y un dios era la Palabra” (The Emphatic Diaglott, lectura interlineal, por Benjamin Wilson).

1928: “y la Palabra era un ser divino” (La Bible du Centenaire, L’Evangile selon Jean, por Maurice Goguel).

1935: “y la Palabra era divino” (The Bible—An American Translation, por J.M.P.Smith y E.J.Goodspeed).

1946: “y de género divino era la Palabra” (Das Neue Testament, por Ludwig Thimme).

1958: “y la Palabra era un Dios” (The New Testament, por James L.Tomanek).

1963: “y la Palabra era un dios” (Traducción del Nuevo Mundo de las Escrituras Griegas Cristianas).

1975: “y un dios (o: de género divino) era la Palabra” (Das Evangelium nach Johannes, por Siegfried Schulz).

1978: “y de género parecido a Dios era el Logos” (Das Evangelium nach Johannes, por Johannes Schneider).

Nosotros tambien comparamos traducciones, y no nos damos de exégetas.
Pero lo que se nota aquí es que hay que ser imparcial para traducir la Biblia. ¿No crees?
En Juan 1:1 aparece dos veces el sustantivo griego the·ós (dios). La primera vez que aparece se refiere al Dios Todopoderoso, con quien estaba la Palabra (“y la Palabra [ló·gos] estaba con Dios [una forma de the·ós]”). Este primer the·ós está precedido por la palabra ton (el), una forma del artículo definido griego que señala a alguien claramente identificado, en este caso el Dios Todopoderoso (“y la Palabra estaba con [el] Dios”).

Pero te sigo respetando igual Lorito

 

[RAFAELMELGAR]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Apreciado Rafael Melgar,

Primeramente dejame explicarte lo que es el Modalismo. Es la doctrina que acevera que el padre, el hijo y el espiritu Santo son tres modos de ser de la misma persona. En otras palabras, el Padre, el hijo y el Espiritu Santo son la misma persona. Esa es una posicion trinitaria que no es consona con las Escrituras.

Gracias por la explicacion de que es modalismo.


Juan 1:1 hace claro que el Verbo y el Padre son dos personas diferentes y que cuando todo dio comienzo (en el principio), ya el Verbo existia, no fue creado, como dicen los Testigos de Jehova, contradiciendo Isaias 43:10, donde Jehova acevera que ni antes, ni despues de el fue creado dios alguno. Juan 1:1 hace contundentemente claro que el Verbo es Dios, al igual que el Padre. Lo que es el Padre, lo es el Verbo. En Cristo habita toda la plenitud de la Deidad corporalmente (Colosenses 2:9).

Hermano Lorito, Juan 1:1 es un versiculo fundamental, asi que fijese en algunos detalles:

1)En Juan 1:1, no se menciona la palabra "Padre", se menciona la
palabra"Dios".

2)En Juan 1:1 ,no se menciona la palabra "Hijo", se menciona la palabra
"Verbo"

Es en Juan 1:14 , cuando vemos al Verbo hecho carne y es cuando Juan ya menciona , que : "vimos su gloria como del unigenito del Padre" , es decir su unico Hijo , unico significa unico, por eso es que nosotros somos hijos adoptados.

Que es el Verbo? Que es la Palabra? , no es acaso la Palabra de Dios?
Juan 1:2 y 3 dice : Este era en el principio con Dios (no dice con Dios Padre) y que todas las cosas por el fueron hechas y sin el nada de lo que ha sido hecho fue hecho.
Lorito, el Verbo es Dios mismo. Es lo que conocemos de Dios en el principio. Es lo que Dios nos deja percibir de El el principio.
Que entendemos por principio en ese contexto? pues parece que se refiere a la creacion del Genesis


Al Espiritu Santo se le llama Dios (Hechos 5:3,4), donde se hace claro que mentir al Espiritu Santo es mentir a Dios. En Mateo 28:19 se mencionan a los tres en la formula bautismal, en 2 Corintios 13:13,14 se mencionan a los tres en una bendicion epistolar, en 1 Pedro 1:2 y en Apocalipsis 1:3-6, se mencionan a los tres en un saludo epistolar.

Que es El Espiritu Santo? Mas aun Lorito , Que es Dios sino Espiritu???? (Juan 4:24)

En Hechos 5:3,4 , cuando Pedro le dice a Ananias que mintio al Espiritu Santo, le esta diciendo que esta yendo en contra de la uncion del Espiritu Santo que ellos ya habian recibido , es decir que ya Dios moraba en ellos.
El Espiritu Santo Lorito , es el Espiritu de Dios que El nos da. No es una persona a parte.

1 Tesalonicenses
4:8 Así que, el que desecha esto, no desecha a hombre, sino a Dios, que también nos dio su Espíritu Santo.

Romanos
5:5 y la esperanza no avergüenza; porque el amor de Dios ha sido derramado en nuestros corazones por el Espíritu Santo que nos fue dado.


En Mateo 28:19 , y en los saludos que mencionas , puedes ver las formas en que Dios se nos manifesto: como Padre, creador, como Hijo redentor y como Espiritu Santo consolador.

La doctrina de la trinidad sostiene que el Padre, el Hijo y el Espiritu Santo son tres divinas personas que comparten todos los atributos y cualidades propias de la Deidad. Trabajan en perfecta unidad como si fueran uno (Juan 17:20-23).

Si , Lorito lo se. Pero esa doctrina es inventada por el hombre.

Luego seguimos. Un fraternal abrazo.


Que Dios te bendiga.

Que Dios te Bendiga a ti tambien

 

[Taret]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Apreciado Taret,
Es el desconocimiento del evangelio lo que convierte a muchas religiones en anticristos, que solo se dedican a denigrar al Hijo de Dios, olvidando que el es el Rey de Reyes y Senor de Senores (Apocalipsis 19:13,16).
Que Dios te bendiga.

Apreciado Lorito: pangel7:
El desconocimiento de "las buenas nuevas" no te hace un anticristo. Eso te hace un ignorante,pero hoy los tiempos de la ignorancia han pasado,pues en todas partes se están predicando las buenas noticias del Reino de Dios.
Anticristo es "aquel que lucha que se pone por encima" Anti = anteponerse.

Negar que Jesucristo es el HIJO DE DIOS,después de tener conocimieto,y oponerse,es decir, hacer los posibles porque otros no lo lleguen a conocer.
Negar sus enseñanzas,sus milagros.
Impedir que prediquen las Buenas Nuevas del Reino,en fín todo eso.
Y coincido contigo,que la cristiandad, es el famoso famoso "hombre del desafuero" que menciona Pablo,en 2ª Tesalonicenses 2:3-5. Incluso "obradores de del desafuero" tantas religiones que en el nombre de Jesús y forma farisaica actúa en su nombre,pero luego por sus hechos repudian a Dios" Mateo 24:24 ;Mateo 7:15,22,23.
Saludos

 

[Lorito]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Lorito querido:
¿ Examinaste Lucas 23:43 ?
No me respondiste nada en cuanto a esa cuestión.
¿Que traducción de la Biblia se acercará maás a la razón que al corazón ?
TNM. R.V. T.A. N.C. E.P. EV., en fín.
Como ese detalle ya te seguré dando mas.

Con relacion a Lucas 23:43 te comento, que en el texto griego original no hay comas. La TNM traduce el versiculo basados en su creencia. El texto debio haberse escrito asi: " De cierto te digo hoy estaras conmigo en el paraiso", tal y como aparece en el original. Como saber que realmente dice el versiculo? simplemente debemos permitir que la Biblia sea su propio interprete. El ladron le hizo una peticion a Jesus: "Acuerdate de mi cuando vengas en tu reino". Cristo simplemente le dice, parafrseando el versiculo en su contexto: "Si, cuando venga en mi reino, me acordare de ti". Eso fue lo que pidio el ladron. Ese dia Cristo no fue al paraiso. Aun cuando Maria magdalena lo vio el dia de su resurreccion, de madrugada, Cristo le dijo: "No me toques porque aun no he subido al Padre". Si traducimos el versiculo como lo hace la Version Reina Valera, entonces jesus le mintio al ladron. Le ofrecio llevarlo al paraiso ese dia, a sabiendas que ese dia su cuerpo iba a estar en el Hades (lugar o morada de los muertos). El contexto implica que ese ladron conocia muy bien la predicacion del reino que Jesus anunciaba. De no ser asi, no tendria sentido su peticion.

Sigo esperando por tu explicacion de lo que es el evangelio.


Que Dios te bendiga.

 

[Lorito]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Apreciado Lorito: pangel7:
El desconocimiento de "las buenas nuevas" no te hace un anticristo. Eso te hace un ignorante,pero hoy los tiempos de la ignorancia han pasado,pues en todas partes se están predicando las buenas noticias del Reino de Dios.
Anticristo es "aquel que lucha que se pone por encima" Anti = anteponerse.

Negar que Jesucristo es el HIJO DE DIOS,después de tener conocimieto,y oponerse,es decir, hacer los posibles porque otros no lo lleguen a conocer.
Negar sus enseñanzas,sus milagros.
Impedir que prediquen las Buenas Nuevas del Reino,en fín todo eso.
Y coincido contigo,que la cristiandad, es el famoso famoso "hombre del desafuero" que menciona Pablo,en 2ª Tesalonicenses 2:3-5. Incluso "obradores de del desafuero" tantas religiones que en el nombre de Jesús y forma farisaica actúa en su nombre,pero luego por sus hechos repudian a Dios" Mateo 24:24 ;Mateo 7:15,22,23.
Saludos

Apreciado Taret,

Sabes lo que significa negar que Jesucristo es el Hijo de Dios? Precisamente eso, el negar que el Hijo de Dios es parte de la realeza, es colocarlo al nivel de la criatura, a sabiendas que el es el creador de todo (Hebreos 1:10; Colosenses 1:16,17).

Que significa la expresion Hijo de Dios? Por qué a Jesús se le llama el Hijo de Dios? Veamos:

(a)"Porque a cual de los ángeles dijo Dios jamas: Mi hijo eres tu, yo te he engendrado hoy... Yo seré a el padre y el me será a mi hijo?" Hebreos 1:5. (b) "Este será grande y será llamado hijo del Altísimo... por lo cual también el santo ser que nacerá, será llamado hijo de Dios." S. Lucas 1:33,

Desde antes de la fundación del mundo, ya Cristo había ofrecido su vida como sacrificio por el hombre, se ofrecio como nuestro sustituto (1 Pedro 1:19, 20). El plan de salvación existió por toda la eternidad en la mente de Dios (Hechos 2:23). En este sentido Cristo es el eterno Hijo de Dios. El fue engendrado desde antes de la fundacion del mundo. Recuerde que las Escrituras enseñan que Cristo es hijo de Dios por engendramiento y nacimiento virginal, no por creación como creen algunas personas. Cristo no fue creado, el es tan eterno como el Padre.

En 1 Juan 4:15, dice: "todo aquel que confiese que Jesus es el Hijo de Dios, Dios permanece en el, y el en Dios". Para los TJ Jesucristo es un hijo de Dios, de la misma manera que los angeles y nosotros: por creacion. Eso no es lo que dice la Biblia.
Cristo es Hijo de Dios por decreto de Dios (Salmo 2:7), por engendramiento virginal (Hebreos 1:5 y Lucas 1:26-35) y por su resurreccion de entre los muertos (Romanos 1:4). Jesucristo fue entregado por el determinado designio y previo conocimiento de Dios, Cristo no es Hijo de Dios por creacion. La Biblia establece claramente desde cuando y porque el es el hijo de Dios. Para los judios del primer siglo, ser el Hijo de Dios, era ser igual a Dios. En Juan 5:18, dice: "Por esto, pues, procuraban mas los judios matarle, porque no solo quebrantaba el sabado, sino que tambien decia que Dios era su propio Padre, haciendose igual a Dios". En Mateo 26: 63-65, el sumo sacerdote Caifas acusa a Jesus de blasfemia porque el afirma que no solo el es el Cristo, sino que era el Hijo de Dios. El mismo Diablo sabia lo que Hijo de Dios significaba.
Tienta a Jesus para que use su divinidad en beneficio propio, convirtiendo piedras en pan, y mira como le dice: "...Si eres Hijo de Dios, di que estas piedras se conviertan en panes" (Mateo 4:3). La legion de demonios que poseia a los gadarenos reconoce a Jesus como Hijo de Dios y le dicen a Jesus: "Que tenemos que ver contigo, Hijo de Dios? Has venido aca para atormentarnos antes de tiempo?" (Mateo 8:29). Lucas relata la historia de otro endemoniado, y mira como este se refiere a Jesus: "Ah, que tenemos que ver contigo, Jesus Nazareno? Has venido a destruirnos? Ya se quien eres tu: el Santo de Dios". Segun Isaias 12:6, el Santo de Israel estaba en medio de su pueblo. En Isaias 41:14, Jehova dice que el es el Santo de Israel. En Hechos 3:14, refiriendose a Jesus, Pedro le llama: "al Santo y al Justo".
Cuando la expresion Hijo de Dios se aplica a Jesus, implica claramente igualdad con el Padre. El y el Padre son uno en el sentido que trabajan en perfecta unidad (Juan 17:20-23). No son la misma persona. No puede ser. Pero Cristo al asumir forma humana, se humillo a si mismo haciendose aun menor que los angeles (Hebreos 2:9). "Porque convenia a aquel por cuya causa son todas las cosas, y por quien todas las cosas subsisten, que habiendo de llevar muchos hijos a la gloria, perfeccionase por aflicciones al autor de la salvacion de ellos" (Hebreos 2:10). El mensaje de la biblia es claro. Cuando Juan dice que "todo aquel que confiese que Jesus es el Hijo de Dios, Dios permanece en el, y el en Dios", esta diciendo claramente, que permanecen en Dios aquellos que reconocen la posicion de Jesus como Dios junto al Padre. El mensaje de la Biblia es claro. Es una pena que hayan religiones que se dediquen a denigrar al Hijo de Dios y a bajarlo del rango de general, a soldado razo. Que lastima.

Precisamente, el desconocimiento del evangelio conduce a denigrar a Jesus. Ese es el espiritu del anticristo.


Que Dios te bendiga.

 

[Lorito]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Appreciado Rafael Melgar,

Dices y te cito: "Hermano Lorito, Juan 1:1 es un versiculo fundamental, asi que fijese en algunos detalles:

1)En Juan 1:1, no se menciona la palabra "Padre", se menciona la
palabra"Dios".

2)En Juan 1:1 ,no se menciona la palabra "Hijo", se menciona la palabra
"Verbo"

Es en Juan 1:14 , cuando vemos al Verbo hecho carne y es cuando Juan ya menciona , que : "vimos su gloria como del unigenito del Padre" , es decir su unico Hijo , unico significa unico, por eso es que nosotros somos hijos adoptados.

Que es el Verbo? Que es la Palabra? , no es acaso la Palabra de Dios?
Juan 1:2 y 3 dice : Este era en el principio con Dios (no dice con Dios Padre) y que todas las cosas por el fueron hechas y sin el nada de lo que ha sido hecho fue hecho.
Lorito, el Verbo es Dios mismo. Es lo que conocemos de Dios en el principio. Es lo que Dios nos deja percibir de El el principio.
Que entendemos por principio en ese contexto? pues parece que se refiere a la creacion del Genesis


Que es El Espiritu Santo? Mas aun Lorito , Que es Dios sino Espiritu???? (Juan 4:24)

En Hechos 5:3,4 , cuando Pedro le dice a Ananias que mintio al Espiritu Santo, le esta diciendo que esta yendo en contra de la uncion del Espiritu Santo que ellos ya habian recibido , es decir que ya Dios moraba en ellos.
El Espiritu Santo Lorito , es el Espiritu de Dios que El nos da. No es una persona a parte.

1 Tesalonicenses
4:8 Así que, el que desecha esto, no desecha a hombre, sino a Dios, que también nos dio su Espíritu Santo.

Romanos
5:5 y la esperanza no avergüenza; porque el amor de Dios ha sido derramado en nuestros corazones por el Espíritu Santo que nos fue dado.


En Mateo 28:19 , y en los saludos que mencionas , puedes ver las formas en que Dios se nos manifesto: como Padre, creador, como Hijo redentor y como Espiritu Santo consolador."


Rafael Melgar, acabas de definir claramente el modalismo. El Verbo es el Hijo segun Juan 1:14 y Dios es el Padre, segun Juan 1:18. Juan 1:1 es un duro golpe contra el modalismo ya que hace claro que el Padre y el hijo son dos personas diferentes. No la misma persona como el modalismo profesa. En el principio, cuando todo da comienzo, el Verbo ya existia junto al Padre.

En cuanto a la mencion de los tres en varios versiculos del NT, tu afirmas que: "En Mateo 28:19 , y en los saludos que mencionas , puedes ver las formas en que Dios se nos manifesto: como Padre, creador, como Hijo redentor y como Espiritu Santo consolador." Eso no es lo que dice la Biblia. Si hay un Padre, tiene que haber un Hijo y viceversa. En el momento del bautismo de Jesus estaban los tres presentes simultaneamente, lo que es otro duro golpe contra las pretenciones modalistas. El mensaje de la Biblia es claro.


Que Dios te bendiga.

 

[Taret]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Con relacion a Lucas 23:43 te comento, que en el texto griego original no hay comas. La TNM traduce el versiculo basados en su creencia. El texto debio haberse escrito asi: " De cierto te digo hoy estaras conmigo en el paraiso", tal y como aparece en el original. Como saber que realmente dice el versiculo? simplemente debemos permitir que la Biblia sea su propio interprete. El ladron le hizo una peticion a Jesus: "Acuerdate de mi cuando vengas en tu reino". Cristo simplemente le dice, parafrseando el versiculo en su contexto: "Si, cuando venga en mi reino, me acordare de ti". Eso fue lo que pidio el ladron. Ese dia Cristo no fue al paraiso. Aun cuando Maria magdalena lo vio el dia de su resurreccion, de madrugada, Cristo le dijo: "No me toques porque aun no he subido al Padre". Si traducimos el versiculo como lo hace la Version Reina Valera, entonces jesus le mintio al ladron. Le ofrecio llevarlo al paraiso ese dia, a sabiendas que ese dia su cuerpo iba a estar en el Hades (lugar o morada de los muertos). El contexto implica que ese ladron conocia muy bien la predicacion del reino que Jesus anunciaba. De no ser asi, no tendria sentido su peticion.
Sigo esperando por tu explicacion de lo que es el evangelio.
Que Dios te bendiga.

Querido lorito,contestaste muy bien,gracias.
En cuanto la explicación que quieres que te de de lo que es el evangelio poco te puedo decir mas.
La palabra evangelio viene de eu-ag-gué-li-ón,que significa "buena nueva"
o buenas nuevas.
Con esta expresión se hace referencia a las buenas nuevas del reino de Dios y de salvación por medio de la fe en Jesucristo.
En la Biblia se las llama "Las buenas nuevas del reino"

 

[Taret]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Lorito dice:
a)"Porque a cual de los ángeles dijo Dios jamas: Mi hijo eres tu, yo te he engendrado hoy... Yo seré a el padre y el me será a mi hijo?" Hebreos 1:5. (b) "Este será grande y será llamado hijo del Altísimo... por lo cual también el santo ser que nacerá, será llamado hijo de Dios." S. Lucas 1:33,



Lorito,si tu mismo me estas diciendo lo que yo te digo muchas veces.
Jesucristo es la única criatura que Dios creó directamente. Y es el UNIGÉNITO
Todas las demás cosas,ya fueron colaboraciones del Obrero Maestro.
Colosenses 1.
Tu me citas el texto amí y yo te lo cito a tí,solo que con diferente interpretación.
No sigas insistiendo,porque los TJ de lo tenemos clarísimo de que Jesús es la primera creación por Dios.
Pero una cosa que quede clara ya para siempre: Jesús es Dios Poderoso,y el HIjo de Dios,y Jehová su padre es el TODOPODEROSO.
Un abrazo de taret

 

[Voz Profetica]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Para Taret. Con relación a Jesucristo,los TJ tenemos bien claro cual es la posición en la que se encuentra en la Biblia, no por traductores trinitarios.


Taret tu no sabes de que gallinero eres, porque tu eres de los mismos triquitraques, o trinitarios.

Bendiciones