JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

a ver, jesucristo no es el mismisimo Dios padre, ya basta de sandeces:

mira, leete esto y refutalo si puedes, te reto mi amigo rafa:

Pues si entendieras que todavia faltan que sucedan cosas para que Dios sea todo en todos, entenderias el misterio de Cristo.

Dios es el Padre.

Dios es Espiritu. No hay otro Dios sino el Padre. Pero Cristo es el Hijo de Dios en cuanto Dios se manifiesto y manifiesta a nosotros.

Que es Dios sino el Espiritu de Dios ?

Ese Espiritu habitaba en su plenitud en el cuerpo de Jesus, y cuando vemos que ese ser nacio de mujer (ser humano) , pero es engendrado por Dios mismo (no me preguntes como), entonces surge la pregunta :

Es Jesus el representante de Dios Padre ?

La respuesta la encuentras en las Escrituras : NO LO ES.

Quien es el Alfa y la Omega , el principio y el fin , El primero y el ultimo???

Por que toman tan a la ligera uno de los versiculos mas reveladores de la Biblia ?

Dime

Quien es el Alfa y la Omega , el principio y el fin , el primero y el ultimo???

Espero tu respuesta

bendiciones
 
Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

Si sabes exáctamente lo que significa, entonces has lo que te pedí y callame la boca, es decir: DEFINE 'DEIDAD'.

No se enoje tanto ni se ponga tan agresivo Kimera, no lo tome a pecho.

¿Cuantas esencias Divinas decimos los Trinitarios que exísten?

Ustedes llaman a tres personas Dios: al Padre Dios, al Hijo Dios, y al espíritu santo Dios. ¿Cuantos Dioses ve usted ahi Kimera? Yo cuento tres. Eso es politeismo clásico. Y eso de decir que son tres en uno es un disparate de gama mayor. Si la Biblia dijera eso lo aceptaria, pero no lo dice, es interpretado mediantes opiniones humanas. No existe , no existe y no existe un solo texto que diga textualmente que Dios se compone de tres personas en una. Lo reto que que me busque ese texto sin recurrir a interpretaciones y a opiniones preconcebidas.

La palabra Deidad y la palabra persona no significan lo mismo,

Ahí es donde radica el error, la de querer atosigarnos ese disparate y la de querer vendernos lo ilógico. Si ustedes consideran al Padre una persona, al Hijo una persona y al espiritu santo una persona, y despues los llaman Dios Padre, Dios Hijo y Dios espiritu santo nos están dicendo que Deidad significa persona, que cada Diedad es una persona. Eso es politeismo y punto.

La Biblia define Deidad, y la Deidad es el Padre (Juan 17:3; 1 Cor. 8:6; 1 Tim 2:5; Judas 1:25; Efesios 4:6; 1 Tim 1:17; Romanos 16:27)
 
Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

Yo soy el Camino, La verdad y La vida.

Hacia donde es el camino? Que curiosa pregunta. Hacia donde el depare y disponga, nunca dijo “Yo Soy el Camino por donde pisas hacia el Padre”, que es lo que Uds., idiotamente insinúan. Lo que si dijo y así lo dijo: Yo Soy la vida, porque El, es la vida y dijo Yo Soy La Verdad, porque El, es la verdad, y no otra. Y hoy vivimos gracias a la Verdad por El instituida y los Caminos por El, establecidos. Y por eso tenemos Vida, gracias a que estamos bajo su gracia.

Uno pone y Dios dispone, se la pasan dilucidando y fantaseando con la escritura. Dios, no es un ser del caos del desorden. Y por ello Cristo dispuso de la facultad de atar y desatar y seguro estoy que ninguno aquí goza de ese derecho, ni mucho menos sus pastores, como para que no entiendan que lo ya legislado por los hombres de El Resucitado, los designados. Ya esta atado en el cielo y la tierra, como verdad.

Salgan de este templo que pertenece a Dios Nuestro Señor. ¿Es posible el error en los Cánones atados? Es probable, sin embargo ya es verdad legislada y atada en el cielo y la tierra. Porque así El lo dispuso.

Y por ello Jesús, solo dará dicha a quien crea sin la necesidad de prueba, y así también lo dispuso.
 
Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

Que tal Henryj, un saludo.

Leí aquellas respuestas de Lorito y, agregando a ellas, te doy la mía propia sobre la palabra Theos como cualidad en Juan 1:1, algo muy mal entendido por los TdJ y demáses de la misma posición:

Dios te guarde...

Estimado Kimeradrummera gracias por tu valioso aporte. Me gustaría que continuaramos el debate, que veníamos llevando, en el foro de sectas en el epígrafe que abrí : LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA. Claro, eso no implica de que tengas que abandonar este epígrafe, simplemente desearía que debatiéramos allí. Que Dios te bendiga y te estaré esperando.
 
Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

Si sabes exáctamente lo que significa, entonces has lo que te pedí y callame la boca, es decir: DEFINE 'DEIDAD'.

No se enoje tanto ni se ponga tan agresivo Kimera, no lo tome a pecho.

No estoy enojado ni me lo tomo a pecho, solo te estoy pidiendo algo muy sencillo, si es que tienes la razón. No hay nada de malo en eso.

- ¿Cuantas esencias Divinas decimos los Trinitarios que exísten?

Ustedes llaman a tres personas Dios: al Padre Dios, al Hijo Dios, y al espíritu santo Dios. ¿Cuantos Dioses ve usted ahi Kimera? Yo cuento tres. Eso es politeismo clásico.

No Chester, politeismo clásico es el de aquellos que creen que existen muchas esencias Divinas o Deidades, es decir dioses. Los monoteístas creemos que solo existe una sola esencia Divina o Deidad, es decir un solo Dios, y el único que es Dios por esencia o naturaleza es Jehová (que no es sinónimo de Padre, por si acaso).

Por lo demás, lo que haces aquí es deshonesto. Insistes en tomar una frase que los Trinitarios no usamos de esa manera y no queremos decir lo que tú dices, y la tergiversas y porfias con ello.

Último intento de explicarte, y si luego de esto no entiendes, entonces tienes algún tipo de problema mental: Cuando los Trinitarios hablamos de 'Dios Padre, Dios Hijo y Dios Espíritu Santo' no queremos decir con esto que cada uno de ellos son Dioses apartes e independientes. Lo que hacemos allí realmente es especificar a alguna de las Personas de la Trinidad (p. ej.: 'Padre') y referirnos a Su naturaleza (i.e. 'Dios'), y nada más. No hablamos aquí de tres Dioses, y a la luz de la doctrina tal cual la enseñamos y entendemos (de la que no tienes idea, por algo inventas) es claro que no es eso lo que queremos decir, pues finalmente las tres Personas comparten la única Deidad, de manera que podemos decir de cada una de ellas por separado que son 'Dios', mientras a la vez es claro que no decimos con esto que son tres Dioses separados, sino tres Personas distinguibles una de la otra.

Lo de los tres Dioses lo inventas tú porque eres un mentiroso y un deshonesto, además de un hipocrita, pues nos llamas politeístas a nosotros siendo que eres tú quien cree que exísten muchas deidades (#1588).

Nosotros los Trinitarios no, porque creemos que existe solo una Deidad, la cual es compartida en absoluta igualdad entre el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo.

Y eso de decir que son tres en uno es un disparate de gama mayor. Si la Biblia dijera eso lo aceptaria, pero no lo dice, es interpretado mediantes opiniones humanas.

¿Y porqué es un disparate? Dios es uno en un sentido y tres en otro sentido, por lo tanto ¿Donde está el problema? ¿Donde la contradicción?

No existe, no existe y no existe un solo texto que diga textualmente que Dios se compone de tres personas en una. Lo reto que que me busque ese texto sin recurrir a interpretaciones y a opiniones preconcebidas.

La Deidad de cada una de las Personas de la Trinidad es clara en las Escrituras (Ej: Juan 1:1; 5:17-29; Hechos 5:3-5, solo algúnos) y la unidad en esencia es confesada también (Ej: Juan 5:19; 10:30; 14:15-26; Romanos 8:9-11)

Por lo demás, ese es un escudo que te pones para mantener tu ignorancia. Dios nos dió la razón para pensar, y por medio de ella deducimos de las premisas de las Escrituras y obtenemos conclusiones, y estas conclusiones pueden ser analizadas y juzgadas con la razón atada a las Escrituras. Estas igual que los ateos que dicen que si no baja Dios y lo ven, no van a creer.

La palabra Deidad y la palabra persona no significan lo mismo...

Ahí es donde radica el error, la de querer atosigarnos ese disparate y la de querer vendernos lo ilógico.

A tí te toca demostrar donde esta lo ilógico.

Si ustedes consideran al Padre una persona, al Hijo una persona y al espiritu santo una persona, y despues los llaman Dios Padre, Dios Hijo y Dios espiritu santo nos están dicendo que Deidad significa persona, que cada Diedad es una persona. Eso es politeismo y punto.

No, eres tú el que confunde las definiciones de persona y Deidad y les das el sentido que quieres y luego llamas al engendro que creaste en tu mente Trinidad, cuando no es eso lo que enseñamos nosotros.

No se que inferencia haces para concluír que estamos 'dicendo que Deidad significa persona, que cada Diedad es una persona', realmente no entiendo el disparate que tienes. Además, solo un ignorante de lo que la doctrina enseña (ej: tú) concluiria tal cosa, pero aquellos que saben que es lo que enseña (y, la verdad, no es complicada de entender) saben que decimos con aquello y que no.

Sobre aquella frase que te encanta torcer, puedes ir arriba.

La Biblia define Deidad, y la Deidad es el Padre (Juan 17:3; 1 Cor. 8:6; 1 Tim 2:5; Judas 1:25; Efesios 4:6; 1 Tim 1:17; Romanos 16:27)

Y según tú tambien los ángeles y Cristo son Deidades (#1588). Aquí citaré mi ejemplo:

Creeme, yo no niego que Dios llame "dioses" a Sus ángeles y a quienes Él quiera llamarles así, pero no lo hace en el sentido que tú asúmes que lo hace, es decir en referencia a sus naturalezas, lo cual iría en contradicción de Sus mismas palabras (Isaías 43:10; 44:6,8; 45:5,14,21-22; 46:9), así como tampoco llama "dioses" en ese sentido a los jueces o a los príncipes. Los ángeles son ángeles, y los jueces y príncipes son seres humanos, pero no "dioses" en el sentido de ser seres Divinos. Si así fuese, Dios no sería el único Dios, sino uno entre muchos, aunque insistas en que Él es más fuerte que todos los demás. Y eso es politeísmo.

Sería como con los hombres. Hombres habemos muchos, y algunos son más fuertes que otros. Entonces no hay razón para decir que exíste un solo hombre solamente porque es más fuerte que el resto, pues hay muchos de la misma naturaleza que ese hombre, aunque no sean más fuertes que él. Dios no es así, solo existe un Dios, un solo Ser Divino o Deidad y no muchas como enseñas tú, hereje politeísta.

Por lo demás, cuando hablamos de la esencia/naturaleza/sustancia de algo, no es posible referirnos a ella en sentido relativo, sino siempre absoluto. O es Deidad o no lo es, o es humano o no lo es, etc. No existen naturalezas relativas. Eso es un invento irracional tuyo.

Dios te guarde...
 
Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

Pues si entendieras que todavia faltan que sucedan cosas para que Dios sea todo en todos, entenderias el misterio de Cristo.

Dios es el Padre.

Dios es Espiritu. No hay otro Dios sino el Padre. Pero Cristo es el Hijo de Dios en cuanto Dios se manifiesto y manifiesta a nosotros.

Que es Dios sino el Espiritu de Dios ?

Ese Espiritu habitaba en su plenitud en el cuerpo de Jesus, y cuando vemos que ese ser nacio de mujer (ser humano) , pero es engendrado por Dios mismo (no me preguntes como), entonces surge la pregunta :

Es Jesus el representante de Dios Padre ?

La respuesta la encuentras en las Escrituras : NO LO ES.

Quien es el Alfa y la Omega , el principio y el fin , El primero y el ultimo???

Por que toman tan a la ligera uno de los versiculos mas reveladores de la Biblia ?

Dime

Quien es el Alfa y la Omega , el principio y el fin , el primero y el ultimo???

Espero tu respuesta

bendiciones

jesus es el mensajero del padre, como mensajero es un representante, eso esta muy clarito en la escritura, y sobre su pregunta:

¿quien es el alpha y la omega? unicamente el padre, jamas se dice del hijo:

veamos, la primera vez que aparece alfa y omega es el apocalipsis 1:8 que dice:

Apo 1:8 Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor Dios, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.

Apo 1:4.5 que dice: Juan, a las siete iglesias que están en Asia: Gracia y paz a vosotros, del que es y que era y que ha de venir, y de los siete espíritus que están delante de su trono;
y de Jesucristo el testigo fiel, el primogénito de los muertos (...)

hai tienes una clara distincion entre“el que era, es y ha de venir” y CRISTO.

por lo tanto queda firmemente establecido que el alfa y el omega del verso 8 es Dios el padre.

la segunda vez que aparece el titulo alfa y omega es en apocalipsis 21:6, esta vez tambien es Dios el padre quien habla, el verso 5 dice que habla el que esta sentado en el trono, este es solo el padre porque en Apocalipsis 5:6-8 aparece el Cordero DE PIE EN MEDIO DEL TRONO mas no sentado como si ocurre con el padre (apo 4:2) por lo tanto este alfa y omega vuelve a ser el padre y queda establecido en el siguiente versiculo donde nuevamente se identifica a la persona que habla, al decir: El que venciere heredará todas las cosas, y yo seré su Dios, y él será mi hijo.

Jesús se refirió a los que son herederos con él como “hermanos”, mas no como “hijos”, asi que este alfa y omega de nuevo es el padre y queda firmemente establecido.

ahora aparece la unica dificultad, la tercera y ultima vez que este titulo aparece es en apocalipsis 22:13, el contexto da a entender que es Cristo quien habla, sin embargo esto no se puede afirmar ¿porque? mui simple:

en el verso 8 del mismo cap nos dice que un angel le estaba mostrando las visiones a juan, en el verso 9 el habla con juan, en el verso 10 sigue hablando con el, y lo mismo ocurre en el verso 11, seguidamente en el verso 12 aparecen las ya conocidas palabras: He aquí yo vengo pronto, y mi galardón conmigo

¿es el angel el mismo mesias? el contexto nos dice que el angel que hablaba con juan es el que ha de venir pronto ¿te apresuraras a decirme que el angel es cristo? ¿no verdad? entonces tampoco te apresures en confirmar que el alfa y el omega del verso 13 es el mismo jesucristo.

Apo 22:12 He aquí yo vengo pronto, y mi galardón conmigo, para recompensar a cada uno según sea su obra.

este claramente es cristo.

Apo 22:13 Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin, el primero y el último.

este podria ser cristo, pero tambien podria ser el padre.

Apo 22:14 Bienaventurados los que lavan sus ropas, para tener derecho al árbol de la vida, y para entrar por las puertas en la ciudad.

Apo 22:15 Mas los perros estarán fuera, y los hechiceros, los fornicarios, los homicidas, los idólatras, y todo aquel que ama y hace mentira.

Apo 22:16 Yo, Jesús he enviado mi ángel para daros testimonio de estas cosas en las iglesias. Yo soy la raíz y el linaje de David, la estrella resplandeciente de la mañana.

a la pregunta, si el alfa y la omega en este caso es cristo, y por consecuencia el ultimo en hablar, ¿porque en el verso 16 se identifica de nuevo para aclarar que el ahora es el que habla?

si fuera evidente que en el verso 13 esta hablando él, no seria necesario que se identificara por nombre en el verso 16, esto demuestra, que se identifica para que no confundamos el ultimo en hablar (quien es el padre) con las palabras que el ahora esta mencionando.

en otras palabras, se identifica justamente para que no mezclemos personalidades.

compare:

Apo 1:8 Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.

Apo 1:9 Yo Juan, vuestro hermano, y copartícipe vuestro en la tribulación, en el reino y en la paciencia de Jesucristo, estaba en la isla llamada Patmos, por causa de la palabra de Dios y el testimonio de Jesucristo.

¿lo ves? juan se identifica seguidamente para que no confundir al lector y no cometer la necedad de pensar que el es el alpha y la omega, esto es lo mismo que hace Jesus:


Apo 22:13 Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin, el primero y el último.

Apo 22:16 Yo, Jesús he enviado mi ángel para daros testimonio de estas cosas en las iglesias. Yo soy la raíz y el linaje de David, la estrella resplandeciente de la mañana.
__________________
asi que queda establecido que el alpha y la omega es el padre.

saludos
 
Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

jesus es el mensajero del padre, como mensajero es un representante, eso esta muy clarito en la escritura, y sobre su pregunta:

¿quien es el alpha y la omega? unicamente el padre, jamas se dice del hijo:

veamos, la primera vez que aparece alfa y omega es el apocalipsis 1:8 que dice:

Apo 1:8 Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor Dios, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.

Apo 1:4.5 que dice: Juan, a las siete iglesias que están en Asia: Gracia y paz a vosotros, del que es y que era y que ha de venir, y de los siete espíritus que están delante de su trono;
y de Jesucristo el testigo fiel, el primogénito de los muertos (...)

hai tienes una clara distincion entre“el que era, es y ha de venir” y CRISTO.

por lo tanto queda firmemente establecido que el alfa y el omega del verso 8 es Dios el padre.

la segunda vez que aparece el titulo alfa y omega es en apocalipsis 21:6, esta vez tambien es Dios el padre quien habla, el verso 5 dice que habla el que esta sentado en el trono, este es solo el padre porque en Apocalipsis 5:6-8 aparece el Cordero DE PIE EN MEDIO DEL TRONO mas no sentado como si ocurre con el padre (apo 4:2) por lo tanto este alfa y omega vuelve a ser el padre y queda establecido en el siguiente versiculo donde nuevamente se identifica a la persona que habla, al decir: El que venciere heredará todas las cosas, y yo seré su Dios, y él será mi hijo.

Jesús se refirió a los que son herederos con él como “hermanos”, mas no como “hijos”, asi que este alfa y omega de nuevo es el padre y queda firmemente establecido.

ahora aparece la unica dificultad, la tercera y ultima vez que este titulo aparece es en apocalipsis 22:13, el contexto da a entender que es Cristo quien habla, sin embargo esto no se puede afirmar ¿porque? mui simple:

en el verso 8 del mismo cap nos dice que un angel le estaba mostrando las visiones a juan, en el verso 9 el habla con juan, en el verso 10 sigue hablando con el, y lo mismo ocurre en el verso 11, seguidamente en el verso 12 aparecen las ya conocidas palabras: He aquí yo vengo pronto, y mi galardón conmigo

¿es el angel el mismo mesias? el contexto nos dice que el angel que hablaba con juan es el que ha de venir pronto ¿te apresuraras a decirme que el angel es cristo? ¿no verdad? entonces tampoco te apresures en confirmar que el alfa y el omega del verso 13 es el mismo jesucristo.

Apo 22:12 He aquí yo vengo pronto, y mi galardón conmigo, para recompensar a cada uno según sea su obra.

este claramente es cristo.

Apo 22:13 Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin, el primero y el último.

este podria ser cristo, pero tambien podria ser el padre.

Apo 22:14 Bienaventurados los que lavan sus ropas, para tener derecho al árbol de la vida, y para entrar por las puertas en la ciudad.

Apo 22:15 Mas los perros estarán fuera, y los hechiceros, los fornicarios, los homicidas, los idólatras, y todo aquel que ama y hace mentira.

Apo 22:16 Yo, Jesús he enviado mi ángel para daros testimonio de estas cosas en las iglesias. Yo soy la raíz y el linaje de David, la estrella resplandeciente de la mañana.

a la pregunta, si el alfa y la omega en este caso es cristo, y por consecuencia el ultimo en hablar, ¿porque en el verso 16 se identifica de nuevo para aclarar que el ahora es el que habla?

si fuera evidente que en el verso 13 esta hablando él, no seria necesario que se identificara por nombre en el verso 16, esto demuestra, que se identifica para que no confundamos el ultimo en hablar (quien es el padre) con las palabras que el ahora esta mencionando.

en otras palabras, se identifica justamente para que no mezclemos personalidades.

compare:

Apo 1:8 Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.

Apo 1:9 Yo Juan, vuestro hermano, y copartícipe vuestro en la tribulación, en el reino y en la paciencia de Jesucristo, estaba en la isla llamada Patmos, por causa de la palabra de Dios y el testimonio de Jesucristo.

¿lo ves? juan se identifica seguidamente para que no confundir al lector y no cometer la necedad de pensar que el es el alpha y la omega, esto es lo mismo que hace Jesus:


Apo 22:13 Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin, el primero y el último.

Apo 22:16 Yo, Jesús he enviado mi ángel para daros testimonio de estas cosas en las iglesias. Yo soy la raíz y el linaje de David, la estrella resplandeciente de la mañana.
__________________
asi que queda establecido que el alpha y la omega es el padre.

saludos

quien es el primero y el ultimo? El Padre o Jesucristo . Los dos?
 
Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

Una pregunta Dios, ¿Tendrá Dios principio?
Sal 90:2 Antes que nacieran las montañas mismas, o tú procedieras a producir como con dolores de parto la tierra y el terreno productivo, aun de tiempo indefinido a tiempo indefinido tú eres Dios.

:Investiga
 
Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

Una pregunta Dios, ¿Tendrá Dios principio?
Sal 90:2 Antes que nacieran las montañas mismas, o tú procedieras a producir como con dolores de parto la tierra y el terreno productivo, aun de tiempo indefinido a tiempo indefinido tú eres Dios.

:Investiga

Tendra Dios principio??? Claro que no. Dios es eterno.

En Isaias 44:6 Jehova es el primero y el ultimo.

Y en Revelacion quien es el primero y el ultimo????

Por que sera que ese libro se llama Revelacion?
 
Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

Nuevamente....... Yave y Amadon:


QUIEN ES EL PRIMERO Y EL ULTIMO ?
 
Q

Q

Nuevamente....... Yave y Amadon:


QUIEN ES EL PRIMERO Y EL ULTIMO ?

Que tipo de explicacion humana estan tramando para negar a Dios ,amigos mios ????

Que tipo de argumento traeran ahora para negar lo que Dios mismo dice???

Que Jehova dice que es el primero y el ultimo en un sentido y que Jesucristo es el primero y el ultimo en otro sentido???? Eso quieren explicar???? No pierdan su tiempo con doctrinas humanas. Si Dios dice que El ES el primero y el ultimo , entonces El es el primero y el ultimo.

Apocalipsis , Revelacion , se los grita en la cara y ustedes no quieren oir.

Bendiciones
 
Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

quien es el primero y el ultimo? El Padre o Jesucristo . Los dos?

el padre es llamado el primero y el ultimo en un sentido totalmente distinto, la frase el primero y el ultimo denota que el es unico en su clase, Dios es el primero en el tiempo sin principio, y el es el ultimo porque no ha habido ni habra jamas nadie como el, en el caso de Jesus alude a su titulo de unigenito (monogenes: unico engendrado=unico en su clase) por cuanto el es el primero en ser engendrado directamente por Dios mediante una mujer, sin coito, mas no creado, y el es y sera el ultimo en este tipo de concepcion,.

asi de sencillo.
 
Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

el padre es llamado el primero y el ultimo en un sentido totalmente distinto, la frase el primero y el ultimo denota que el es unico en su clase, Dios es el primero en el tiempo sin principio, y el es el ultimo porque no ha habido ni habra jamas nadie como el, en el caso de Jesus alude a su titulo de unigenito (monogenes: unico engendrado=unico en su clase) por cuanto el es el primero en ser engendrado directamente por Dios mediante una mujer, sin coito, mas no creado, y el es y sera el ultimo en este tipo de concepcion,.

asi de sencillo.

es logico que la respuesta sea que ambos (padre y el hijo) no son llamados asi en el mismo sentido, ademas de que existen otras dos posibilidades, los testigos tienen una que tambien podria ser cierta (ya se la dira amadon), la otra que falta es que en el caso de Yahveh aluda a el como originador de su plan divino y el que lo diseñó desde el comienzo al fin completado, y al Hijo de Dios como el que lleva a cabo el plan divino por medio de su muerte, resurrección y el día venidero de juicio.

aunque yo opto por la primera explicacion dada anteriormente, me parece mas coherente que aluda a su titulo de unigenito.
 
Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

¿Apoco no sabes distinguir a cual de los dos debes de aplicar, el indefinido y el otro que tuvo principio?

Apo 1:17 Y cuando lo vi, caí como muerto a sus pies. Y él puso su mano derecha sobre mí y dijo: “No tengas temor. Yo soy el Primero y el Último,

Apo 2:8 ”Y al ángel de la congregación que está en Esmirna, escribe: Estas son las cosas que él dice, ‘el Primero y el Último’, que llegó a estar muerto y llegó a vivir [de nuevo] :

Nota, que ahi claramente se refiere a Jesús y el especifica, el porque.

A diferencia del que no tiene creacion y principio. y que fue el primero y el último, o sea que no hay Dios como Él, pues es el Dios Vivo y el Dios de los dioses fabricados

Sal 90:2 Antes que nacieran las montañas mismas, o tú procedieras a producir como con dolores de parto la tierra y el terreno productivo, aun de tiempo indefinido a tiempo indefinido tú eres Dios.

Y que diferente la expresión cuando se refiere al Soberano Jehová Dios.


Apo 22:13 Yo soy el Alfa y la Omega, el primero y el último, el principio y el fin.

Asi que mira la diferencia y no confundas.
 
Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

el padre es llamado el primero y el ultimo en un sentido totalmente distinto, la frase el primero y el ultimo denota que el es unico en su clase, Dios es el primero en el tiempo sin principio, y el es el ultimo porque no ha habido ni habra jamas nadie como el, en el caso de Jesus alude a su titulo de unigenito (monogenes: unico engendrado=unico en su clase) por cuanto el es el primero en ser engendrado directamente por Dios mediante una mujer, sin coito, mas no creado, y el es y sera el ultimo en este tipo de concepcion,.

asi de sencillo.

Esto es algo que no puedes refutar , salvo que te salgas de la tangente y expliques a tu manera o a la manera de otros.

Solo Dios es el primero y el ultimo.


Jehova dice : YO SOY EL PRIMERO Y EL ULTIMO

Asi que ,si quieres sigue buscandole 6 patas a la mesa .

Bendiciones
 
Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

¿Apoco no sabes distinguir a cual de los dos debes de aplicar, el indefinido y el otro que tuvo principio?

Apo 1:17 Y cuando lo vi, caí como muerto a sus pies. Y él puso su mano derecha sobre mí y dijo: “No tengas temor. Yo soy el Primero y el Último,

Apo 2:8 ”Y al ángel de la congregación que está en Esmirna, escribe: Estas son las cosas que él dice, ‘el Primero y el Último’, que llegó a estar muerto y llegó a vivir [de nuevo] :

Nota, que ahi claramente se refiere a Jesús y el especifica, el porque.

A diferencia del que no tiene creacion y principio. y que fue el primero y el último, o sea que no hay Dios como Él, pues es el Dios Vivo y el Dios de los dioses fabricados

Sal 90:2 Antes que nacieran las montañas mismas, o tú procedieras a producir como con dolores de parto la tierra y el terreno productivo, aun de tiempo indefinido a tiempo indefinido tú eres Dios.

Y que diferente la expresión cuando se refiere al Soberano Jehová Dios.


Apo 22:13 Yo soy el Alfa y la Omega, el primero y el último, el principio y el fin.

Asi que mira la diferencia y no confundas.

como puede ver amigo rafa, esta es otra posibilidad, Jesús es el primer humano en ser resucitado para la vida eterna por Yahveh, su Padre; así él se llama el primogénito de los muertos". (Colosenses 1:18). Él es también el último de ser así resucitado por Dios, desde que todos lo que otros que eventualmente reciben tal resurrección lo serán a través de Jesús, no por Yahveh directamente. (Juan 5:21,22; 6:39,44; 11:25) Así parece haber una conexión entre sus declaraciones en las que él vino a estar muerto y está ahora vivo por siempre jamás.

como le he dicho, esta tambien podria ser cierta, a decir verdad incluso es mas biblico, pero sigo optando por la primera que le di, aunque el caso no es este, lo cierto esque no importa demasiado en que sentido lo sea llamado, lo unico que se esque no es en el mismo sentido que cuando va aplicado al padre, si no, ya puede usted explicarnos porque jesus no es llamado tambien de la siguiente manera que ha dicho amadon:

Apo 22:13 Yo soy el Alfa y la Omega, el primero y el último, el principio y el fin.

Asi que como dice amadon, mira la diferencia y no confundas.
 
Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

Apo 1:17 Y cuando lo vi, caí como muerto a sus pies. Y él puso su mano derecha sobre mí y dijo: “No tengas temor. Yo soy el Primero y el Último,

Apo 1:18 y el viviente; y llegué a estar muerto, pero, ¡mira!, vivo para siempre jamás, y tengo las llaves de la muerte y del Hades.


Esto se me paso, acerca de "Y cuando lo vi" ¿acaso vio a Dios?

¡Claro que no!, pues a Dios ningún lo puede ver.

Y como dije es muy claro que cuando se refiere a Jesucristo el especifica de que es "primero y último".
 
Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

Esto es algo que no puedes refutar , salvo que te salgas de la tangente y expliques a tu manera o a la manera de otros.

Solo Dios es el primero y el ultimo.


Jehova dice : YO SOY EL PRIMERO Y EL ULTIMO

Asi que ,si quieres sigue buscandole 6 patas a la mesa .

Bendiciones

no no no, no es algo que no pueda refutar, es algo que tu no puedes entender, por cuanto tu ansia de hacer de jesus el padre mismo (Dios) te ciega.

¿porque no me refuta usted el epigrafe del salmo 110:1 y lo que dice el hebreo? aun no he visto nada suyo al respecto, eso si que es irrefutable, adonay no es adoni, mire mi firma y vera la diferencia de ambos terminos, ya que usted dice que son el mismo espero tenga una explicacion, venga, que le espero.
 
Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

no no no, no es algo que no pueda refutar, es algo que tu no puedes entender, por cuanto tu ansia de hacer de jesus el padre mismo (Dios) te ciega.

¿porque no me refuta usted el epigrafe del salmo 110:1 y lo que dice el hebreo? aun no he visto nada suyo al respecto, eso si que es irrefutable, adonay no es adoni, mire mi firma y vera la diferencia de ambos terminos, ya que usted dice que son el mismo espero tenga una explicacion, venga, que le espero.

si no sabes quien es Jesucristo no sabes quien es el Padre