SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Bueno, vamos ya a dejarnos de sandeces, y vamos a empezar a escudriñar la Sagrada Escritura, por tanto que a fin de cuentas, es ella la que debe hablarnos... Recordemos:

Efes. 1:3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que nos bendijo con toda bendición espiritual en los lugares celestiales en Cristo, 4 según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él, 5 en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad, 6 para alabanza de la gloria de su gracia, con la cual nos hizo aceptos en el Amado,

Como ven, María es una mas entre todos. María es hija de Dios, al igual que Israel es hijo de Dios, al igual que todos los que creen en el Hijo, todos, son hijos de Dios... Y por si le queda duda alguna:

Rom. 8:30 Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó.

DIOS NO HACE ACEPCIÓN DE PERSONAS. Y por lo tanto, los atributos que pretenden imponer a María por sobre TODOS LOS HIJOS DE DIOS, ello, nomás es incurrir en idolatría, y como no, negar la Gracia de Dios PARA CON TODOS SUS HIJOS Y POR IGUAL. Sean judíos, gentiles, o... da igual: DIOS NO HACE ACEPCIÓN DE PERSONAS:

Deut. 10:17 Porque Yavhé vuestro Dios es Dios de dioses, y Señor de señores, Dios grande, poderoso y temible, que no hace acepción de personas, ni toma cohecho;


Un saludo
 
Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Bien, visto esto, hemos de tener en cuenta que están partiendo de una premisa sin sustento alguno en la Sagrada Escritura, por tanto que resulta imposible mostrar y sostener mediante la Sagrada Escritura que el “pecado original” sea transmitido de padres a hijos de una forma biológica, es decir, que este se propague por el tratamiento sexual y el nacimiento. Tanto que; cuanto más se escudriña al respecto en la Sagrada Escritura, más se va viendo que NO es bíblico.

Ante esta incapacidad de poder sostenerlo empezamos a ver y claramente la inutilidad de la pretensión de la supuesta "inmaculada concepción" por tanto que no existe ninguna causa y razón bíblica que muestre la más mínima necesidad de ello, y a la vez, sin olvidar que de haber tenido lugar, ello y sin duda alguno hubiese sido en el mismísimo Señor, que no con criatura alguna por tanto que Dios NO HACE ACEPCIÓN DE PERSONAS.

Por lo tanto, vamos a empezar por donde se debe. Primero entendiendo y bien que es el pecado original, y comprobando que este NO SE TRANSMITE DE PADRES A HIJOS, por tanto que no es bíblico.

Es por ello que me surge esta pregunta:

¿En base a qué se fundamenta la doctrina de la supuesta “inmaculada concepción” de María, si la Biblia y en lugar alguno nos indica que el “pecado original” se transmita ni por tratamiento sexual, ni por nacimiento, ni por herencia de nuestros padres...?

Esperando respuestas debidas y coherentes en base a la Sagrada Escritura...

Un saludo y que Dios les bendiga.
 
Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Verán, no estará demás que recordemos sanos consejos...

Di que sí, Eidher, di que si:

Atanasio (298-373):

«Precisamente son éstas (las Escrituras) las fuentes de la salvación; sólo por medio de ellas podemos aprender la disciplina evangélica de la piedad. Que nadie añada nada; que nadie quite tampoco nada.» 16

«Las Escrituras santas y divinamente inspiradas son suficientes en sí mismas y por ellas solas para hacer conocer la verdad.» 17

Cirilo de Jerusalén (315-386):

«Cuando se trata de los divinos y santos misterios de la Fe, no se debe avanzar nada sin la autoridad de las Escrituras divinas... No debéis tampoco creer las palabras que os digo sin haber visto que las Escrituras divinas demuestran mis enseñanzas. La seguridad de nuestra fe no depende de los artificios del lenguaje, sino del testimonio de las Escrituras divinas».21

«Saquemos de en medio nuestro, concluye Agustín, todos nuestros papeles y todos nuestros libros, y que sólo quede el libro de Dios. Alguien se preguntará por qué. Porque no quiero que se pruebe nada por medio de documentos humanos, sino con los oráculos de Dios.»28
 
Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Por supuesto, y antes de seguir, y tomando de la sana enseñanza del post anterior, no estará demás que recordemos que es en reiteradas ocasiones que la Sagrada Escritura nos indica y claramente que Dios no hace acepción de personas. Veamos algunos ejemplos:

Hch. 10:34 Entonces Pedro, abriendo la boca, dijo: En verdad comprendo que Dios no hace acepción de personas,

Rom. 2:11 porque no hay acepción de personas para con Dios.

Gál. 2:6 Pero de los que tenían reputación de ser algo (lo que hayan sido en otro tiempo nada me importa; Dios no hace acepción de personas ), a mí, pues, los de reputación nada nuevo me comunicaron.

Efes. 6:9 Y vosotros, amos, haced con ellos lo mismo, dejando las amenazas, sabiendo que el Señor de ellos y vuestro está en los cielos, y que para él no hay acepción de personas.

Col. 3:25 Mas el que hace injusticia, recibirá la injusticia que hiciere, porque no hay acepción de personas.

Sant. 2:1 Hermanos míos, que vuestra fe en nuestro glorioso Señor Jesucristo sea sin acepción de personas.

Sant. 2:9 pero si hacéis acepción de personas, cometéis pecado, y quedáis convictos por la ley como transgresores.

1Ped. 1:17 Y si invocáis por Padre a aquel que sin acepción de personas juzga según la obra de cada uno, conducíos en temor todo el tiempo de vuestra peregrinación;


Por lo tanto, y ante ello, hemos de andar con precaución, no solo ante el añadir u omitir lo que en la Biblia está escrito, sino que deberemos tener mucha cautela en contradecir lo que tan claro nos está siendo Revelado por Dios mismo, por tanto que todos sabemos que la Sagrada Escritura contiene la Revelación sin error, inspirada por el Espíritu Santo, y teniendo a Dios por autor, y ella dice y SIN ERROR QUE: DIOS NO HACE ACEPCIÓN DE PERSONAS.

Que Dios les bendiga
 
Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Quiero que mediten sobre esto que nos es Revelado y sin Error en la Sagrada Escritura Canónica:

Rom. 8:30 Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó.

¿Ven ustedes el plural?... ¿ven ustedes QUE ES PARA CON TODOS LOS QUE DIOS HA LLAMADO?... bien, pues recuerden que Dios NO HACE ACEPCIÓN DE PERSONAS. Por tanto que ello es y en si mismo TRANSGRESIÓN DE LA LEY Y PECADO, y ante ello, DIOS NO PUEDE CONTRADECIRSE ASÍ MISMO.

Sant. 2:9 pero si hacéis acepción de personas, cometéis pecado, y quedáis convictos por la ley como transgresores.


Que Dios les bendiga
 
Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Por lo tanto, recordemos...

Bien, visto esto, hemos de tener en cuenta que están partiendo de una premisa sin sustento alguno en la Sagrada Escritura, por tanto que resulta imposible mostrar y sostener mediante la Sagrada Escritura que el “pecado original” sea transmitido de padres a hijos de una forma biológica, es decir, que este se propague por el tratamiento sexual y el nacimiento. Tanto que; cuanto más se escudriña al respecto en la Sagrada Escritura, más se va viendo que NO es bíblico.

Ante esta incapacidad de poder sostenerlo empezamos a ver y claramente la inutilidad de la pretensión de la supuesta "inmaculada concepción" por tanto que no existe ninguna causa y razón bíblica que muestre la más mínima necesidad de ello, y a la vez, sin olvidar que de haber tenido lugar, ello y sin duda alguno hubiese sido en el mismísimo Señor, que no con criatura alguna por tanto que Dios NO HACE ACEPCIÓN DE PERSONAS.

Por lo tanto, vamos a empezar por donde se debe. Primero entendiendo y bien que es el pecado original, y comprobando que este NO SE TRANSMITE DE PADRES A HIJOS, por tanto que no es bíblico.

Es por ello que me surge esta pregunta:

¿En base a qué se fundamenta la doctrina de la supuesta “inmaculada concepción” de María, si la Biblia y en lugar alguno nos indica que el “pecado original” se transmita ni por tratamiento sexual, ni por nacimiento, ni por herencia de nuestros padres...?

Esperando respuestas debidas y coherentes en base a la Sagrada Escritura...

Un saludo y que Dios les bendiga.
 
Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Es la Biblia quien da testimonio de que Maria fue Inmaculada, pues como tu mismo citaste:
Heb 7:26 Así pues, Jesús es precisamente el Sumo Sacerdote que necesitábamos. Él es santo, sin maldad y sin mancha, apartado de los pecadores y puesto más alto que el cielo.

Jesus es Santo, sin maldad y sin mancha en su PLENITUD de Persona, es decir, en sus Dos NATURALEZAS, la Humana (que procede de Maria) y la Divina (que procede del Padre)

Si Maria estaba en pecado (como tu afirmas)
¿Como es que la Naturaleza Humana de Cristo es santa, sin maldad y sin mancha si el pecado se transmite por la carne?
Si Maria era pecadora ¿Como evito el Hijo del Hombre recibir el pecado original que se transmite por la carne y sangre que recibio de Maria?


Luk 1:35 El ángel le contestó:
–El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Dios altísimo se posará sobre ti. Por eso, el niño que va a nacer será llamado Santo e Hijo de Dios.

el angel le dice porque el niño que va a nacer sera llamado santo

el angel no le dijo porque tu eres santa tu hijo sera santo , falso

sera santo porque el poder de Dios altisimo se posara sobre ti

crees que el angel le mintio???????????????????????????
 
Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Y por cierto, Gabriela, ¿esto de donde lo está sacando?... de la SAGRADA ESCRITURA NO... es una elucubración como una casa, y sin olvidar que se pone en el lugar de Tomas, y nos habla de todo lo que él creia a tal cual usted afirma.

Por favor, puede traer donde habla la Biblia de ello, y a la vez, donde Tomás habla y a su vez?... no lo dudo, sino simplemente es que lo desconozco.

Gracias.

Por supuesto que no lo estoy sacando de la Sagrada Escritura Raúl. O debo recordarte que tú trajiste al tema a Santo Tomás de Aquino?. Por eso te respondo con Santo Tomás de Aquino.

Esa explicación está citada en un libro que se llama "Las Verdades Robadas" del Teólogo Miguel Angel Fuentes, IVE, y está puesta como parte de la evolución de la filosofía acerca de la naturaleza humana del embrión y la discusión sobre el aborto. Santo Tomás, junto con los pensadores de su época, creían que el alma racional humana era dada por Dios en algún momento del desarrollo intrauterino, cuando la criatura tenía forma humana reconocible. No te lo puedo citar exactamente, porque presté el libro y nunca me lo devolvieron. Pero si buscas animación retardada y Tomás de Aquino, puede que esté. Yo no lo he hecho porque confío en mi fuente. Si quieres que busque algo más, tendrás que tener paciencia.
 
Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Por supuesto que no lo estoy sacando de la Sagrada Escritura Raúl. O debo recordarte que tú trajiste al tema a Santo Tomás de Aquino?. Por eso te respondo con Santo Tomás de Aquino.

Esa explicación está citada en un libro que se llama "Las Verdades Robadas" del Teólogo Miguel Angel Fuentes, IVE, y está puesta como parte de la evolución de la filosofía acerca de la naturaleza humana del embrión y la discusión sobre el aborto. Santo Tomás, junto con los pensadores de su época, creían que el alma racional humana era dada por Dios en algún momento del desarrollo intrauterino, cuando la criatura tenía forma humana reconocible. No te lo puedo citar exactamente, porque presté el libro y nunca me lo devolvieron. Pero si buscas animación retardada y Tomás de Aquino, puede que esté. Yo no lo he hecho porque confío en mi fuente. Si quieres que busque algo más, tendrás que tener paciencia.

No, no quiero que busques nada más, ahora nomás te pido que lo sustentes mediante la Sagrada Escritura, porque verás, en ella no existe razón, ni causa, ni necesidad alguna por la cual María tuviese que ser concebida inmaculadamente.

Así pues, nomás te pido una razón por la cual Dios tuviese la necesidad de hacer acepcion de personas, contradecir su propia Ley, y por sobre todo, crear una nueva criatura que es la primera y la última y con el agravante de que fue única.

Esperando...
 
Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Verás, Gabriela, ya lo debes de haber leído, pero te lo compartiré de nuevo:

Hemos de tener en cuenta que para el supuesto "dogma" están partiendo de una premisa sin sustento alguno en la Sagrada Escritura, por tanto que resulta imposible mostrar y sostener mediante Ella que el “pecado original” sea transmitido de padres a hijos de una forma biológica, es decir, que este se propague por el tratamiento sexual y el nacimiento. Tanto que; cuanto más se escudriña al respecto en la Sagrada Escritura, más se va viendo que NO es bíblico.

Ante esta incapacidad de poder sostenerlo empezamos a ver y claramente la inutilidad de la supuesta "inmaculada concepción" por tanto que no existe ninguna causa y razón bíblica que muestre la más mínima necesidad de ello, y a la vez, sin olvidar que de haber tenido lugar, ello y sin duda alguno hubiese sido en el mismísimo Señor, que no con criatura alguna por tanto que DIOS NO HACE ACEPCIÓN DE PERSONAS.

Por lo tanto, Gabriela, no caigamos en sutilezas y trate de sustentar mediante la Sagrada Escritura la necesidad de que María fuese concebida inmaculadamente. Y sí, ha de ser mediante la Sagrada Escritura, por tanto que es en A.T. donde nos es mostrada la "caída" (expresión teológica, que no bíblica) de Adán, y donde Dios establece y para con toda la humanidad las consecuencias de la misma.

Y siendo que está escrito, y siendo que Dios se ha pronunciado, bien, cuando quiera empiece a sostenerlo, y por ello, muestre que tiene un debido conocimiento de lo que está tratando de defender a tal cual Dios ha decretado para con todos y sin acepción de personas.

Esperando...
 
Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

No, no quiero que busques nada más, ahora nomás te pido que lo sustentes mediante la Sagrada Escritura, porque verás, en ella no existe razón, ni causa, ni necesidad alguna por la cual María tuviese que ser concebida inmaculadamente.

Así pues, nomás te pido una razón por la cual Dios tuviese la necesidad de hacer acepcion de personas, contradecir su propia Ley, y por sobre todo, crear una nueva criatura que es la primera y la última y con el agravante de que fue única.

Esperando...

¡Y es tan terrible e incomprensible para tí que María haya recibido un privilegio único???

Dime, qué es más privilegio: ¿Recibir la salvación en forma anticipada o ser la Madre del Hijo de Dios?

¿Te escandaliza que Dios haya querido hacer diferencia entre María y todos nosotros?

¿No te parece suficiente diferencia el que ella haya sido elegida para ser la Madre del Verbo Encarnado?

¿Y tú te preocupas de si fue inmaculada o no?

Pues, si fue inmaculada es como consecuencia de ser LA elegida para ser la Madre del Verbo Encarnado

Me dices que Dios no hace acepción de personas. de acuerdo, pero sí elige a personas para misiones especiales, unas más importantes que otras ¿o no? Eso es absolutamente bíblico.
 
Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

¡Y es tan terrible e incomprensible para tí que María haya recibido un privilegio único???

Verá, lo inconcebible es que usted trate de hacer ver que la Sagrada Escritura miente, por tanto que en ella y bien claro le dice QUE DIOS NO HACE ACEPCIÓN DE PERSONAS, y reiteradas veces, tanto en el A.T. como en el N.T.

Dime, qué es más privilegio: ¿Recibir la salvación en forma anticipada o ser la Madre del Hijo de Dios?

Verá, no podemos aceptar el recibir la salvación anticipada, por tanto que ello es invalidar el sacrificio de Cristo por el pecado del mundo. María es la madre de Jesús, el Cristo, el Hijo del Dios viviente. Ello, sigue sin sostener la necesidad de su inmaculada concepción, por tanto que el Hijo de Dios ES ENGENDRADO DEL PADRE, y son hijos de Dios, no por carne ni por sangre, ni por varón SINO PORQUE DIOS LOS ENGENDRA...

¿Te escandaliza que Dios haya querido hacer diferencia entre María y todos nosotros?

Me escandaliza que usted pretenda hacer ver que Dios es transgresor de su propia Ley, que Dios contradice su propia Palabra, y que a la vez, pretenda hacer ver que la Sagrada Escritura miente:

Sant. 2:9 pero si hacéis acepción de personas, cometéis pecado, y quedáis convictos por la ley como transgresores.


¿No te parece suficiente diferencia el que ella haya sido elegida para ser la Madre del Verbo Encarnado?

Verá, no ha sido elegida, por tanto que ha sido llamada por la gracia de Dios, por tanto que Dios siempre obra igual y para con todos los por él llamados:

4 según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él, 5 en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad,

Rom. 8:30 Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó.


¿Y tú te preocupas de si fue inmaculada o no?

Lo que me preocupa es que por culpa de ello la Palabra de Dios quede en entredicho, y a la vez, degradado el Sacrificio de mi Señor para con todos y sin acepción.

Pues, si fue inmaculada es como consecuencia de ser LA elegida para ser la Madre del Verbo Encarnado

Verá, ello deberá sostenerlo a tal cual pretenden hacer ver, por tanto que nomás vemos sus propias elucubraciones PERO NADA DE SUSTENTO, y bien sabiendo que todo cuanto dice CONTRADICE LA SAGRADA ESCRITURA, LA CUAL CONTIENE LA REVELACIÓN SIN ERROR, INSPIRADA POR EL ESPÍRITU SANTO Y TENIENDO A DIOS POR AUTOR, y Dios no miente, y quien dice que no tiene pecado...

Me dices que Dios no hace acepción de personas. de acuerdo, pero sí elige a personas para misiones especiales, unas más importantes que otras ¿o no? Eso es absolutamente bíblico.

Dios no hace acepción de personas, Y TODOS son llamados a ser uno con Cristo, a ser salvos TODOS SON IGUALES ANTE DIOS. Dios llama en particular a unos, para que a su vez, llamen a otros, pero estos no son más que los otros, sino igules, ante Dios NO HAY ACEPCIÓN DE PERSONAS, y a la vez, cuando ello ha tenido lugar, bien, la Sagrada Escritura nos habla de ello: dígase Jeremías, dígase Juan el Bautista AMBOS fueron santificados antes de su nacimiento, para con María NADA NOS DICE AL RESPECTO.

Por lo tanto, le vuelvo a pedir que nos muestre una sola razón por la cual Dios, que no usted, tuviese que obrar a tal cual sus pretendidos.
 
Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Verás, Gabriela, ya lo debes de haber leído, pero te lo compartiré de nuevo:

Vale, gracias.

Hemos de tener en cuenta que para el supuesto "dogma" están partiendo de una premisa sin sustento alguno en la Sagrada Escritura, por tanto que resulta imposible mostrar y sostener mediante Ella que el “pecado original” sea transmitido de padres a hijos de una forma biológica, es decir, que este se propague por el tratamiento sexual y el nacimiento. Tanto que; cuanto más se escudriña al respecto en la Sagrada Escritura, más se va viendo que NO es bíblico.

Nosotros no creemos que el Pecado Original se transmita biológicamente. Es un hecho más profundo. Creemos que tras el pecado toda la naturaleza del hombre quedó herida, tanto en su alma como en su cuerpo. Y que la persona, por el hecho de ser humana "hereda" esta inclinación. Pero no es una herencia biológica, sino una condición inherente a la persona, así como la debilidad o la mortalidad.Eso lo sustentamos en que el castigo que Dios dirige a Adán y Eva, no sólo va a ellos personalmente, sino a su descendencia.

Por eso yo te preguntaba que pasaría con un ser humano que no fuera concebido de forma natural. Nosotros creemos que también tendría el pecado original, por ser un ser humano, no por cómo fue concebido.


Ante esta incapacidad de poder sostenerlo empezamos a ver y claramente la inutilidad de la supuesta "inmaculada concepción" por tanto que no existe ninguna causa y razón bíblica que muestre la más mínima necesidad de ello, y a la vez, sin olvidar que de haber tenido lugar, ello y sin duda alguno hubiese sido en el mismísimo Señor, que no con criatura alguna por tanto que DIOS NO HACE ACEPCIÓN DE PERSONAS.

Por lo tanto, Gabriela, no caigamos en sutilezas y trate de sustentar mediante la Sagrada Escritura la necesidad de que María fuese concebida inmaculadamente. Y sí, ha de ser mediante la Sagrada Escritura, por tanto que es en A.T. donde nos es mostrada la "caída" (expresión teológica, que no bíblica) de Adán, y donde Dios establece y para con toda la humanidad las consecuencias de la misma.

Sé que hay teólogos que han explicado la Inm. Concepción como una necesidad. Pero lo que nosotros creemos es el dogma "La inmaculada Concepción" como hecho. No consideramos dogma las diversas explicaciones que den los teólogos de por qué Dios lo hizo. Yo me inclino más a pensar que fue un regalo absolutamente gratuito de Dios, por el privilegio que es mucho mayor de ser la Madre de Cristo. Es una consecuencia y no un requisito previo.

Ahora. Convenía que quien acompañaba a Cristo, nuevo Adán según san Pablo, tuviera las características de una Nueva Eva, o sea, una mujer obediente al Plan de Dios no como la Eva original. Recuerda que la enemistad que Dios pone era entre la serpiente y la mujer, y después "entre su descendencia y la suya". Adán y Eva en el Paraíso tampoco tenían pecado original. Y perdieron ese estado de Gracia por desobedecer. María nace con ese privilegio, y lo mantiene por la obediencia. Por el Fiat al mensaje de Gabriel. Así como la mujer tuvo un papel en la Caída, Dios le da también a la mujer un papel en la Redención. No porque ella sea redentora sino porque revierte la desobediencia de Eva, haciéndose la Esclava del Señor. Y eso es posible, porque es "llena de Gracia" como la reconoce el Ángel. ¿Hay alguna otra persona a quien un mensajero divino haya llamado "Lleno de gracia" Te aseguro que no.

Y siendo que está escrito, y siendo que Dios se ha pronunciado, bien, cuando quiera empiece a sostenerlo, y por ello, muestre que tiene un debido conocimiento de lo que está tratando de defender a tal cual Dios ha decretado para con todos y sin acepción de personas.

Pablo dice que por uno entró el pecado en el mundo y por otro la Salvación. Equiparando a Cristo con Adán. Pues sabemos por el Génesis que fue el varón y la mujer los que desobedecieron a Dios. Y sabemos por los Evangelios, que antes de que Jesús fuera "obediente hasta la muerte" Ya Dios había probado la obediencia de una mujer en la Anunciación. Mujer que pudo ser obediente, no por mérito propio, sino por los méritos del Hijo que estaba llamada a tener.


OK, saludos.
 
Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Nosotros no creemos que el Pecado Original se transmita biológicamente. Es un hecho más profundo. Creemos que tras el pecado toda la naturaleza del hombre quedó herida, tanto en su alma como en su cuerpo. Y que la persona, por el hecho de ser humana "hereda" esta inclinación. Pero no es una herencia biológica, sino una condición inherente a la persona, así como la debilidad o la mortalidad.Eso lo sustentamos en que el castigo que Dios dirige a Adán y Eva, no sólo va a ellos personalmente, sino a su descendencia.

Verá, ya deja y de nuevo invalidada la necesidad de la inmaculada concepción, por tanto que al no ser heredado de padres a hijos como usted resalta, ya vemos que no era necesario para con María, por tanto que el Hijo de Dios, engendrado de Dios, de ella no lo heredaría. Pero aun así, no estará demás leer y de nuevo lo que ya aporté:

He de decirte que María fue concebida y nació con el pecado original, porque ella y al igual que tú, yo y cualquier otro ser humano, nació gracias a la unión de un hombre y una mujer, que dicho sea de paso; la Biblia nos dice que al unirse serán una sola carne.

Eva fue sacada por Dios de una costilla de Adán, y esto sucedió antes de que tuviese lugar el pecado original, ¿verdad?... bien, entonces pues, Eva no hereda la "maldición" que Dios Todo Poderoso vierte sobre Adán, por la sencilla razón que ella había sido sacada con anterioridad. Por lo tanto, debemos acudir a Génesis para ver cual fue el Juicio de Dios para Adán y cual lo fue para Eva...

Para Adán:

Gén. 3:17 Y al hombre dijo: Por cuanto obedeciste a la voz de tu mujer, y comiste del árbol de que te mandé diciendo: No comerás de él; maldita será la tierra por tu causa; con dolor comerás de ella todos los días de tu vida.

Gén. 3:18 Espinos y cardos te producirá, y comerás plantas del campo.

Gén. 3:19 Con el sudor de tu rostro comerás el pan hasta que vuelvas a la tierra, porque de ella fuiste tomado; pues polvo eres, y al polvo volverás.


Para Eva:

Gén. 3:16 A la mujer dijo: Multiplicaré en gran manera los dolores en tus preñeces; con dolor darás a luz los hijos; y tu deseo será para tu marido, y él se enseñoreará de ti.

Si leemos y prestamos atención, veremos que la tierra queda maldita por causa de Adán y no de Eva. Por lo tanto, en la unión del hombre y la mujer, cuando los dos pasan a ser una misma carne, el fruto que de su relación nace hereda obligatoriamente las dos partes del Juicio de Dios.

Pero en Jesús no tuvo lugar simiente de varón, ¿verdad que no?... es por ello y pues, que Jesús nace sin el pecado original, sin la maldición de la tierra sobre él... pero María, como todo ser nacido de la unión de varón y mujer, heredó el pecado original, pero a la vez, no lo transfirió a Jesús por no ser engendrada en ella la simiente de hombre alguno, porque fue Dios mismo quien engendró a su Hijo. Por lo tanto; Jesús no heredó la maldición que Dios dispuso para todos los descendientes de Adán.
Por eso yo te preguntaba que pasaría con un ser humano que no fuera concebido de forma natural. Nosotros creemos que también tendría el pecado original, por ser un ser humano, no por cómo fue concebido.

Es que Jesús NO FUE CONCEBIDO DE FORMA NATURAL, leamos:

35 Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios.


No, Gabriela, Jesús NO FUE ENGENDRADO DE FORMA NATURAL.

Sé que hay teólogos que han explicado la Inm. Concepción como una necesidad. Pero lo que nosotros creemos es el dogma "La inmaculada Concepción" como hecho. No consideramos dogma las diversas explicaciones que den los teólogos de por qué Dios lo hizo. Yo me inclino más a pensar que fue un regalo absolutamente gratuito de Dios, por el privilegio que es mucho mayor de ser la Madre de Cristo. Es una consecuencia y no un requisito previo.

Bueno, es su particular inclinación, pero como estamos viendo es suya y particular DIOS NO LE DA ABSOLUTAMENTE NINGUNA RAZÓN, NI SUSTENTO, NI TAN SIQUIERA SE PREOCUPO DE HABLARLE DE ELLO EN LA SAGRADA ESCRITURA. Por lo tanto, bien, en su libertad es usted quien decide que camino tomar, pero sepa QUE DIOS NO LE DA SUSTENTO.

Ahora. Convenía que quien acompañaba a Cristo, nuevo Adán según san Pablo, tuviera las características de una Nueva Eva, o sea, una mujer obediente al Plan de Dios no como la Eva original.

Verás, Eva es la esposa de Adán, no me venga con incesto, por tanto que María no es la esposa de Jesús. Así como Eva fue sacada de una costilla de Adán, así la Esposa de Cristo es sacada de SU SACRIFICIO... la cual es LA IGLESIA, POR TANTO QUE LA ESPOSA DE CRISTO LO ES LA IGLESIA, QUE NO SU MADRE, ELLO ES INCESTO.

Recuerda que la enemistad que Dios pone era entre la serpiente y la mujer, y después "entre su descendencia y la suya".

Si Dios puso enemistad, no sea el hombre quien en su libre interpretación la anule a tal cual le place.

Adán y Eva en el Paraíso tampoco tenían pecado original. Y perdieron ese estado de Gracia por desobedecer.

Exacto, el estado de gracia fue perdido Y DIOS NO LO REESTABLECE HASTA DESPUÉS DE LA MUERTE Y DERRAMAMIENTO DE SANGRE DE CRISTO.

María nace con ese privilegio, y lo mantiene por la obediencia.

Esto ya es una elucubración, por tanto QUE NO EXISTE SUSTENTO BÍBLICO ALGUNO. De nuevo vuelve a contradecir la Palabra de Dios y a pretender descalificar la Sagrada Escritura y mostrar que Dios es trasgresor de su propia Ley al hacer y porque a usted le place ACEPCIÓN DE PERSONAS.
Por el Fiat al mensaje de Gabriel. Así como la mujer tuvo un papel en la Caída, Dios le da también a la mujer un papel en la Redención. No porque ella sea redentora sino porque revierte la desobediencia de Eva, haciéndose la Esclava del Señor. Y eso es posible, porque es "llena de Gracia" como la reconoce el Ángel. ¿Hay alguna otra persona a quien un mensajero divino haya llamado "Lleno de gracia" Te aseguro que no.

Llena de gracia QUE DIOS LE HA CONCEDIDO, nada más. TODOS SOMO LLENOS DE GRACIA CUANDO POR DIOS SOMOS LLAMADOS, TODOS. Y en cuanto a que la mujer tuvo un papel importante, lo siento el Nuevo Adán lo es Jesús, y su Esposa, que es la Iglesia ES SACADA DE SU PROPIO SACRIFICIO, POR TANTO QUE:

así como Cristo amó a la iglesia, y se entregó a sí mismo por ella, 26 para santificarla, habiéndola purificado en el lavamiento del agua por la palabra, 27 a fin de presentársela a sí mismo, una iglesia gloriosa, que no tuviese mancha ni arruga ni cosa semejante, sino que fuese santa y sin mancha.


Como ve, usted confunde a la madre de Jesús con la Esposa del Cordero. Niega a la Iglesia lo que es suyo, y lo pretende atribuir y en exclusiva a su particular criatura en la que Dios y según usted hizo acepción de personas.

Pablo dice que por uno entró el pecado en el mundo y por otro la Salvación. Equiparando a Cristo con Adán. Pues sabemos por el Génesis que fue el varón y la mujer los que desobedecieron a Dios. Y sabemos por los Evangelios, que antes de que Jesús fuera "obediente hasta la muerte" Ya Dios había probado la obediencia de una mujer en la Anunciación. Mujer que pudo ser obediente, no por mérito propio, sino por los méritos del Hijo que estaba llamada a tener.

Esto vuelve a ser una elucubración, y con el agravante que no respeta y en absoluto todo cuanto está Escrito. Por tanto que invierte los papeles, cambia los tiempos, y...

Vuelvo a preguntarle, y en base a la razón de Dios y no la suya: ¿para que fue necesaria la inmaculada concepción sin el pecado no se hereda de padres a hijos?...

Esperando.
 
Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Raúl. Son muchas ideas, y debo irme. Dejémoslo en pausa, por favor.

Hablamos más tarde
 
Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

¿Hay alguna otra persona a quien un mensajero divino haya llamado "Lleno de gracia" Te aseguro que no.

Tenga cuidado Gabriela, tenga cuidado:

Jn. 1:14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.

Hech. 6:8 Y Esteban, lleno de gracia y de poder, hacía grandes prodigios y señales entre el pueblo.


Y hay más, pero tenga cuidado CON LA ACEPCIÓN DE PESONAS, y recuerde que María recibe gracia de Dios, no es llena de gracia que pueda otorgar, lo cual si se dan tanto en Jesús...

Verá, el mismo ágel se lo explica ante la duda de María ante aque saludo tan curioso:

29 Mas ella, cuando le vio, se turbó por sus palabras, y pensaba qué salutación sería ésta. 30 Entonces el ángel le dijo: María, no temas, porque has hallado gracia delante de Dios.

Como ve, Gabriela, María no entendió bien el saludo del ángel, y él mismo se lo explico y claramente dice: HAS HALLADO GRACIA DELANTE DE DIOS, que no has sido llena de gracia.

Y cuando la Sagrada Escritura da una explicación, bien, sobran las elucubraciones humanas.
 
Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Tenga cuidado Gabriela, tenga cuidado:

Jn. 1:14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.

Hech. 6:8 Y Esteban, lleno de gracia y de poder, hacía grandes prodigios y señales entre el pueblo.


Y hay más, pero tenga cuidado CON LA ACEPCIÓN DE PESONAS, y recuerde que María recibe gracia de Dios, no es llena de gracia que pueda otorgar, lo cual si se dan tanto en Jesús...

Verá, el mismo ágel se lo explica ante la duda de María ante aque saludo tan curioso:

29 Mas ella, cuando le vio, se turbó por sus palabras, y pensaba qué salutación sería ésta. 30 Entonces el ángel le dijo: María, no temas, porque has hallado gracia delante de Dios.

Como ve, Gabriela, María no entendió bien el saludo del ángel, y él mismo se lo explico y claramente dice: HAS HALLADO GRACIA DELANTE DE DIOS, que no has sido llena de gracia.

Y cuando la Sagrada Escritura da una explicación, bien, sobran las elucubraciones humanas.

No marea la perdriz como se dice en mi pais, estando de mudanza no tengo internet en casa, lo utilizo desde un ciber o sea que tengo poco tiempo y medio.

A pesar de este incoveniente sobre la archiconocida palabra "LLENO DE GRACIAS"

No es nada nuevo a Esteban Hc 6,8 se le dice: 'πληρης πιστεως' que se significa como 'lleno de fe o confianza'.

En cuanto a lo que concierne a nuestra Santisima Virgen Maria se utiliza en
en Lc 1,28 , 'κεχαριτωμενη', esta palabra es UNICA en todo el N.T. que es "LLENA DE GRACIAS" o sea que esta por encima de Esteban

Saludos
 
Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Claro que leo bien NO SE HA DE ENTENDER QUE FUERA EN SU CONCEPCIÓ... Y COMO NO QUE SE IGNORA, SE IGNORA, SE IGNORA... Y SIN OLVIDAR QUE LA IGLESIA ROMA NO CELEBRA, NO CELEBRA, NO CELEBRA LA CONCEPCIÓN, LA CONCEPCIÓN, LA CONCEPCIÓN...

Por lo tanto NADA DE NADA...

Ale

Oh ¿como que no celebra concepcion? Si el Mismo Santo Tomas asi lo afirma, que al Celebrar la Fiesta de su Concepcion, mas bien celebramos la Santificacion de Maria en el dia que esta tuvo lugar, es decir, durante su Concepcion.