LOS TESTIGOS DE JEHOVA ATRAPADOS EN SUS PROPIAS MENTIRAS

Re: LOS TESTIGOS DE JEHOVA ATRAPADOS EN SUS PROPIAS MENTIRAS

Si Felix tiene buena base biblica e historica que demuestra que efectivamente WT esta equivocada ¿le haran caso?

Porque ni el ni tu han podido refutar lo que supuestamente el esta en duda, "de que Jesùs es Dios".

Por eso si esta en duda, que lo resueva halla y no aqui.

Ahora bien, lo que te aplique de 2 Cor. 3:17,18. es algo claro que yo lo estoy aplicando, y no la sociedad, por eso a cualquier Testigo se le hace raro esto qeu yo estoy aplicando de este texto.

Pero con este mismo texto, evidencia que Dios es el Espiritu, pero este en si es su fuerza activa, tal como lo muestra el versiculo 17.

y esto lo afirmo con Hechos 5: 3-9 donde tambien hace la aclaracion que el Dios es el Espiriu y tambien este hace la distincion de el espiritu es en realidad su poder o fuerza activa.


Esto que lo quieran negar es una cosa, pero esta claro en las escritura en el que DIos y el Esiritu forman solo un y no dos como lo afirman.[/QUOTE]

Pense que la duda de Felix era sobre algo relacionado con una fecha o algo asi, no sabia que era sobre la divinidad de Cristo.

Bueno, en lo que investigo el caso, recuerda que aun no me has explicado cual es la "fuerza activa" (el espiritu) de un espiritu.
 
Re: LOS TESTIGOS DE JEHOVA ATRAPADOS EN SUS PROPIAS MENTIRAS

Ah, y aun no me has explicado quien creo directamente a las personas que nacieron mientras Jesus estuvo en la tierra.
No fue Dios, porque segun tu, Dios solo creo a Jesus.
No fue Jesus, porque segun tu, Jesus no puede estar creando personas y al mismo tiempo estar en la tierra en un cuerpo humano.
No fueron los padres de esas personas porque ya te explique que los padres engendran o procrean, pero no crean a sus hijos.

Entonces, ¿quien creó a esas personas?
 
Re: LOS TESTIGOS DE JEHOVA ATRAPADOS EN SUS PROPIAS MENTIRAS

Disculpame remmo ¿donde dice que Dios creo hombres estando Jesús en la tierra? bien disculpame la ignorancia, pero yo pense que ya habia terminado la creacion. :Investiga
 
Re: LOS TESTIGOS DE JEHOVA ATRAPADOS EN SUS PROPIAS MENTIRAS

Bueno, en lo que investigo el caso, recuerda que aun no me has explicado cual es la "fuerza activa" (el espiritu) de un espiritu.

Pesnaba que ya habia quedado claro.

Bien según Genesis:

Gen 1:26 Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.

Y esto esta en armonia con:

1Co 2:10 Pero Dios nos las reveló a nosotros por el Espíritu; porque el Espíritu todo lo escudriña, aun lo profundo de Dios.

1Co 2:11 ¿Quién entre los hombres puede saber lo que hay en el corazón del hombre, sino solo el espíritu que está dentro del hombre? De la misma manera, solamente el Espíritu de Dios sabe lo que hay en Dios.

Yo aqui lo veo claro, a menos que se entienda diferente, aqui demuestra la similitud de Dios con nosotros.
 
Re: LOS TESTIGOS DE JEHOVA ATRAPADOS EN SUS PROPIAS MENTIRAS

Ah, y aun no me has explicado quien creo directamente a las personas que nacieron mientras Jesus estuvo en la tierra.Entonces, ¿quien creó a esas personas?

En este foro noto que hay individuos en que el sombrero de "cristiano" les queda muy grande, y que demuestran una total carencia de espiritualidad. Noto como abren temas con el fin de calumniar la religión de los demás, y en mayor grado a la de los testigos de Jehová. No, no es con el fin de debatir las doctrinas con altura y con profundo respeto, sino todo lo contrario, escribir bien mal de sus miembros y de su liderato. Me reuso a creer que sus pastores le hayan enseñado eso, sino que leen páginas apóstatas y eso se les pega. ¿Qué logran con esto? Pues, nada positivo, pero peor para ellos, la desaprobación del Señor que alegan seguir. (Mateo 7:21-23)

No se dan cuenta de que hacen el triste papel de perseguidores y manifiestan las mismas cualidades y actitudes que los fariseos manifestaron contra Jesús y suis seguidores. Y con esta conducta demuestran que en ellos nada bueno mora. O son pesonas que no asisten a ninguna denominacion religiosa, o deben ser los "animalitos feos" de sus respectivas iglesias, una de dos o ambas.

Personajes como Manuel99, Remmo y otros son los reponsables de abrir temas para lanzar fango y calumnias, y nos vienen con preguntas tan absurdas como las citadas arriba. Lanzan la piedra y les respondemos, pero cuando les respondemos dicen que los ofendemos, y toman eso como excusa para calumniar aun más.

Yo personalmente les doy un espacio para que se arrepientan y empiecen a debartir con respeto y con un hilo coherente e inteligente sus creencias. Eso es si es que de verdad tienen la capacidad para ello.
 
Re: LOS TESTIGOS DE JEHOVA ATRAPADOS EN SUS PROPIAS MENTIRAS

Disculpame remmo ¿donde dice que Dios creo hombres estando Jesús en la tierra? bien disculpame la ignorancia, pero yo pense que ya habia terminado la creacion. :Investiga

Yo no he dicho tal cosa.
Recuerda que te pregunte..
¿Quien es tu creador?
Y tu me contestaste "Jesus".

Partiendo de ahi, entiendo que tu creencia es que Jesus es el creador de todas las personas.

Segun tu, Dios creó a Jesus y Jesus creó todo lo demás..
Y supongo que ese "todo lo demas" te incluye a ti y a mi.

Recuerda tambien que te dije que los padres no crean a sus hijos, los engendran.
Si los padres son los creadores, entonces Adan es el creador de la raza humana, y sabes que no es asi.
Los padres solo aportan material genetico, pero no pueden decidir el color de la piel, o el color del cabello, o la forma de la nariz de sus hijos.
Hay alguien quien controla esos detalles: El Creador.

¿Entonces, quien es ese Creador?
¿Jesus o Dios?
 
Re: LOS TESTIGOS DE JEHOVA ATRAPADOS EN SUS PROPIAS MENTIRAS

Pesnaba que ya habia quedado claro.

Bien según Genesis:

Gen 1:26 Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.

Y esto esta en armonia con:

1Co 2:10 Pero Dios nos las reveló a nosotros por el Espíritu; porque el Espíritu todo lo escudriña, aun lo profundo de Dios.

1Co 2:11 ¿Quién entre los hombres puede saber lo que hay en el corazón del hombre, sino solo el espíritu que está dentro del hombre? De la misma manera, solamente el Espíritu de Dios sabe lo que hay en Dios.

Yo aqui lo veo claro, a menos que se entienda diferente, aqui demuestra la similitud de Dios con nosotros.

Ahh..
no no..
es que esa porción no responde a mi pregunta.

Dices que nuestro espiritu es nuestra "fuerza activa".
En los humanos eso tiene un poco de sentido porque somos una dualidad cuerpo+espiritu.
Pero, ¿que ocurre con los angeles y los demonios?
Ellos son espiritus, y la biblia no habla del espiritu de los angeles o del espiritu de los demonios (ni siquiera habla del espiritu de Satanas).
Entonces, ¿como funciona el asunto de la fuerza activa en un ser espiritual?
 
Re: LOS TESTIGOS DE JEHOVA ATRAPADOS EN SUS PROPIAS MENTIRAS

Bien, entonces es un empate.



Bueno, el tuyo se compone de un Dios mayor y muchos diositos, tal cual la mitologia griega o la nordica.
Y si a eso le sumamos el legalismo adventista, el proselitismo mormon y el organigrama catolico, entonces tendremos una ensalada de cualquier cosa, excepto de vegetales.
ja ja ja je je je

Y es la misma biblia la que me advierte de la llegada de doctrinas como las de WT en los postreros dias.
Y me dice que en esos postreros dias Dios nos habla mediante el Hijo, no mediante una organizacion.




Entonces comienza a escuchar lo que los demas tienen que decir.
Tus jefes de WT no son los unicos seres pensantes sobre la tierra.
 
Re: LOS TESTIGOS DE JEHOVA ATRAPADOS EN SUS PROPIAS MENTIRAS

caracteristicas de una iglesia abusadora como los falsos testigos de jehova

como pueden ser testigos de algo que nunca vieron



sacado de verdades que cambian



Revela los métodos sectarios que usan estos grupos y señala varias marcas distintivas de las iglesias abusadoras.


Primero, las iglesias abusadoras tienen un estilo de liderazgo orientado hacia el control.

Segundo, los líderes de este tipo de iglesias usan la manipulación para lograr la sumisión total de sus miembros.

Tercero, hay un estilo de vida rígido y legalista que involucra numerosos requisitos y detalles minuciosos de la vida diaria.

Cuarto, estas iglesias tienden a cambiar de nombre a menudo, especialmente una vez que son expuestos por los medios.

Quinto, la desaprobación de otras iglesias es frecuente, porque se consideran superiores a todas las demás iglesias.

Sexto, estas iglesias tienen un complejo de persecución y consideran que son perseguidas por el mundo, los medios y otras iglesias cristianas: se llaman “atacadas por el enemigo”.


La séptima y última señal de las iglesias abusadoras es la gran dificultad que tienen los miembros para salir de estas iglesias, un proceso que suele estar marcado por el dolor social, psicológico o emocional.

1. Postura en Relación al Control (Poder)

Esta característica es la más utilizada por los grupos abusivos; de ella dependen las demás conductas que son ejercidas por ministerios no sanos que pretenden basar su funcionamiento en conceptos “bíblicos”. Esto significa que el líder (puede ser el pastor, los ancianos, administradores, co-pastores, ujieres, o maestros) pasa mucho de su tiempo enfocado en enseñar que él posee la “autoridad” dentro del grupo. Tanto el pastor como los líderes aprovechan cada ocasión para hacer ver a la gente quién es allí el “ungido”, el varón de Dios, el elegido, el padre espiritual, etc. ¿Por qué este gasto innecesario de tiempo para hacer ver a otros quién es allí el que manda? Simplemente porque esa “autoridad” no es real o genuina; de otro modo no habría por qué estarse recordando acerca de esa investidura.
El líder de una iglesia abusadora es dogmático, autosuficiente, arrogante y se convierte en el punto focal espiritual en la vida de sus seguidores. El líder supone que está más sintonizado espiritualmente con Dios que nadie más. Afirma tener una comprensión de la Biblia que nadie más tiene. O tal vez diga que recibe revelaciones personales de Dios. Debido a estas afirmaciones, la posición y las creencias del líder no pueden ser cuestionadas; sus afirmaciones son concluyentes. Para miembros de este tipo de iglesia o grupo, cuestionar al líder equivale a cuestionar a Dios. Si bien el líder tal vez no diga esto, esta actitud se ve claramente por el tratamiento de quienes se atreven a cuestionar o desafiar al líder quien suele tomar decisiones personales que sólo incumben a sus seguidores. El pensamiento individual está prohibido; de esta forma, los seguidores se vuelven dependientes del líder.

El Sistema Piramidal

Estas conductas sólo suceden en un sistema espiritual que ha desechado las enseñanzas de Pablo en 1 Corintios 12 en donde se nos dice que “ustedes son el cuerpo de Cristo, y miembros cada uno en particular” (1 Corintios 12:27.) El concepto de Cuerpo que ofrece Pablo es muy simple: pone a Cristo (no a ningún hombre) como cabeza, y a los demás como partes significativas de ese cuerpo.


Dentro del cuerpo (en forma de círculo) se hallan los miembros de éste, entre los cuales, naturalmente, existen ministerios como el de apóstol, maestro, pastor, evangelista, etc. Pero nunca estos ministerios están dados el uno sobre el otro.
Sin embargo, en la jerarquía de tipo abusivo, el líder no rinde --o tiende a no rendir-- cuentas a nadie. Aun cuando exista una junta de ancianos, ésta suele estar formado por personas leales al líder y que nunca estarán en desacuerdo con él. Este estilo de liderazgo no está avalado por la Biblia. Según la Biblia, todos los creyentes tienen el mismo acceso a Dios y son iguales ante Él, porque fuimos salvos por su gracia, y todos estamos bajo la autoridad de la Palabra de Dios. En 1 Tesalonicenses 5:21 se indica a los creyentes que analicen todas las enseñanzas contra la Palabra de Dios. Hechos 17:11 dice que aun el apóstol Pablo estaba bajo la autoridad de la Biblia, y se elogia a los hermanos de Berea porque verificaron las enseñanzas de Pablo con las Escrituras. Tanto los líderes como los laicos deben vivir de acuerdo con la Biblia.
Pero, a fin de evitar enfrentar este concepto de Pablo, muchos líderes acuden inmediatamente al Antiguo Testamento. Allí encuentran un montón de ejemplos para justificar su liderazgo sobre otros –no al lado de otros. El personaje favorito de estos líderes es Moisés; en él hallan y hacen que se acomoden todas las cualidades para ejercer un ministerio impositivo. Así, estos líderes transforman el diagrama de Pablo (de forma circular) en otro llamado “top-down”, o piramidal (o también episcopal); un sistema en el que Dios se halla hasta arriba (ya nada más faltaba que no), luego, y regularmente, el pastor, y de allí una cadena de “servidores” --cada uno de los cuales tendrá oportunidad de practicar su “unción” a través de una autoridad que viene, dicen, del que está arriba de ellos. Hasta la mera parte de abajo se halla el resto de la congregación: “las ovejitas”, a las cuales el pastor de un sistema piramidal, mira como si fuera Zeus entronado en el Olimpo.
El ridículo más grande ocurre cuando la esposa del pastor se auto-nombra “pastora”. Sólo porque es la esposa del pastor, ya también se atribuye este nombre acompañado de ínfulas de autoridad semejantes, y a veces mayores, a las del marido. Esto es como llamar “maestra” a la esposa de uno de los maestros de la iglesia, o llamar “doctora” a la mujer de algún hermano que tiene este título. Si bien es cierto que muchas esposas de pastores ejercen con dignidad esta función, lo reprobable es que esa atribución “pastoral” de la mujer en las iglesias abusivas es “automático”; la mayoría de las veces plagada de ignorancia. Además, el único lugar en donde Pablo habla de autoridad refiriéndose a las mujeres, es sólo para decirles que “no le permito a la mujer enseñar o tener autoridad sobre el hombre…”
(1 Timoteo 2:12)
Todo ocurre sin sustento bíblico alguno. Cuando a alguno de estos líderes se les pide bases bíblicas que apoyen esa “autoridad” que se han auto-adjudicado, la mayoría lo mandan a uno con el pastor; pero el pastor también se guardará de responder porque, en realidad, no existe ninguna base bíblica para este tipo de autoridad. Si bien nos va, nos mandan a ya saben donde y con quién: al Antiguo Testamento y con Moisés.


El Mimetismo del Poder

Ya se ha dicho que los líderes abusivos echan mano de personajes bíblicos para poder ejercer su ministerio también abusivo. Lo más peligroso ocurre cuando estos líderes, para “apoyar” su liderazgo, se mimetizan con algún personaje bíblico. Mimetizar quiere decir “hacerse igual que”, “uno mismo con”. El predicador o maestro toma una cita (regularmente del Antiguo Testamento), la lee y la “explica”, de tal forma que Gedeón llega a encarnae en el pastor mismo quien se hace uno con el personaje bíblico: el pastor es Gedeón... los 300 que fueron aprobados por Dios, es el resto de la congregación que debe seguirlo incondicionalmente. José resulta ser (casualmente) también el pastor de la iglesia quien da de comer a los hermanos (la congregación). Si se trata de David la emoción sube de tono: el pastor o predicador se adjudica nuevamente tal personalidad: es, otra vez, el “ungido” que está predicando, y que ha sido puesto para “pastorear” a los de la cueva de Adulam (esta vez la congregación se vuelve un montón de desarrapados). Pero el pastor es también Moisés, marchando delante de los miembros para cruzar el Mar Rojo en busca de algún edificio nuevo, un camión para “traer” gente a la iglesia, o simplemente para que alguien se anime a entrar al ministerio del “talento”... Regularmente, el líder se dice cansado y pide a los creyentes que le “levanten los brazos” para que pueda seguir sosteniendo su vara. Ridículo de verdad.
Aunque, más peligrosamente aún, el líder abusivo suele adaptarse (aunque de forma más sublime) a la persona de ¡Jesucristo!. El líder dice a la congregación “floja e indiferente” que él, el pastor, está esperando que sus miembros “le den de comer a la gente”... que si ellos no pueden, él, como Cristo, sí podrá.
Esta forma de hacerse “uno e igual” a los personajes bíblicos es una muestra clara de una iglesia no sana. Curiosamente, el líder jamás se hará igual a, por ejemplo, Jonás, Saúl o Judas; esos papeles se los deja a los demás líderes o a miembros que han mostrado algún tipo de desacuerdos con él dentro de la iglesia.
Cuando el líder se da cuenta, ya él mismo se cree todas estas aberraciones. Entonces comienza a predicar cosas como: “Aquí yo soy el único que recibe revelación de Dios... Ustedes deben confiar en Dios a través de mí; yo sé lo que es mejor para ustedes; no pregunten a nadie más. Yo tengo la responsabilidad y la carga de cada uno de ustedes de acuerdo a la Palabra de Dios”.

La Pretendida Autoridad

Los líderes abusivos basan mucho de su poder de control, en una pretendida autoridad que viene en escalera desde la punta de la pirámide; obviamente, el pastor es quien más “directamente” recibe autoridad de Dios, para “ponerse sobre otros”. Este concepto, naturalmente, está torcido: nace de no conocer en absoluto las Escrituras. Un grave problema de quienes practican estos sistemas de abuso es su poca o nula educación ministerial o que, en el mismo instituto bíblico al que asistieron, se les inyecta con esta doctrina falsa de la autoridad.
La palabra autoridad, exousia, aparece 38 veces en la Biblia. En el Antiguo Testamento sólo se usa dos veces, la primera vez en el libro de Esther 9:29, la segunda en Proverbios 29:2. Existen asimismo las palabras “dominio” y “poder” como sinónimo de autoridad. En el Antiguo Testamento “poder” o autoridad, se usan siempre para establecer una relación entre dos naciones, una de las cuales está sometida a la otra bajo ese dominio o autoridad. Jamás se utiliza para denotar una relación personal hombre-hombre/mujer.
Ahora bien, los líderes abusivos jamás enseñan un punto que echaría por tierra sus aspiraciones divinas: Dios creó al hombre y le dio autoridad sobre todo lo que hay en la tierra, excepto sobre el hombre mismo. Cuando existe dominio de una persona a la otra, entonces hay conflictos; a nadie le gusta ser dominado: por mucho que quien domine se diga “ungido” del Señor. Dicho esto, a los líderes abusivos sólo les quedan una o dos citas de las Cartas de Pablo para apoyar su pretendida autoridad, si bien jamás examinan cuál es la verdadera autoridad que Dios dio a los creyentes. Un examen cuidadoso del Nuevo Testamento, nos habla que efectivamente, sí tenemos autoridad. Esa autoridad proviene de Jesús, Él tenía autoridad y la ejerció y nos la dio a sus discípulos. ¿Pero qué tipo de autoridad es la que Jesucristo practicó? ¿Fue Jesús un autoritario, es decir, alguien que trataba de controlar emocional y mentalmente a las multitudes y a su prójimo? Creo que no. Veamos cuál es la autoridad que Jesús permitió y puso en práctica. Jesús tiene autoridad para:
1) Hacer discípulos (Mateo 28:18);
2) Echar fuera de demonios (Lucas 9:1);
3) Resistir veneno de serpientes y escorpiones (Lucas 10:9);
4) Hacer milagros (Juan 2:18);
5) Para juzgar a las naciones (Juan 5:27);
6) Para tomar su vida de nuevo y resucitar (Juan 10:18); y
7) Dar vida eterna (Juan 17:2).

En ningún momento Cristo habla de ejercer dominio sobre otro hombre; Él mismo aborrecía esta práctica. ¿Por qué tendríamos que creer a pastores abusivos que ellos sí tienen poder y dominio sobre sus “ovejas”?
 
Re: LOS TESTIGOS DE JEHOVA ATRAPADOS EN SUS PROPIAS MENTIRAS

En este foro noto que hay individuos en que el sombrero de "cristiano" les queda muy grande, y que demuestran una total carencia de espiritualidad. Noto como abren temas con el fin de calumniar la religión de los demás, y en mayor grado a la de los testigos de Jehová. No, no es con el fin de debatir las doctrinas con altura y con profundo respeto, sino todo lo contrario, escribir bien mal de sus miembros y de su liderato. Me reuso a creer que sus pastores le hayan enseñado eso, sino que leen páginas apóstatas y eso se les pega. ¿Qué logran con esto? Pues, nada positivo, pero peor para ellos, la desaprobación del Señor que alegan seguir. (Mateo 7:21-23)

No se dan cuenta de que hacen el triste papel de perseguidores y manifiestan las mismas cualidades y actitudes que los fariseos manifestaron contra Jesús y suis seguidores. Y con esta conducta demuestran que en ellos nada bueno mora. O son pesonas que no asisten a ninguna denominacion religiosa, o deben ser los "animalitos feos" de sus respectivas iglesias, una de dos o ambas.

Personajes como Manuel99, Remmo y otros son los reponsables de abrir temas para lanzar fango y calumnias, y nos vienen con preguntas tan absurdas como las citadas arriba. Lanzan la piedra y les respondemos, pero cuando les respondemos dicen que los ofendemos, y toman eso como excusa para calumniar aun más.

Yo personalmente les doy un espacio para que se arrepientan y empiecen a debartir con respeto y con un hilo coherente e inteligente sus creencias. Eso es si es que de verdad tienen la capacidad para ello.

Gracias por tu "espacio", eres muy considerado.

Pero te diré lo que ocurre contigo.

El forista Lorito te sirve los aportes cubiertos de chocolate muy fino, tu dices que es chocolate de la religión falsa.
Kimera te los sirve con vainilla francesa, y tu dices que es vainilla de apostatas.
Raul te los ofrece con crema de caramelo y tu dices que es caramelo de ignorantes.

Hasta Obi-Wan con todo y su "light saber" te ha servido aportes rellenos de salsa de manzana, y tu dices que es manzana de burladores.

Chester..
Te lo de como te lo de, no te va a gustar.
Asi que no pierdo mi tiempo investigando y profundizando en temas complejos con mucho griego, hebreo, latin y hasta tolteca y chichimeca, porque de todas formas tu obsesión con las perfecciones de WT no te permitirá analizar las cosas con objetividad.
El simple hecho de que te cite porciones de una version que no sea la TNM ya te hará descalificar mis aportes, porque eres un idolatra de esa traducción.

Entonces, lamentablemente, no voy a invertir mi tiempo en esas cosas.

Kimera y Lorito tienen la paciencia suficiente para explicarte a ti y a tus hermanos las mismas cosas una y otra vez, y para soportar el que ustedes menosprecien el interes de ellos en mostrarles las cosas de Dios sin el filtro de WT, pero evidentemente eso a ustedes no les interesa en lo absoluto.

Por lo tanto, como no voy a dedicar mi valioso tiempo en decirte las cosas que ya se te han dicho decenas de veces en este y otros epigrafes, prefiero abordar temas que requieran ejercitar un poco la lógica (que tanto les gusta a los TJ) y el sentido común.
Eventualmente, el debate de temas sencillos, llevara a la comprensión de cosas mucho mas grandes y con la ayuda de Dios se revertirá en edificación para los lectores, incluyendome a mi mismo.

Si no deseas contestar la pregunta que le hice a Amadón, entonces nuestra conversación la doy por terminada.

Bendiciones para ti.
 
Re: LOS TESTIGOS DE JEHOVA ATRAPADOS EN SUS PROPIAS MENTIRAS

Hola Chester,

Yo aun sigo esperando una respuesta a una simple pregunta.

¿Cuando empezó Jehová sus caminos? No sus obras, sino sus caminos.

Según Probervios 8:22 la Sabiduría empezó a existir en el principio de los caminos de Jehová.

Es una pregunta muy sencilla con una respuesta muy sencilla.

Me habéis contestado acerca del principio del camino de Jesús y de las demas obras de Jehová, pero nadie me contesta la pregunta tan sencilla que hice.

Un saludo,
 
Re: LOS TESTIGOS DE JEHOVA ATRAPADOS EN SUS PROPIAS MENTIRAS

En este foro noto que hay individuos en que el sombrero de "cristiano" les queda muy grande, y que demuestran una total carencia de espiritualidad. Noto como abren temas con el fin de calumniar la religión de los demás, y en mayor grado a la de los testigos de Jehová. No, no es con el fin de debatir las doctrinas con altura y con profundo respeto, sino todo lo contrario, escribir bien mal de sus miembros y de su liderato. Me reuso a creer que sus pastores le hayan enseñado eso, sino que leen páginas apóstatas y eso se les pega. ¿Qué logran con esto? Pues, nada positivo, pero peor para ellos, la desaprobación del Señor que alegan seguir. (Mateo 7:21-23)

No se dan cuenta de que hacen el triste papel de perseguidores y manifiestan las mismas cualidades y actitudes que los fariseos manifestaron contra Jesús y suis seguidores. Y con esta conducta demuestran que en ellos nada bueno mora. O son pesonas que no asisten a ninguna denominacion religiosa, o deben ser los "animalitos feos" de sus respectivas iglesias, una de dos o ambas.

Personajes como Manuel99, Remmo y otros son los reponsables de abrir temas para lanzar fango y calumnias, y nos vienen con preguntas tan absurdas como las citadas arriba. Lanzan la piedra y les respondemos, pero cuando les respondemos dicen que los ofendemos, y toman eso como excusa para calumniar aun más.

Yo personalmente les doy un espacio para que se arrepientan y empiecen a debartir con respeto y con un hilo coherente e inteligente sus creencias. Eso es si es que de verdad tienen la capacidad para ello.

tu no le das un espacio a nadie

el que esta sentado en el banquillo de los acusados por traer proselitismo

de russel y profecias que nunca se cumplieron a un foro evangelico eres tu

tu predicas otro evangelio y a otro Jesus

por eso no los dejo entrar en mi casa, los recibo en la puerta y no pueden responder mis preguntas , como tu

si tu te vendes en las calles como la verdadera iglesia de Dios como es que no sabes responder mis preguntas

no dices que das alimento espiritual, demuestralo

primera pregunta

SI DIOS ES INVISIBLE , DE QUIEN SON LAS ESPALDAS QUE VIO MOISES

segunda pregunta


QUIENES ESTAN DIVIDIDOS EN EL REINO DE SATANAS

tercera pregunta

PORQUE DAN NO ESTA EN LOS SELLADOS DE REVELACION

cuarta pregunta

QUE PROFETIZA EL DIA OCTAVO
 
Re: LOS TESTIGOS DE JEHOVA ATRAPADOS EN SUS PROPIAS MENTIRAS

tu no le das un espacio a nadie

el que esta sentado en el banquillo de los acusados por traer proselitismo

de russel y profecias que nunca se cumplieron a un foro evangelico eres tu

tu predicas otro evangelio y a otro Jesus

por eso no los dejo entrar en mi casa, los recibo en la puerta y no pueden responder mis preguntas , como tu

si tu te vendes en las calles como la verdadera iglesia de Dios como es que no sabes responder mis preguntas

no dices que das alimento espiritual, demuestralo

primera pregunta

SI DIOS ES INVISIBLE , DE QUIEN SON LAS ESPALDAS QUE VIO MOISES

segunda pregunta


QUIENES ESTAN DIVIDIDOS EN EL REINO DE SATANAS

tercera pregunta

PORQUE DAN NO ESTA EN LOS SELLADOS DE REVELACION

cuarta pregunta

QUE PROFETIZA EL DIA OCTAVO

Pobre Manuel96 su odio no le da paz mental.
 
Re: LOS TESTIGOS DE JEHOVA ATRAPADOS EN SUS PROPIAS MENTIRAS

Hola Chester,

Yo aun sigo esperando una respuesta a una simple pregunta.

¿Cuando empezó Jehová sus caminos? No sus obras, sino sus caminos.

Según Probervios 8:22 la Sabiduría empezó a existir en el principio de los caminos de Jehová.

Es una pregunta muy sencilla con una respuesta muy sencilla.

Me habéis contestado acerca del principio del camino de Jesús y de las demas obras de Jehová, pero nadie me contesta la pregunta tan sencilla que hice.

Un saludo,

Por lo menos este forista es un poco mas razonable. Pues, le contestaré, de la misma forma que ya le contesté, que el principio de los caminos de Jehová fue su Hijo como su primera creación.
 
Re: LOS TESTIGOS DE JEHOVA ATRAPADOS EN SUS PROPIAS MENTIRAS

Yo no he dicho tal cosa.
Recuerda que te pregunte..
¿Quien es tu creador?
Y tu me contestaste "Jesus".

Partiendo de ahi, entiendo que tu creencia es que Jesus es el creador de todas las personas.
Segun tu, Dios creó a Jesus y Jesus creó todo lo demás..
Y supongo que ese "todo lo demas" te incluye a ti y a mi.

Recuerda tambien que te dije que los padres no crean a sus hijos, los engendran.
Si los padres son los creadores, entonces Adan es el creador de la raza humana, y sabes que no es asi.
Los padres solo aportan material genetico, pero no pueden decidir el color de la piel, o el color del cabello, o la forma de la nariz de sus hijos.
Hay alguien quien controla esos detalles: El Creador.

¿Entonces, quien es ese Creador?
¿Jesus o Dios?

¿Que me dices de la clonacion? ya se ha experimentado con esto, ¿No me digas que Dios juega con ellos?

Hay algo que esta muy claro y el libro donde nos marca como vamos a nacer que caracteristicas etc. o como se conoce en el mundo cientifico el ADN. lo describe la biblia y eso es automatico y maneja la forma que hemos de nacer y no tiene que estar Dios dandole vueltas a la maquina para que podamos nacer bien y no quemados.

Sal 139:16 Tus ojos vieron mi cuerpo en formación; todo eso estaba escrito en tu libro.

Yo no veo que se contradiga el que Jesùs sea creado.

y que Dios lo use para crear, tal como yo mando a mi hijo a mandados o a realizar varias tareas, de hecho muy bien lo describe el libre de Prov. 22.
y mira lo claro que tamben lo dice el libro de Rev.

Apo 4:11 "Tú eres digno, Señor y Dios nuestro, de recibir la gloria, el honor y el poder, porque tú has creado todas las cosas; por tu voluntad existen y han sido creadas."

Por voluntad de Dios han sido hechas las cosas, y estas han sido por medio de su hijo. :Investiga
 
Re: LOS TESTIGOS DE JEHOVA ATRAPADOS EN SUS PROPIAS MENTIRAS

Ahh..
no no..
es que esa porción no responde a mi pregunta.
Dices que nuestro espiritu es nuestra "fuerza activa".
En los humanos eso tiene un poco de sentido porque somos una dualidad cuerpo+espiritu.
Pero, ¿que ocurre con los angeles y los demonios?
Ellos son espiritus, y la biblia no habla del espiritu de los angeles o del espiritu de los demonios (ni siquiera habla del espiritu de Satanas).
Entonces, ¿como funciona el asunto de la fuerza activa en un ser espiritual?


Bien, aunque para mi es claro los textos que te cite, ok.

Entonces estaremos de acuerdo en lo que dice:

1Jn 3:2 Queridos hermanos, ya somos hijos de Dios. Y aunque no se ve todavía lo que seremos después, sabemos que cuando Jesucristo aparezca seremos como él, porque lo veremos tal como es.

Ok, no sabemos, entonces dime una cosa, segùn:

Gen 3:24 Después de haber sacado al hombre, puso al oriente del jardín unos seres alados y una espada ardiendo que daba vueltas hacia todos lados, para evitar que nadie llegara al árbol de la vida.

Dime una cosa y de hecho ya te la hice una vez. ¿La espada estaba girando sola o estaba un angel girandola para que se viera que estaba girando sola? :eltrato:
 
Re: LOS TESTIGOS DE JEHOVA ATRAPADOS EN SUS PROPIAS MENTIRAS

Gracias por tu "espacio", eres muy considerado.

Pero te diré lo que ocurre contigo.

El forista Lorito te sirve los aportes cubiertos de chocolate muy fino, tu dices que es chocolate de la religión falsa.
Kimera te los sirve con vainilla francesa, y tu dices que es vainilla de apostatas.
Raul te los ofrece con crema de caramelo y tu dices que es caramelo de ignorantes.

Hasta Obi-Wan con todo y su "light saber" te ha servido aportes rellenos de salsa de manzana, y tu dices que es manzana de burladores.

Chester..
Te lo de como te lo de, no te va a gustar.
Asi que no pierdo mi tiempo investigando y profundizando en temas complejos con mucho griego, hebreo, latin y hasta tolteca y chichimeca, porque de todas formas tu obsesión con las perfecciones de WT no te permitirá analizar las cosas con objetividad.
El simple hecho de que te cite porciones de una version que no sea la TNM ya te hará descalificar mis aportes, porque eres un idolatra de esa traducción.

Entonces, lamentablemente, no voy a invertir mi tiempo en esas cosas.

Kimera y Lorito tienen la paciencia suficiente para explicarte a ti y a tus hermanos las mismas cosas una y otra vez, y para soportar el que ustedes menosprecien el interes de ellos en mostrarles las cosas de Dios sin el filtro de WT, pero evidentemente eso a ustedes no les interesa en lo absoluto.

Por lo tanto, como no voy a dedicar mi valioso tiempo en decirte las cosas que ya se te han dicho decenas de veces en este y otros epigrafes, prefiero abordar temas que requieran ejercitar un poco la lógica (que tanto les gusta a los TJ) y el sentido común.
Eventualmente, el debate de temas sencillos, llevara a la comprensión de cosas mucho mas grandes y con la ayuda de Dios se revertirá en edificación para los lectores, incluyendome a mi mismo.

Si no deseas contestar la pregunta que le hice a Amadón, entonces nuestra conversación la doy por terminada.

Bendiciones para ti.


En cuanto a lo que dices de tus trinitarios "Te sirve" pues que te sirven, puro falsedad.

Quiero aclarar que no son solo Testigos los que estan en contra de esas filosofias y creencias griegas, Por ejemplo esta Obi, Yave, y otros mas en la lista que con pruebas contundentes les hechan todo abajo y solo lo que hacen ustedes es esquivar y el otro raul, se le resbala y se terquea de cierto punto que hasta a los mismos trinitarios los reta y ni el mismo sabe lo que esta defendiendo, a eso le llamas "Verdad"?

Asi que, hay muchas preguntas que andan volando y creo que nunca las van a contestar y aceptar, tienen que estar cuchillando y mas si uno se vasa de perdido en biblias que no esten contaminadas con la trinidad que sean neutras esas son las que te van a decir la verdad y no ahogandote y empapandote de texto insertados por trinitarios.

Pero en fin, que entienda el que entienda y al que Dios le habra el corazòn, ese es el beneficiado.

Y nosotros, pues vamos a seguir derribando trincheras como lo estamos haciendo hasta ahora.
 
Re: LOS TESTIGOS DE JEHOVA ATRAPADOS EN SUS PROPIAS MENTIRAS

Por lo menos este forista es un poco mas razonable. Pues, le contestaré, de la misma forma que ya le contesté, que el principio de los caminos de Jehová fue su Hijo como su primera creación.

Gracias Chester,

Entonces, antes de Su Hijo Jesús, ¿No tuvo caminos Jehová?

Señalo en rojo la palabra "caminos" a diferencia de obras, como dice el texto cuando luego habla de Sus "obras".

Proverbios 8:22 (TNM):

"Jehová mismo me produjo como el principio de su camino, el más temprano de sus logros de mucho tiempo atrás."

El texto en hebreo:

יהוה קנני ראשׁית דרכו קדם מפעליו מאז׃

"Caminos" del hebreo "derek" (חרזדז ).

Según Strong:

"curso de la vida"


Un saludo,
 
Re: LOS TESTIGOS DE JEHOVA ATRAPADOS EN SUS PROPIAS MENTIRAS

Gracias Chester,

Entonces, antes de Su Hijo Jesús, ¿No tuvo caminos Jehová?

Señalo en rojo la palabra "caminos" a diferencia de obras, como dice el texto cuando luego habla de Sus "obras".

Proverbios 8:22 (TNM):

"Jehová mismo me produjo como el principio de su camino, el más temprano de sus logros de mucho tiempo atrás."

El texto en hebreo:

יהוה קנני ראשׁית דרכו קדם מפעליו מאז׃

"Caminos" del hebreo "derek" (חרזדז ).

Según Strong:

"curso de la vida"


Un saludo,

Saludos davidperez,

Ya la pregunta esta contestada, no le busques 5 patas al gato que tiene solo 4, a menos que quieras contar la cola. Fijate que dice el texto que la Sabiduria (Cristo) fue el mas temprano de sus logros, el principio de sus obras. Por ende, antes de Cristo ser creado, Dios estaba solo, y no fue Padre hasta que hizo a su Hijo, el principio de sus caminos.

No debe haber duda alguna en cuanto a quién es esa Sabiduria ya que hasta los católicos reconocen que la Sabiduria de Proverbios 8:22 es el Cristo y cito:

Jesús es esa Sabiduría y Palabra de Dios siempre junto a Dios. Oswald Sobrino, Analisis Catolico. http://analisiscatolico.blogspot.com/2007/06/la-santsima-trinidad-proverbios-822-31.html
 
Re: LOS TESTIGOS DE JEHOVA ATRAPADOS EN SUS PROPIAS MENTIRAS

¿Que me dices de la clonacion? ya se ha experimentado con esto, ¿No me digas que Dios juega con ellos?

Hay algo que esta muy claro y el libro donde nos marca como vamos a nacer que caracteristicas etc. o como se conoce en el mundo cientifico el ADN. lo describe la biblia y eso es automatico y maneja la forma que hemos de nacer y no tiene que estar Dios dandole vueltas a la maquina para que podamos nacer bien y no quemados.

Sal 139:16 Tus ojos vieron mi cuerpo en formación; todo eso estaba escrito en tu libro.

Yo no veo que se contradiga el que Jesùs sea creado.

y que Dios lo use para crear, tal como yo mando a mi hijo a mandados o a realizar varias tareas, de hecho muy bien lo describe el libre de Prov. 22.
y mira lo claro que tamben lo dice el libro de Rev.

Apo 4:11 "Tú eres digno, Señor y Dios nuestro, de recibir la gloria, el honor y el poder, porque tú has creado todas las cosas; por tu voluntad existen y han sido creadas."

Por voluntad de Dios han sido hechas las cosas, y estas han sido por medio de su hijo. :Investiga

Amadon, si el naciemiento de nuevas personas ya es un proceso "automatico", entonces estas diciendo que no necesitamos de Dios. Somos autonomos.
Ya no necesitamos a Dios para multiplicarnos.
Eso no tiene sentido.

Psa 139:13 Porque tú formaste mis entrañas;
Tú me hiciste en el vientre de mi madre
.

Entonces, para que lo que dice ese versiculo se "amolde" a tus creencias, diriamos que Dios es el creador indirecto, y Jesus el creador directo.
Jesus es quien ha creado y crea de manera continua a todas las personas.

Y volvemos a la pregunta inicial..
¿Quien creó de forma directa a las personas que nacieron mientras Jesus estuvo en la tierra?
Ya me has dicho que no fue Dios, porque Dios solo creo de forma directa a Jesus.
Ya te dije que no fueron los padres de esas personas porque las personas no crean personas, solo las engendran.
Ya me has dicho que Jesus es el creador directo de todas las cosas (incluyendo a las personas), pero las personas seguian naciendo aún cuando Jesus estuvo en la tierra.

¿Quien creó a esas personas???

Solo dame un nombre, no tienes que darle tantas vueltas al asunto.