QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

donde anda cheno?

Bailando Salsa en la iglesia y despues al salir tendrán cerdo en salcocho con cuajitos fritos. En salsa de piña con camarones, y para bajarlo una cervecita bien fría. De postre, polvorones de granola con mucha manteca.
 
Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

Mi gran amigo humillado, veo que continua visitando este tema, sin embargo aun estoi esperando su respuesta a lo siguiente, usted dijo que todos pasabamos por alto su gran discurso para probar que era gabriel el de la semejanza de hombre, yo le conteste y parece que no tiene valor para refutarlo.

el que habla con daniel durante todo el rato es el hombre de lino (jesus) pon atencion porque voi a demostrartelo, que diga la expresion "mui amado" al igual que gabriel no significa forzadamente que sea el, es una conclusion mui apresurada y sin ninguna base, jesus llama repetidamente a juan, "el discipulo amado" y sin embargo jesus no es gabriel, en la tercera de juan verso uno dice: a gayo, el "amado" y sin embargo juan no es gabriel, eso sin mencionar las veces en toda la biblia que se llama amado a alguien, y tambien las veces que en el antiguo testamento diferentes personajes repiten las mismas expresiones y sin embargo no son la misma persona...ademas, daniel 9:23 dice asi:

Al principio de tus ruegos fue dada la orden, y yo he venido para enseñártela, porque tú eres muy amado.

y daniel 10:11 dice asi "Daniel, varón muy amado.

la expresion no es la misma, uno le llama varon mui amado, y otro, tu eres mui amado.

¿amado para quien? pues para dios, el hecho de que los dos digan que es mui amado es porque ese es el mensaje que traen de parte de dios, no porque sean el mismo.

tampoco prueba nada esta conclusion tuya:desde el primer día" o sea, cuando fué visitado Daniel para que comprendiera los mensajes de las visiones desde la primera ves. Este personaje, que EVIDENTEMENTE es Gabriel, le ha explicado desde el primer día"

este argumento tuyo es falso, para comenzar amigo mio, el verso no dice POR NINGUNA PARTE QUE EL SEA EL MISMO QUE LE HA EXPLICADO LAS COSAS DESDE EL PRIMER DIA, eso es una sofisma, daniel 10:12 dice asi:

"Daniel, no temas. Desde el primer día que aplicaste tu corazón a entender, y a humillarte ante tu Dios, fueron oídas tus palabras, y a causa de ellas yo he venido.

aqui no dice por ninguna parte que el sea el mismo que le ha explicado las cosas desde el primer dia, si es asi, ¿porque no dice de la siguiene manera el verso?: a causa de ellas yo he vuelto a venir a ti-...no!! el texto dice que a causa de elllas: "YO HE VENIDO" este podria ser cualquiera!!!



si este de la semejanza de hombre es gabriel...¿porque daniel no lo reconocio? pues daniel reconocio a gabriel la segunda vez que se le aparecio.

daniel 9:21:
aun, estaba hablando en oracion, cuando gabriel, el varon a quien habia visto en la vision al principio.


es obvio que el que daniel ve con semejanza de hombre no es gabriel pues daniel dice en el capitulo 10 verso 18 dice:y aquel que tenia semejanza de hombre, me toco otra vez ...

no, daniel no lo reconocio porque no era gabriel, el dice, "y aquel" con semejanza de hombre...mientras que en 9:21 dice: "gabriel, el que habia visto al principio."

por lo tanto NO ES EL MISMO, ademas en el verso 16 reconoce a este de la semejanza de hombre comi "MI SEÑOR"



tu dices que el supuesto gabriel necesito la ayuda de la mano poderosa de daniel, sin embargo en daniel 10:21 el ultimo verso del capitulo dice:

Pero yo te declararé lo que está escrito en el libro de la verdad: nadie me ayuda contra ellos, sino Miguel vuestro príncipe"

y el siguiente verso que es el capitulo 11:1 dice:
"También yo en el primer año de Darío, el medo, estuve para animarlo y fortalecerlo


nota el contexto, dice que miguel es el unico que le ayuda contra ellos, y seguidamente dice: "tambien yo" en el primer año de dario el medo, "estube para animarlo y fortalecerlo.

obviamente no se refiere a que fortalecio a dario el medo, Darío ya había muerto, el ángel fijó en su reinado el punto de partida del mensaje profético. Había sido este rey el que había ordenado que sacaran a Daniel del foso de los leones y había decretado que todos sus súbditos temieran al Dios de Daniel (Daniel 6:21-27). Sin embargo, el ángel no*‘se puso de pie’ para apoyar a Darío el medo, sino a su colaborador Miguel (compára con daniel 10:12-13 y te daras cuenta)

¿gabriel fortaleciondo a cristo?

¿quien es mas poderoso, aquel que fortalece o el que ha sido fortalecido por aquel que fortalece?

el que fortalece!! por lo tanto este supuesto gabriel fortalecio a miguel, que segun tu es cristo, esto es increible!!

¿sabes porque fortalecio a miguel? pues porque el que habla es el hombre de lino (jesus) y tubo que fortalecer a su "siervo miguel"

¿como demostrar que el unico que habla con daniel es el varon de lino durante todo el relato?

si tu lees todo el capitulo 10 y el 11 hasta el 12 te daras cuenta que el de la semejanza de hombre es el que habla todo el rato con daniel revelando cosas del futuro, mientras el de la semejanza de hombre habla con daniel seguidamente en el verso 5 dice:

yo,Daniel, miré y vi a otros dos que estaban en pie, uno a este lado del río y el otro al otro lado.
Dan 12:6 Y dijo uno al varón vestido de lino que estaba sobre las aguas del río: "¿Cuándo será el fin de estas maravillas?"

¿lo ves ya?

mientras el de la semejanza de hombre le hablaba se apareciron dos nuevas entidades, y uno de las dos nuevas entidades hicieron una pregunta al hombre de lino...exceptuando asi al hombre de lino de ser uno de las dos nuevas entidades y demostrando que el,es el que todo el rato ha estado con daniel desde el principio, y que el es aquel de la semejanza de hombre, ademas en el verso 8 reconoce al hombre de lino como "SEÑOR MIO" por lo tanto el hombre de lino es el que ha estado con daniel revelandole cosas desde el principio, el mismisimo jesucristo, el que fortalecio a su siervo miguel.

el que lee, entienda.

aceptelo de una vez, miguel vino a colaborar con jesucristo, por lo tanto miguel no es jesus.
 
Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

donde anda cheno?

Aquí ando en el foro, lo que pasa es que Armando Hoyos abrió un tema dirigido a mí y pues le estoy contestando algunas preguntas. Todavía no se con que fin pero por allá ando.


=humillado;569508]Bailando Salsa en la iglesia y despues al salir tendrán cerdo en salcocho con cuajitos fritos. En salsa de piña con camarones, y para bajarlo una cervecita bien fría. De postre, polvorones de granola con mucha manteca.

Ahora humillado, lo que tiene es pura envidia, pues a él le prohiben comer de todo y amí NO!

Pero está abierta la invitación, Si un día viene por Mexico le voy a preparar unos tacos de cochinita pibil, hasta los dedos se va chupar.

:bienhecho
 
Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

Aquí ando en el foro, lo que pasa es que Armando Hoyos abrió un tema dirigido a mí y pues le estoy contestando algunas preguntas. Todavía no se con que fin pero por allá ando.




Ahora humillado, lo que tiene es pura envidia, pues a él le prohiben comer de todo y amí NO!

Pero está abierta la invitación, Si un día viene por Mexico le voy a preparar unos tacos de cochinita pibil, hasta los dedos se va chupar.

:bienhecho

Ah! y te prometo que tu pastor no se va a enterar!
 
Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

:Thats-Fun
Ahora humillado, lo que tiene es pura envidia, pues a él le prohiben comer de todo y amí NO!

Pero está abierta la invitación, Si un día viene por Mexico le voy a preparar unos tacos de cochinita pibil, hasta los dedos se va chupar.

:bienhecho

Mi iglesia no me prohibe nada, pues tengo 28 añitos y se lo que es bueno y lo que es malo, lo hago para agradar a Dios.

Ahora lo que me estas diciendo suena como:

Lo que tiene es pura envidia, pues a él le prohiben adulterar y amí NO!

Pero está abierta la invitación, Si un día viene por Mexico le voy a preparar una cochinita pibil, hasta los dedos se va chupar.


Como le va.
 
Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

Ahora Yaveh...

Cual es su primera pregunta...?
 
Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

parece que el enlaze no va, es igual, solo busque el mensaje 663, esta en la pagina 45 de este tema.

Pero lo hermanos no leen postulados asi de largos...

Prefiero que me hagas la pregunta una a una, te parece bien...?

tu haces una pregunta y yo otra despues de contestarla.

Te parece bien...?
 
Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

Bailando Salsa en la iglesia y despues al salir tendrán cerdo en salcocho con cuajitos fritos. En salsa de piña con camarones, y para bajarlo una cervecita bien fría. De postre, polvorones de granola con mucha manteca.

vaya menu
 
Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

Aquí ando en el foro, lo que pasa es que Armando Hoyos abrió un tema dirigido a mí y pues le estoy contestando algunas preguntas. Todavía no se con que fin pero por allá ando.




Ahora humillado, lo que tiene es pura envidia, pues a él le prohiben comer de todo y amí NO!

Pero está abierta la invitación, Si un día viene por Mexico le voy a preparar unos tacos de cochinita pibil, hasta los dedos se va chupar.

:bienhecho

suerte matador
 
Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

No hay problema, como te dije puede ir de cualquier lado. Tambien te dije que no me encierro en un solo lado. Puedo ver de los dos lados. Eso de que la mayoria tradusca una forma no necesariamente significa que todos estan en lo correcto.

Aqui esta otro argumento:
H259
אחד
'echâd
BDB Definition:
1) one (number)
1a) one (number)
1b) each, every
1c) a certain
1d) an (indefinite article)
1e) only, once, once for all
1f) one...another, the one...the other, one after another, one by one
1g) first
1h) eleven (in combination), eleventh (ordinal)
Part of Speech: adjective
A Related Word by BDB/Strong’s Number: a numeral from H258
Same Word by TWOT Number: 61

entiendo que un dicionario no nos hace expertos ni en Hebreo ni en Griego, pero observa,

dice uno tras otro, o uno despues de otro, lo cual puede denotar pluralidad, pero se refiere al primero de esa serie.


en cuanto a la prluralidad que dice Yave, si notas:

Gen 2:11 El nombre del uno era Pisón; éste es el que rodea toda la tierra de Havila, donde hay oro;

en ingles lo traducen como el primero:

Gen 2:11 The nameH8034 of the firstH259 is Pison:H6376 that is itH1931 which compassethH5437 (H853) the wholeH3605 landH776 of Havilah,H2341 whereH834 H8033 there is gold;H2091

ves, el primero de la serie, y si es plural:


Gen 3:22 Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre.


aqui es plural, porque habala en plural, la diferencia en Daniel es esta:


Dan 10:13 Mas el príncipe del reino de Persia se me opuso durante veintiún días; pero he aquí Miguel, uno de los principales príncipes, vino para ayudarme, y quedé allí con los reyes de Persia.

esta hablando en singular, como al primero de la serie, puede o no puede ser?

Como te dije antes, como no somos expertos en hebreo, vamos a dar palo de ciego.

Cada idioma tiene sus propias reglas y las del hebreo las desconocemos, por lo tanto, lo mejor es usar varias versiones en español.

Al fin y al cabo los traductores si saben estas reglas del hebreo y las tienen que escribir en español respetando también las reglas de nuestro idioma.


Si no ya ves la mala traducción que hicieron del inglés con la versión del nuevo mundo de las santas escrituras (la de los testigos)
 
Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

Como te dije antes, como no somos expertos en hebreo, vamos a dar palo de ciego.

Cada idioma tiene sus propias reglas y las del hebreo las desconocemos, por lo tanto, lo mejor es usar varias versiones en español.

Al fin y al cabo los traductores si saben estas reglas del hebreo y las tienen que escribir en español respetando también las reglas de nuestro idioma.


Si no ya ves la mala traducción que hicieron del inglés con la versión del nuevo mundo de las santas escrituras (la de los testigos)

podemos aprender algo de ese error, no crees?

Dan 10:13 But the prince of the kingdome of Persia withstoode me one and twentie dayes: but loe, Michael one of the chiefe princes, came to helpe me, and I remained there by the Kings of Persia.

la version Geneva traduce este verso com "uno de los principes principales"

mas sin embargo, no duda en decir esto:
i) Even though God could by one angel destroy all the world, yet to assure his children of his love he sends forth double power, even Michael, that is, Christ Jesus the head of angels.

segun tu, si no conocemos las reglas de el hebreo debemos aceptar las traduciones a ciegas? o las debemos de corroborar lo mejor que podamos?
 
Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

podemos aprender algo de ese error, no crees?

Dan 10:13 But the prince of the kingdome of Persia withstoode me one and twentie dayes: but loe, Michael one of the chiefe princes, came to helpe me, and I remained there by the Kings of Persia.

la version Geneva traduce este verso com "uno de los principes principales"

mas sin embargo, no duda en decir esto:
i) Even though God could by one angel destroy all the world, yet to assure his children of his love he sends forth double power, even Michael, that is, Christ Jesus the head of angels.

segun tu, si no conocemos las reglas de el hebreo debemos aceptar las traduciones a ciegas? o las debemos de corroborar lo mejor que podamos?

mmm! insisto, para poder corroborar o descalificar a una versión tendríamos que estudiar primero el hebreo y el griego.

Ahora también debemos saber las culturas de aquellos pueblos, sus modismos.

En pocas palabras debemos estar, en cuanto a conocimiento se refiere, mas altos que los traductores bíblicos. sino pues, ¿con qué autoridad?
 
Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

podemos aprender algo de ese error, no crees?

Dan 10:13 But the prince of the kingdome of Persia withstoode me one and twentie dayes: but loe, Michael one of the chiefe princes, came to helpe me, and I remained there by the Kings of Persia.

la version Geneva traduce este verso com "uno de los principes principales"

mas sin embargo, no duda en decir esto:
i) Even though God could by one angel destroy all the world, yet to assure his children of his love he sends forth double power, even Michael, that is, Christ Jesus the head of angels.

segun tu, si no conocemos las reglas de el hebreo debemos aceptar las traduciones a ciegas? o las debemos de corroborar lo mejor que podamos?

deja que te haga una pregunta phenot, si daniel fuera querido decirnos que miguel es "uno" de los principales: ¿que termino hebreo deberia haber elegido para ello segun tu?
 
Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

Yaveh...

Con que pregunta comenzamos hoy...?
 
Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

mmm! insisto, para poder corroborar o descalificar a una versión tendríamos que estudiar primero el hebreo y el griego.

Ahora también debemos saber las culturas de aquellos pueblos, sus modismos.

En pocas palabras debemos estar, en cuanto a conocimiento se refiere, mas altos que los traductores bíblicos. sino pues, ¿con qué autoridad?

entonces quedemos en lo mismo, tu opinion y mi opinion. Por lo tanto, ni tienes razon, ni yo tengo razon. asi de sencillo?
 
Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

deja que te haga una pregunta phenot, si daniel fuera querido decirnos que miguel es "uno" de los principales: ¿que termino hebreo deberia haber elegido para ello segun tu?

segun yo, no tengo mas que mi opinion. y esta es de que hay mas de una posiblidad de traducir el pasaje.

y si solo se puede traducir como uno, entonces tienen razon los que dicen que Miguel es uno de tantos. Pero si es posible traducirlo, como primer, o el primero de una serie, si hay posiblidad de que MIguel es Jesus asi como hay eruditos que tienen esa opinion, otros se abstienen o no se comprometen por un lado u otro, y hay otros como yo, que puede ver los dos lados de los argumentos.

Solo quiero reiterar, que Jesus es Dios!
 
Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

Lo indebatible es, que los atributos dados al varon vestido de lino, son atributos dados solamente a Jesus.

Pues es bien razonable pensar que ese varon vestido de lino es Jesus.

Ahora, los que sustentan que no es Jesus, tienen en si un gran problema.

Ese mis hermanos, es tan solo uno de los muchos argumentos a favor de que Miguel no es otro que Nuestro Señor y Salvador Jesus.