Cuál es la Iglesia?

Re: Cuál es la Iglesia?

¿Y donde dejas la Comunion de los Cristianos? ¿O que? ¿Las Iglesias a las que san Pablo escribio sus epistolas no tenian Cabeza que era su Obispo y cuerpo como los Diaconos y Presbiteros? No me vengas con mentiras Eidher, la Iglesia de Cristo es un Cuerpo Organizado y esta Subsiste en la Iglesia Catolica:

El mismo "dio" a unos el ser apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelizadores; a otros, pastores y maestros, para el recto ordenamiento de los santos en orden a las funciones del ministerio, para EDIFICACION del Cuerpo de Cristo,
Efesios 4, 11-162.

Y luego dices que no se cual es la Iglesia, si tu no eres capaz de saber que es un Cuerpo Organizado y Edificado por su Cabeza que es Cristo, curiosamente donde Edifica Cristo su Iglesia es Con Pedro:

Y yo te digo: Tú eres Pedro, y sobre esta piedra EDIFICARE mi Iglesia, y el poder de la Muerte no prevalecerá contra ella.
Mateo 16, 18.

Que gente.


Es comunión de los "cristianos" ir cada ocho días a misa y nisiquiera saludarse? vaya, que comunión tan descomunicada!

Y donde están los apóstoles, profetas, evangelizadores, pastores y maestros en la icar? donde están que no los veo?

En cuanto a edificar sobre la roca que es supuestamente Pedro:

Así que ya no sois extranjeros ni advenedizos, sino conciudadanos de los santos, y miembros de la familia de Dios, edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo, en quien todo el edificio, bien coordinado, va creciendo para ser un templo santo en el Señor; en quien vosotros también sois juntamente edificados para morada de Dios en el Espíritu.
(Eph 2:19-22)

Acercándoos a él, piedra viva, desechada ciertamente por los hombres, mas para Dios escogida y preciosa, vosotros también, como piedras vivas, sed edificados como casa espiritual y sacerdocio santo, para ofrecer sacrificios espirituales aceptables a Dios por medio de Jesucristo. Por lo cual también contiene la Escritura:
He aquí, pongo en Sion la principal piedra del ángulo, escogida, preciosa;
Y el que creyere en él, no será avergonzado.| Para vosotros, pues, los que creéis, él es precioso; pero para los que no creen, La piedra que los edificadores desecharon, Ha venido a ser la cabeza del ángulo; y:
Piedra de tropiezo, y roca
que hace caer, porque tropiezan en la palabra, siendo desobedientes; a lo cual fueron también destinados.
(1Pe 2:4-8)

Pregunta: ¿Quién es la piedra angular de la Iglesia, Pedro o Jesucristo?
Respuesta: JESUCRISTO

La iglesia de Cristo no se pudo haber fundamentado sobre los hombres, en este caso Pedro, porque los hombres somos pecadores y Dios quiere una Iglesia perfecta, sin mancha ni arruga, la cual solo puede ser edificada sobre Jesucristo, quien fue el único que jamás pecó.
 
Re: Cuál es la Iglesia?

osadia autonombrarse iglesia de Cristo el mismo a juan le revelo una sola caracterisrica de su verdadera iglesia apocalipsis 12,17
Entonces el dragón se enfureció contra la mujer, y se fue para hacer guerra contra los demás descendientes de ella, quienes guardan los mandamientos de Dios y tienen el testimonio de Jesucristo
 
Re: Cuál es la Iglesia?

osadia autonombrarse iglesia de Cristo el mismo a juan le revelo una sola caracterisrica de su verdadera iglesia apocalipsis 12,17
Entonces el dragón se enfureció contra la mujer, y se fue para hacer guerra contra los demás descendientes de ella, quienes guardan los mandamientos de Dios y tienen el testimonio de Jesucristo

Bien la mujer a mi parecer es la iglesia o el pueblo de Dios, representa esta la esposa del codero, los decendientes de esta son precisamente sus miembros, bueno eso en mi opinion, entonces esto me lleva a pensar algo sabio y obio la iglesia de Dios es la que guarda sus mandamientos y se mantiene fiel al testimonio de Jesus.
 
Re: Cuál es la Iglesia?

Es comunión de los "cristianos" ir cada ocho días a misa y nisiquiera saludarse? vaya, que comunión tan descomunicada

Seguramente nunca has ido a misa ni por error, ni siquiera cuando en la Antifonia de la Comunion nos deseamos mutuamente la Pax Domini o Paz del Señor. Si te digo, no sabes nada de la Comunion de los Cristianos.

Y donde están los apóstoles, profetas, evangelizadores, pastores y maestros en la icar? donde están que no los veo?

Te los vuelvo a citar:
Los 12 Apostoles.
Los Padres Apostolicos.
Los Padres de la Iglesia.
Los Doctores de la Iglesia.
San Francisco de Asis.
Santo Domingo de Guzman.
Santo Tomas de Aquino.
Santo Tomas Moro.
San Pio de Pietrelcina.

En fin, la lista es laaaaaaaaaaarguisima. Pero comienza con ellos, para que asi puedes Ver.

En cuanto a edificar sobre la roca que es supuestamente Pedro:

Son Cristo y Pedro. Cristo es la "Piedra Angular" sobre la que está edificada la Iglesia; Pedro es piedra sólo por "participación." El oyó que debía ser piedra; sin embargo no de la misma manera que Cristo. Cristo es la piedra verdaderamente firme. Pedro es firme por la virtud de aquella.

Por eso, la comunión con el Papa es inseparable de la comunión con Cristo; la unidad de la Iglesia es la unidad con Cristo y su Vicario, y nunca unidad con el Vicario fuera de Cristo o contra Cristo.

Como bien decia San Jeronimo: Yo no sigo más que a Cristo como primera cabeza: luego estoy ligado por la comunión de vuestra Beatitud, es decir a la Cátedra de Pedro, sabiendo que sobre esa piedra esta edificada la Iglesia (Ep. XV, 2)
 
Re: Cuál es la Iglesia?

Pues verá, Kal, usted parece que no lee el Catecismo:

424 Movidos por la gracia del Espíritu Santo y atraídos por el Padre nosotros creemos y confesamos a propósito de Jesús: "Tú eres el Cristo, el Hijo de Dios vivo" (Mt 16, 16). Sobre la roca de esta fe, confesada por San Pedro, Cristo ha construido su Iglesia (cf. Mt 16, 18; San León Magno, serm. 4, 3;51, 1;62, 2;83, 3).

Como ve, Kal, es muy clara cual es la roca, confesada por Pedro, por la cual Cristo edifica su Iglesia. No olvide que Jesús le dice a Pedro EDIFICARÉ, es decir, Él, Cristo mismo, edificará, que no Pedro. BIEN CLARO LE DICE “EDIFICARÉ MI IGLESIA”, que no edificarás, y menos aun “tu” iglesia, sino que bien claro dice EDIFICARÉ MI IGLESIA.

A su vez, Kal, no olvide que Cristo es la Piedra Angular, es decir: la Cabeza. La Fe, confesada por Pedro, es la piedra de fundamento, que no la Angular, que no la Cabeza.

En fin, es simple de entender, no puede haber dos cabezas, ello sería un monstruo. UNA ES LA PIEDRA ANGULAR, CRISTO, Y OTRA LA PIEDRA DE FUNDAMENTO, LA FE CONFESADA POR PEDRO.

Un saludo.
 
Re: Cuál es la Iglesia?

Seguramente nunca has ido a misa ni por error, ni siquiera cuando en la Antifonia de la Comunion nos deseamos mutuamente la Pax Domini o Paz del Señor. Si te digo, no sabes nada de la Comunion de los Cristianos.



Te los vuelvo a citar:
Los 12 Apostoles.
Los Padres Apostolicos.
Los Padres de la Iglesia.
Los Doctores de la Iglesia.
San Francisco de Asis.
Santo Domingo de Guzman.
Santo Tomas de Aquino.
Santo Tomas Moro.
San Pio de Pietrelcina.

En fin, la lista es laaaaaaaaaaarguisima. Pero comienza con ellos, para que asi puedes Ver.



Son Cristo y Pedro. Cristo es la "Piedra Angular" sobre la que está edificada la Iglesia; Pedro es piedra sólo por "participación." El oyó que debía ser piedra; sin embargo no de la misma manera que Cristo. Cristo es la piedra verdaderamente firme. Pedro es firme por la virtud de aquella.

Por eso, la comunión con el Papa es inseparable de la comunión con Cristo; la unidad de la Iglesia es la unidad con Cristo y su Vicario, y nunca unidad con el Vicario fuera de Cristo o contra Cristo.

Como bien decia San Jeronimo: Yo no sigo más que a Cristo como primera cabeza: luego estoy ligado por la comunión de vuestra Beatitud, es decir a la Cátedra de Pedro, sabiendo que sobre esa piedra esta edificada la Iglesia (Ep. XV, 2)

Se que esto no fue para mi pero te pregunto algo ¿no etsan muertos ya los apostoles que mencionaste?. Un apostol es el lider de una iglesia Cristiana y para liderarla tiene que estar vivo y entre sus obejas.
Jesus es la piedra que despreciaron los constructores, pero la piedra que despreciaron se convirtio en la piedra principal y aquellos que caigan sobre esa piedra terminaran hechos pedasos y a los que la piedra les caiga los hara polvo. No sostiene la piedra principal toda la construccion?, entonces quien te sostiene a ti Pedro o Jesus, pues te digo que si Jesus no sostiene el templo se te vendria ensima. Estoy convencido que Pedro no hubiera querido convertirse en la Piedra principal, pues ese lugar le pertenece al rey.
 
Re: Cuál es la Iglesia?

Ya lo di en otro debate, pero quizás les ayude a entender de que les estamos hablando:

Jn. 18:36 Respondió Jesús: Mi reino no es de este mundo; si mi reino fuera de este mundo, mis servidores pelearían para que yo no fuera entregado a los judíos; pero mi reino no es de aquí.

Así pues, no sigan peleado por sus denominaciones, por sus instituciones, y menos aun por sus hombres, ya que todo ello nomás es del mundo, pues como bien leemos, el reino de Jesús NO ES DE ESTE MUNDO. Y verá, es él, Jesús quien les dice:

Mat. 6:33 Mas buscad primeramente el reino de Dios y su justicia, y todas estas cosas os serán añadidas.

¿Lo ven?... aun no siendo su reino de este mundo, él, nos dice que primeramente lo busquemos. Por lo tanto, si creen que por estar donde están, ya lo han hallado, siento decirles que necesitan aun de nacer de Nuevo, del Espíritu, y por si les sirve de ayuda, que debería servirles, sepan que los nacidos de nuevo, del Espíritu...

8 El viento sopla de donde quiere, y oyes su sonido; mas ni sabes de dónde viene, ni a dónde va; así es todo aquel que es nacido del Espíritu.

En fin, que el reino de Jesús no es de este mundo, que hay que hallarlo, y para ello es necesario morir y nacer de nuevo, del Espíritu, y los nacidos del Espíritu nadie sabe de donde vienen, ni a donde van, y claro, si cada uno de ustedes dice ser de unos, de los otros, de los de más allá... algo no están entendiendo a tal cual les es necesario.

Como bien dijo Pablo a los Corintios, y ya les ha sido compartido por otros foristas... quien lee entienda.

Sin otro particular, un saludo.
 
Re: Cuál es la Iglesia?

Es comunión de los "cristianos" ir cada ocho días a misa y nisiquiera saludarse? vaya, que comunión tan descomunicada!
Traga saliba y respira un poco ... teva a dar un síncope (no sé si se escribe así jajaja)
Y donde están los apóstoles, profetas, evangelizadores, pastores y maestros en la icar? donde están que no los veo?
A veces no sé si es ignorancia o atrevimiento.

En cuanto a edificar sobre la roca que es supuestamente Pedro:
Jesús le cambió el nombre a Simón bar Jonas y lo llamó KEFA, o sea piedra. Luego le dijo "Tú eres Kefa y sobre esta Kefa edificaré MI IGLESIA y ...". Más adelante, san Pablo dice que la Igelsia ha sido fundada sobre el fundamento de los Apóstoles y también dice que la Iglesia es elpilar y el fundamento de la Verdad.

Te reitero, aunque sé que te duele, "Antes que nada, JESUCRISTO ES DIOS". ¡Aleluya!
 
Re: Cuál es la Iglesia?

Traga saliba y respira un poco ... teva a dar un síncope (no sé si se escribe así jajaja)
A veces no sé si es ignorancia o atrevimiento.

Jesús le cambió el nombre a Simón bar Jonas y lo llamó KEFA, o sea piedra. Luego le dijo "Tú eres Kefa y sobre esta Kefa edificaré MI IGLESIA y ...". Más adelante, san Pablo dice que la Igelsia ha sido fundada sobre el fundamento de los Apóstoles y también dice que la Iglesia es elpilar y el fundamento de la Verdad.

Te reitero, aunque sé que te duele, "Antes que nada, JESUCRISTO ES DIOS". ¡Aleluya!

Así que ya no sois extranjeros ni advenedizos, sino conciudadanos de los santos, y miembros de la familia de Dios, edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo, en quien todo el edificio, bien coordinado, va creciendo para ser un templo santo en el Señor; en quien vosotros también sois juntamente edificados para morada de Dios en el Espíritu.
(Eph 2:19-22)

Acercándoos a él, piedra viva, desechada ciertamente por los hombres, mas para Dios escogida y preciosa, vosotros también, como piedras vivas, sed edificados como casa espiritual y sacerdocio santo, para ofrecer sacrificios espirituales aceptables a Dios por medio de Jesucristo. Por lo cual también contiene la Escritura:
He aquí, pongo en Sion la principal piedra del ángulo, escogida, preciosa;
Y el que creyere en él, no será avergonzado.| Para vosotros, pues, los que creéis, él es precioso; pero para los que no creen, La piedra que los edificadores desecharon, Ha venido a ser la cabeza del ángulo; y:
Piedra de tropiezo, y roca
que hace caer, porque tropiezan en la palabra, siendo desobedientes; a lo cual fueron también destinados.
(1Pe 2:4-8)

Pregunta: ¿Quién es la piedra angular de la Iglesia, Pedro o Jesucristo?
Respuesta: JESUCRISTO

La iglesia de Cristo no se pudo haber fundamentado sobre los hombres, en este caso Pedro, porque los hombres somos pecadores y Dios quiere una Iglesia perfecta, sin mancha ni arruga, la cual solo puede ser edificada sobre Jesucristo, quien fue el único que jamás pecó.
 
Re: Cuál es la Iglesia?

Se que esto no fue para mi pero te pregunto algo ¿no etsan muertos ya los apostoles que mencionaste?. Un apostol es el lider de una iglesia Cristiana y para liderarla tiene que estar vivo y entre sus obejas.
Jesus es la piedra que despreciaron los constructores, pero la piedra que despreciaron se convirtio en la piedra principal y aquellos que caigan sobre esa piedra terminaran hechos pedasos y a los que la piedra les caiga los hara polvo. No sostiene la piedra principal toda la construccion?, entonces quien te sostiene a ti Pedro o Jesus, pues te digo que si Jesus no sostiene el templo se te vendria ensima. Estoy convencido que Pedro no hubiera querido convertirse en la Piedra principal, pues ese lugar le pertenece al rey.
Apóstol (verdadero) es el que fue "enviado" por Jesús directamente a predicar y a ministrar los misterios sagrados, como los 12 originales con san pedro a la cabeza, matías quien reemplazó (por voluntad de la Iglesiacon el poder de atar y desatar) al traidor y san Pablo. Luego, esos Apóstoles fueron ordenando a otros que comenzaron a ocupar distintas funciones, con orden sagrada (diáconos, presbíteros, obispos), predicadores, evangelizadores, etc. ... y tooodos éstos hicieron lo mismo, ... y así hasta HOY.

¿Lindo no?
 
Re: Cuál es la Iglesia?

¡Claro Eidher, la Piedra Angular es JESUCRISTO, también es el Fundador y Maestro de la Iglesia!.

Pero Jesús, ANTES QUE NADA, ES DIOS.

Y por voluntad Divinia, Su Iglesia fue puesta en manos de humanos corrientes que, con el auxilio del Espíritu Santo, conducirían a esa UNICA Iglesia de Jesús desde el año 33 hasta HOY. Dentro de esos humanos corrientes están los Apóstoles y dentro de éstos está, sin dudas bíblicas, san Pedro con las Llaves del Reino; con el poder de Atar y Desatar; con la promesa de oración de parte de Jesús para que su Fe no falte; con la orden de Pastorear a las ovejas de Jesús; con la orden de confirmar a los demás Apóstoles y Discípulos, etc.
 
Re: Cuál es la Iglesia?

Recordemos cual es la "Kefa" que identifica el Catecismo. Y esto únicamente para los Católicos Romanos...

424 Movidos por la gracia del Espíritu Santo y atraídos por el Padre nosotros creemos y confesamos a propósito de Jesús: "Tú eres el Cristo, el Hijo de Dios vivo" (Mt 16, 16). Sobre la roca de esta fe, confesada por San Pedro, Cristo ha construido su Iglesia (cf. Mt 16, 18; San León Magno, serm. 4, 3;51, 1;62, 2;83, 3).

Está muy claro, ya que bien dice: SOBRE LA ROCA DE ESTA FE, CONFESADA POR PEDRO... LA ROCA ES LA CONFESIÓN DE FE, LA CUAL NO ES OTRA QUE: TÚ ERES EL CRISTO, EL HIJO DEL DIOS VIVO.

Un saludo.
 
Re: Cuál es la Iglesia?

... con la orden de confirmar a los demás Apóstoles y Discípulos, etc.

A ver, traiga esta orden dada por Jesús. Gracias.
 
Re: Cuál es la Iglesia?

Eidher, no te preocupes demasiado con estos, son los hijos de la esclava, y Dios también prometió hacer una gran nación de ellos. Pablo habla muy bien de ellos, de los hijos de la esclava, y de los de la libre.

Un saludo.
 
Re: Cuál es la Iglesia?

Eidher, no te preocupes demasiado con estos, son los hijos de la esclava, y Dios también prometió hacer una gran nación de ellos. Pablo habla muy bien de ellos, de los hijos de la esclava, y de los de la libre.

Un saludo.

Gracias Raul, interesante lo que dices.

Un saludo.
 
Re: Cuál es la Iglesia?

A ver, traiga esta orden dada por Jesús. Gracias.
Ahí va, con premio.

Fragmento de la Homilía de la Audiencia General del día miércoles 02/12/1992 dada por el Papa Juan Pablo II en la Plaza de San pedro.

1. Durante la última cena Jesús dirige a Pedro unas palabras que merecen atención particular. Sin duda se refieren a la situación dramática de aquellas horas, pero tienen un valor fundamental para la Iglesia de siempre, pues pertenecen al patrimonio de las últimas recomendaciones y las últimas enseñanzas que dio Jesús a los discípulos en su vida terrena.

Al anunciar la triple negación que hará Pedro por el miedo durante la Pasión, Jesús le predice también que superará la crisis de esa noche: «Simón, Simón! Mira que Satanás ha solicitado el poder cribaros como trigo, pero yo he rogado por ti, para que tu fe no desfallezca. Y tú, cuando hayas vuelto, confirma a tus hermanos» (Lc 22, 31-32).
En esas palabras Jesús le garantiza una oración especial por su perseverancia en la fe, pero también le anuncia la misión que le confiará de confirmar en la fe a sus hermanos.

La autenticidad de las palabras de Jesús no sólo nos consta por el cuidado con que Lucas recoge informaciones seguras y las expone en una narración que también es válida desde el punto de vista crítico, como se puede apreciar por lo que dice en el prólogo de su evangelio, sino también por esa especie de paradoja que encierran: Jesús se queja de la debilidad de Simón Pedro y, al mismo tiempo, le confía la misión de confirmar a los demás. La paradoja muestra la grandeza de la gracia, que actúa en los hombres ―y en este caso en Pedro― muy por encima de las posibilidades que le ofrecen sus capacidades y virtudes, y sus méritos; y muestra, asimismo, la conciencia y la firmeza de Jesús en la elección de Pedro. El evangelista Lucas, cuidadoso y atento al sentido de las palabras y de las cosas, no duda en referirnos esa paradoja mesiánica.
 
Re: Cuál es la Iglesia?

Al anunciar la triple negación que hará Pedro por el miedo durante la Pasión, Jesús le predice también que superará la crisis de esa noche: «Simón, Simón! Mira que Satanás ha solicitado el poder cribaros como trigo, pero yo he rogado por ti, para que tu fe no desfallezca. Y tú, cuando hayas vuelto, confirma a tus hermanos» (Lc 22, 31-32).

Está seguro de que Jesús está dando la orden de que los confirme a tal cual usted está entendiendo?... bien, ahora vayamos a Pablo. ¿Donde lo confirma Pedro?...
 
Re: Cuál es la Iglesia?

Veamos otra versión, por si le ayuda a bien entender:

DHH.- Luc. 22:31 Dijo también el Señor: —Simón, Simón, mira que Satanás los ha pedido a ustedes para sacudirlost como si fueran trigo; 32 pero yo he rogado por ti, para que no te falte la fe. Y tú, cuando te hayas vuelto a mí, ayuda a tus hermanos a permanecer firmes.

¿Quiere que lo veamos en el original griego?...
 
Re: Cuál es la Iglesia?

Y como no QUIA, vayamos al contexto, un poco antes de que se de esto:


Luc. 22:24 Los discípulos tuvieron una discusión sobre cuál de ellos debía ser considerado el más importante.o 25 Jesús les dijo: “Entre los paganos, los reyes gobiernan con tiranía a sus súbditos, y a los jefes se les da el título de benefactores. 26 Pero ustedes no deben ser así. Al contrario, el más importante entre ustedes tiene que hacerse como el más joven, y el que manda tiene que hacerse como el que sirve. 27 Pues ¿quién es más importante, el que se sienta a la mesa a comer o el que sirve? ¿Acaso no lo es el que se sienta a la mesa? En cambio yo estoy entre ustedes como el que sirve.

Quiere que sigamos escudriñando el contexto?...

Luc. 22:28 “Ustedes han estado siempre conmigo en mis pruebas. 29 Por eso, yo les doy un reino, como mi Padre me lo dio a mí, 30 y ustedes comerán y beberán a mi mesa en mi reino, y se sentarán en tronos para juzgar a las doce tribus de Israel.”


Bien, no olvide que Pedro está caido, ha fallado, y ha de ser reestablecido, y al volver, entre otras necesidades, tiene el deber de AYUDAR A SUS HERMANOS. Ya que al Señor lo negó y por tres veces.

Pero ya lo iremos viendo, de momento el contexto nos habla DE QUE TODOS SON IGUALES, Y QUIEN QUIERA SER MÁS, QUE SIRVA A LOS OTROS. Y sin olvidar que son 12 apóstoles, doce tronos para juzgar. TODO SON IGUALES ANTE EL SEÑOR, DIOS NO HACE ACEPCIÓN DE PERSONAS.
 
Re: Cuál es la Iglesia?

Veamos otra versión, por si le ayuda a bien entender:

DHH.- Luc. 22:31 Dijo también el Señor: —Simón, Simón, mira que Satanás los ha pedido a ustedes para sacudirlost como si fueran trigo; 32 pero yo he rogado por ti, para que no te falte la fe. Y tú, cuando te hayas vuelto a mí, ayuda a tus hermanos a permanecer firmes.

¿Quiere que lo veamos en el original griego?...

No, no hace falta, esta versión que pusiste dice lo mismo:

"ayuda a tus hermanos a permanecer firmes." Esto -en español- significa "confirmar".