Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

[remmo]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Rev. 5:

10 y nos has hecho para nuestro Dios reyes y sacerdotes, y reinaremos sobre la tierra.

Si lo entiendo, y te creeria tu razonamiento, pero como tu dices tendrian que ser reyes para gobernar, pero lastima margarito que ahi afirma que si son reyes y que van a gobernar sobre la tierra.

¿Sobre quienes?

Exo 19:6 Y vosotros me seréis un reino de sacerdotes, y gente santa. Estas son las palabras que dirás a los hijos de Israel.

En esta porcion Dios le esta hablando a Israel.
¿Que entiendes aqui?

 

[Amadón]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Exo 19:6 Y vosotros me seréis un reino de sacerdotes, y gente santa. Estas son las palabras que dirás a los hijos de Israel.

En esta porcion Dios le esta hablando a Israel.
¿Que entiendes aqui?

Mira remmo te entiendo. y tenemos que adulterar las escritura para que te cuadre tu razonamiento, mira.

Rev. 5:

10 y nos has hecho para nuestro Dios sacerdotes y reinaremos en el cielo.

Asi como esta el texto cuadra. y tu razonamiento es valido. Pero hay dos palabritas que hechan para abajo este rezonamiento.

10 y nos has hecho para nuestro Dios reyes y sacerdotes, y reinaremos sobre la tierra.

Esa es la pequeña diferencia.

 

[Amadón]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Exo 19:6 Y vosotros me seréis un reino de sacerdotes, y gente santa. Estas son las palabras que dirás a los hijos de Israel.

En esta porcion Dios le esta hablando a Israel.
¿Que entiendes aqui?

Esto era en el Pasado y ahi no se menciona claramente reyes. sino un sacerdocio que servirian al tribu de levi.

Pero estamos hablando despues de mucho tiempo.

Por ejemplo Hebreos nos habla que Jesús es el Sumosacerdote, pero tambien sabemos que es rey.

es lo mismo, con sus apostoles, y yo no le veo contradiccion?

 

[remmo]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Esto era en el Pasado y ahi no se menciona claramente reyes. sino un sacerdocio que servirian al tribu de levi.

Pero estamos hablando despues de mucho tiempo.

Por ejemplo Hebreos nos habla que Jesús es el Sumosacerdote, pero tambien sabemos que es rey.

es lo mismo, con sus apostoles, y yo no le veo contradiccion?

No, no esta hablando a la tribu de Levi. Lee la porción completa.
Y habla de "reino de sacerdotes", no dice "tribu de sacerdotes".
Un reino en donde todos seran sacerdotes.

Jesus lo es todo:
Sumo sacerdote, profeta, rey, señor, pastor, etc, etc, etc..

Sus apostoles eran cristianos comunes y corrientes.
Con virtudes y defectos, como tu y como yo.

Yo tampoco veo contradicción.

 

[jmarraiz]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Saludos hermanos, quiero hacer una aportación sobre la doctrina de los TJ de 1914.

en cuanto a remmo siempre hemos dicho que Jesús esta ya gobernando desde 1914 y todo concuerda con esto, por todo lo registrado en cuanto a las señales y esto no lo hemos cambiado, sino seguimos firmes

Esto es realmente un disparate. Nada ha cambiado en el mundo desde 1914, por el contrario, hubo otra guerra mundial, se ha aprobado el aborto en muchos paises donde se asesianan millones de bebes no nacidos, muere un peque de hambre cada 3 segundos en el planeta. Si a esto te refieres con que Cristo ya está gobernando, pues su gobierno es como ineficiente no?

, tambien estamos de acuerdo que no sabemos la hora ni el dia, ni el mismo Jesús que ustedes dicen que es dios, no sabe la hora ni el dia en que el va a venir menos nosotros, solo lo que sí sabemos es su presencia, ya dio señaes que marcarían los ultimos dias.

Cristo está con su Iglesia de forma espiritual no desde 1914, sino desde hace 2000 años, por algo dijo:

"Yo ESTARE con ustedes TODOS LOS DIAS hasta el fin del mundo "(parafraseando)

Así, cuando Cristo habló de su segunda venida, no se hacía referencia a una presencia "invisible", sino por el contrario "TODO OJO LE VERÁ" (Apocalipsis 1,7)

"Y entonces verán venir al Hijo del hombre en una nube con gran poder y gloria."Lucas 21,27

Pero los testigos dicen que ya vino, pero no le vieron....

Eso me pasa por ver tanta tele, debe ser que no me di cuenta....

 

[remmo]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Mira remmo te entiendo. y tenemos que adulterar las escritura para que te cuadre tu razonamiento, mira.

Rev. 5:

10 y nos has hecho para nuestro Dios sacerdotes y reinaremos en el cielo.

Asi como esta el texto cuadra. y tu razonamiento es valido. Pero hay dos palabritas que hechan para abajo este rezonamiento.

10 y nos has hecho para nuestro Dios reyes y sacerdotes, y reinaremos sobre la tierra.

Esa es la pequeña diferencia.

Pero hay un pequeño detalle..
Yo no he dicho "reinaremos en el cielo".
Asi que no he adulterado nada.

 

[Amadón]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Saludos hermanos, quiero hacer una aportación sobre la doctrina de los TJ de 1914.



Esto es realmente un disparate. Nada ha cambiado en el mundo desde 1914, por el contrario, hubo otra guerra mundial, se ha aprobado el aborto en muchos paises donde se asesianan millones de bebes no nacidos, muere un peque de hambre cada 3 segundos en el planeta. Si a esto te refieres con que Cristo ya está gobernando, pues su gobierno es como ineficiente no?



Cristo está con su Iglesia de forma espiritual no desde 1914, sino desde hace 2000 años, por algo dijo:

"Yo ESTARE con ustedes TODOS LOS DIAS hasta el fin del mundo "(parafraseando)

Así, cuando Cristo habló de su segunda venida, no se hacía referencia a una presencia "invisible", sino por el contrario "TODO OJO LE VERÁ" (Apocalipsis 1,7)

"Y entonces verán venir al Hijo del hombre en una nube con gran poder y gloria."Lucas 21,27

Pero los testigos dicen que ya vino, pero no le vieron....

Eso me pasa por ver tanta tele, debe ser que no me di cuenta....

¿quien esta diciendo que Jesús ya esta gobernando en la tierra?
En el post pasado mio, yo lo puse claro, esta el ya gobernando pero en el cielo, no aqui.

Entonces me surge una pregunta que tambien me gustaria saber ¿cuando tuvo cumplimiento?

Tambien me gustaria saber tu opinion, esto es para ampliar mas mi conocimiento.

Rev. 12:12 que dice.

12 A causa de esto, ¡alégrense, cielos, y los que residen en ellos! ¡Ay de la tierra y del mar!, porque el Diablo ha descendido a ustedes, teniendo gran cólera, sabiendo que tiene un corto espacio de tiempo”.

Jesús menciono que el mundo ya no lo vera más Juan 14:

19 Un poco más y el mundo ya no me contemplará, pero ustedes me contemplarán, porque yo vivo y ustedes vivirán.

Ademas todas las veces despues de que resucito solo lo vieron sus discipulos y cuando partio desaparecio en la nubes y solo lo vieron aquellos qeu eran sus discipulos.

 

[Amadón]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

No, no esta hablando a la tribu de Levi. Lee la porción completa.
Y habla de "reino de sacerdotes", no dice "tribu de sacerdotes".
Un reino en donde todos seran sacerdotes.

Jesus lo es todo:
Sumo sacerdote, profeta, rey, señor, pastor, etc, etc, etc..

Sus apostoles eran cristianos comunes y corrientes.
Con virtudes y defectos, como tu y como yo.

Yo tampoco veo contradicción.

lo se, solo la mencione que era la tribu que Jehová escogio como sacerdotes.

los ápostoles si llegaron hacer reyes y sacerdotes como lo menciona Rev: 5:10, aunque estos eran comunes y con defectos y ya llegaron hacer perfectos.

Y esto lo afirma 2 Cor. 3:

18 Por tanto, nosotros todos, mirando a cara descubierta como en un espejo la gloria del Señor, somos transformados de gloria en gloria en la misma imagen, como por el Espíritu del Señor.

Heee pillin, vas a llegar hacer igual que Jesucristo, pero recuerda vas a gobernar ¿sobre quien?

No me haz dado respuesta.

 

[remmo]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

lo se, solo la mencione que era la tribu que Jehová escogio como sacerdotes.

los ápostoles si llegaron hacer reyes y sacerdotes como lo menciona Rev: 5:10, aunque estos eran comunes y con defectos y ya llegaron hacer perfectos.

Y esto lo afirma 2 Cor. 3:

18 Por tanto, nosotros todos, mirando a cara descubierta como en un espejo la gloria del Señor, somos transformados de gloria en gloria en la misma imagen, como por el Espíritu del Señor.

Heee pillin, vas a llegar hacer igual que Jesucristo, pero recuerda vas a gobernar ¿sobre quien?

No me haz dado respuesta.

Ya te dije, solo te puedo contestar si entiendes que tipo de sacerdocio se realizará en el cielo (o en la tierra, donde mas te guste).
¿Sabes que tipo de sacerdocio será ese?
¿Será como el sacerdocio Levita?
¿Será como el de Melquisedec?

¿Como será?

 

[Amadón]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Ese no es el punto, dime aquien gobernaras desde el cielo a la tierra. O que ¿vas a estar aqui en la tierra?

Ahora bien si vas a estar en la tierra, quiere decir que no todos van al cielo. ¿verdad?

 

[Amadón]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Quiero aclararte algo, ya no hay mas sacrifico. Jesús se dio una vez para siempre y Jesús como rey sobre reyes (apostoles) van a juzgar, solo eso,

¿Pero a quienes?

 

[remmo]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Ese no es el punto, dime aquien gobernaras desde el cielo a la tierra. O que ¿vas a estar aqui en la tierra?

Ahora bien si vas a estar en la tierra, quiere decir que no todos van al cielo. ¿verdad?

Ahh..
ese sí es el punto.
una cosa va con la otra.
Si no sabes qué tipo de sacerdocio será, no entenderás sobre quien será ese reinado.
Es un prerequisito.
Cuando completes ese prerequisito entonces quizas ni siquiera tendré que contestarte.
La respuesta aparecerá por sí sola.

Vamos, no creo que ese prerequisito este en los escritos de WT, asi que quizás tendrás que encontrarlo tú solo (sin atalayas) en la biblia.

Let's work..!!

 

[remmo]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Quiero aclararte algo, ya no hay mas sacrifico. Jesús se dio una vez para siempre y Jesús como rey sobre reyes (apostoles) van a juzgar, solo eso,

¿Pero a quienes?

Eso es absolutamente cierto.
Por eso es tan importante entender qué tipo de sacerdocio será.
Cuando entiendas eso, entonces la respuesta a sobre quienes será ese reinado aparecerá por sí sola.

 

[Amadón]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

ja ja, que bien esquivas.

sea cual sea sacerdocio en el cielo no quita nada de que vaya a gobernar sobre la tierra. se menciona claramente reyes.

bueno esta bien, ahora que me dices

Juan 3:13

Nadie ha subido jamás al cielo sino el que descendió del cielo, el Hijo del hombre.

Juan 20: 17

17 Jesús le dijo: No me toques, porque aún no he subido a mi Padre; mas ve a mis hermanos, y diles: Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios.

¿Que opinan?

 

[remmo]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

ja ja, que bien esquivas.

sea cual sea sacerdocio en el cielo no quita nada de que vaya a gobernar sobre la tierra. se menciona claramente reyes.

bueno esta bien, ahora que me dices

Juan 3:13

Nadie ha subido jamás al cielo sino el que descendió del cielo, el Hijo del hombre.

Juan 20: 17

17 Jesús le dijo: No me toques, porque aún no he subido a mi Padre; mas ve a mis hermanos, y diles: Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios.

¿Que opinan?

No, no estoy esquivando nada.
De hecho, nos estoy ayudando a ambos.
Te ayudo a ti a enderme y a mi a explicarte.

El sacerdocio es un tipo de mediacion entre Dios y los hombres.
Asi de simple.

Entonces, aparentemente, seremos mediadores entre Dios y los hombres.
¿Cuales hombres?
quizas los mismos sobre quienes gobernaremos.
Pero eso dependerá de si ese sacerdocio se trata realmente de una mediación o de algo mas.
Pero tu sabes que solo hay un mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo, el Gran Sumo Sacerdote.
Asi que el sacerdocio que se menciona sería de otra naturaleza.

Anda, investiga, no te va a doler.

 

[Amadón]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

El sacerdocio es un tipo de mediacion entre Dios y los hombres.
Asi de simple.

Entonces, aparentemente, seremos mediadores entre Dios y los hombres.
¿Cuales hombres?
quizas los mismos sobre quienes gobernaremos.Pero eso dependerá de si ese sacerdocio se trata realmente de una mediación o de algo mas.
Pero tu sabes que solo hay un mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo, el Gran Sumo Sacerdote.
Asi que el sacerdocio que se menciona sería de otra naturaleza.

Anda, investiga, no te va a doler.

[/QUOTE]


Jeje no necesito investigar, mira que claro esta y te lo vuelvo a decir:

10 y nos has hecho para nuestro Dios reyes y sacerdotes, y reinaremos sobre la tierra.

Ya ves que facil, serán mediadores, como tu dices a quienes gobernaremos, pero sobre la tierra. que claro lo dices. Tu estarás en el cielo y yo estare en la tierra. asi que cuando haya la resurreccion de muertos y los que pasen vivos atraves de armagedon son los que van a gobernar, muy claro y entendible.

 

[remmo]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?



Jeje no necesito investigar, mira que claro esta y te lo vuelvo a decir:

10 y nos has hecho para nuestro Dios reyes y sacerdotes, y reinaremos sobre la tierra.

Ya ves que facil, serán mediadores, como tu dices a quienes gobernaremos, pero sobre la tierra. que claro lo dices. Tu estarás en el cielo y yo estare en la tierra. asi que cuando haya la resurreccion de muertos y los que pasen vivos atraves de armagedon son los que van a gobernar, muy claro y entendible.[/QUOTE]

Ya te he dicho, que no he hablado nada de estar en el cielo. Eso lo dices tu.
No hace falta estar en el cielo para gobernar sobre la tierra..
¿O quizas sí?
Mediación es la función básica de todo sacerdote.
Una vez se consumó el sacrificio de Cristo, la mediación pasó a ser una labor exclusiva de Cristo.
UN SOLO MEDIADOR.
Pero.. seremos sacerdotes.
Asi que parece ser que se trata de otro tipo de mediación.
Hay que analizar aun mas las cosas.

Veras Amadón..
El estudiar la biblia con los "evangelicos" (no me gusta esa etiqueta) tiene una ventaja: no te sirven nada en bandeja de plata.

Asi me acostumbré a estudiar la biblia.

El instructor plantea un tema a desarrollar o una aparente contradicción en la biblia y los estudiantes teniamos que llegar al meollo del asunto.

Nada de libritos "explícitos" con láminas de colores, nada de "usted habla y yo escucho".

No, nada de eso.

Buscar, investigar, debatir.

Asi he estudiado la biblia toda mi vida y asi he obtenido buenos resultados.

Asi que en realidad no estoy evadiendo tu pregunta (o la respuesta que deseas), te estoy llevando a que analices el tema partiendo de algunas premisas mas simples. El analisis eventualmente te abrirá las puertas y obtendras tu respuesta.

Solo te doy las semillas; para ver las plantas, tendrás que hacerlas germinar.

 

[el cristianismo]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Bendiciones el cristianismo. He aquí la respuesta.

Sin embargo, dio instrucciones de que se habría de tratar de manera diferente a un “hermano” que viviera de ese modo:
En los escritos del apóstol Juan hallamos consejo similar que recalca hasta qué grado hemos de evitar a tales personas:
Adios hasta la proxima volvere a participar hasta que se haya limpiado el foro de los lanza fango.

Nuevamente gracias por responder Chester Beatty, entiendo que es logico que los cristianos no se relacionen con cristianos que digamos son fornicadores impenitentes, ya que pueden contaminar nuestras mentes, o no confraternizar mucho para no adquirir sus costumbres por tentacion, pero que hay de los TJ digamos que ya no son por TJ razones personales, y que no hablan mal de la WT, y no quieren contaminar a los TJ activos, solo vivir en paz, a ellos no se les deveria solo saludar siquiera?, ya que no tiene nada de mala, no estas confraternizando con ellos, y mas aun si ves que no tienen intenciones digames de contaminar a uno con sus "ideas personales" sobre la Biblia.
Y sobre lo del "saludo", el texto que citaste se refiere creo yo si alguien te predica algo erroneo sobre la Biblia, o mentiras sobre cristo, pero si no quiere predicarte nada de eso, por que no solo saludar por educacion a ese ex-TJ.
En resumen, yo creo que un cristiano honesto deberia apartarse de los ex-cristianos honestos que quieren cantaminar a la Inglesia con ideas erroneas de la Biblia o queriendo contaminar a la Iglesia con sus ideas de "Amor Libre" (Fornicacion), pero si ese no es el caso de los ex-cristianos honestos, porque no simplemente saludarlo como a cualquier persona del mundo sin necesidad de confraternizar con ellos. Que opinas?
Que Dios te bendiga.

 

[Amadón]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Jeje no necesito investigar, mira que claro esta y te lo vuelvo a decir:

10 y nos has hecho para nuestro Dios reyes y sacerdotes, y reinaremos sobre la tierra.

Ya ves que facil, serán mediadores, como tu dices a quienes gobernaremos, pero sobre la tierra. que claro lo dices. Tu estarás en el cielo y yo estare en la tierra. asi que cuando haya la resurreccion de muertos y los que pasen vivos atraves de armagedon son los que van a gobernar, muy claro y entendible.

Ya te he dicho, que no he hablado nada de estar en el cielo. Eso lo dices tu.No hace falta estar en el cielo para gobernar sobre la tierra..
¿O quizas sí?
Mediación es la función básica de todo sacerdote.Una vez se consumó el sacrificio de Cristo, la mediación pasó a ser una labor exclusiva de Cristo.
UN SOLO MEDIADOR.
Pero.. seremos sacerdotes.
Asi que parece ser que se trata de otro tipo de mediación.
Hay que analizar aun mas las cosas.

Veras Amadón..
El estudiar la biblia con los "evangelicos" (no me gusta esa etiqueta) tiene una ventaja: no te sirven nada en bandeja de plata.

Asi me acostumbré a estudiar la biblia.

El instructor plantea un tema a desarrollar o una aparente contradicción en la biblia y los estudiantes teniamos que llegar al meollo del asunto.

Nada de libritos "explícitos" con láminas de colores, nada de "usted habla y yo escucho".

No, nada de eso.

Buscar, investigar, debatir.

Asi he estudiado la biblia toda mi vida y asi he obtenido buenos resultados.

Asi que en realidad no estoy evadiendo tu pregunta (o la respuesta que deseas), te estoy llevando a que analices el tema partiendo de algunas premisas mas simples. El analisis eventualmente te abrirá las puertas y obtendras tu respuesta.

Solo te doy las semillas; para ver las plantas, tendrás que hacerlas germinar.

[/QUOTE]

haaa, entonces una de dos, el texto lo estamos razonando como tu dices yo no estoy checando ningun libro estor razonando con las escrituras.

Es muy claro una de dos:

1.- Van a reinar desde el cielo o 2.-en la tierra encima pisando la tierra como tu y yo estamos con los zapatados en la tierra, son las dos formas que se entiende este texto. una de dos.

Ahora bien si me estas afirmando que no vas a estar en el cielo sino que aqui en la tierra y de hecho aqui mismo va hacer la resurreccion y tu vas a estar aqui en la tierra, pues ya seria otra forma de pensar, aunque acorde de que asi va hacer, en los mil años del juicio en la tierra.

 

[Amadón]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

cristiano, esta equivocado aquellos que se hacen apostatas no solo se hacen traidores sino que con el tiempo hasta repudian a cristo y a su Padre, llegan hacer agnosticos, hasta ateos es el final de esas personas.

Cualquier religion puede hacer aplicables estas palabras pues no se aceptan que haya diviciones de razonamiento pues contradice las escrituras algo que fue muy claro nuestro Sr. Jesucristo.

Y siguiendo las palabras de 2 Juan 9-11.

Te entiendo si no perteneces a algun grupo religioso, pero los que estamos tenemos que apegarnos a las escrituras.