POR LA SEÑAL DE LA SANTA CRUZ.....

Re: POR LA SEÑAL DE LA SANTA CRUZ.....

Hablar de la cruz de Cristo es hablar de su muerte ya que con su muerte, Cristo nos diò vida. ¿El instrumento? solo fuè eso, un instrumento.

La cruz era el instrumento de muerte que usaban los romanos en esa època para darle muerte a los ladrones, asesinos y anteriormente otras naciones las usaron.

Pero en ningùn momento la cruz es para rendirle culto, ni rendirle idolatrìa.

Es como Marìa, fue el vaso por el cual Jesus se hizo hombre. Pero no es para dorarla.

desgraciadamente, la cruz se a vuelto objeto de adoraciòn por la gente que no lee la Biblia.

la gente ignorante que necesita ver algo para rendirle culto tal cual hicieron nuestros antepasados.

He aquì uso tres versiones de la biblia con un lenguaje mas actual para que se vea mas claro, lo que significa la cruz: muerte.

Es obvio que a los fariseos de esta època, van a descalificar estas versiones.

Pero les comento: para poder descalificar una versiòn, es necesario tener un conocimiento mas avanzado que los traductores de las sociedades Bìblicas unidas.

Pero los fariseos de este tiempo, dudo mucho que su conocimiento, vaya màs allà de lo aprendido en el catecismo de sus parroquias o en cursitos que dan los curas.



versiòn castilian
1 cor 1:18 Sé muy bien que para quienes andan perdidos es una pura insensatez decirles que Cristo murió por salvarlos. Pero para quienes estamos en camino de salvación es poder de Dios.

Biblia en lenguaje sencillo
1 cor 1:18 Algunos piensan que hablar de la muerte de Cristo en la cruz es una tontería. Pero los que así piensan no se salvarán, pues viven haciendo el mal. Sin embargo, para los que sí van a salvarse, es decir, para nosotros, ese mensaje tiene el poder de Dios.19 En la Biblia Dios dice.


Filipenses 3:18 Hay muchos que viven como si la muerte de Cristo en la cruz no sirviera de nada. Eso ya se lo había dicho a ustedes varias veces, pero ahora vuelvo a repetirlo con lágrimas en los ojos.


mateo 16: 24 Biblia de lenguaje actual
«Si ustedes quieren ser mis discípulos, tienen que olvidarse de hacer su propia voluntad. Tienen que estar dispuestos a morir en una cruz y a hacer lo que yo les diga. 25 Si sólo les preocupa salvar su vida, la van a perder. Pero si deciden dar su vida por mi causa, entonces se *salvarán. 26 De nada sirve que una persona gane en este mundo todo lo que quiera, si al fin de cuentas pierde su vida. Y nadie puede dar nada para salvarla».

Como ven la cruz es muerte. Lo que nos diò vida fuè la muerte de Cristo

¿Què nos mandò a celebrar el mismo señor? al madero donde fuè colgado o su muerte?

1 Corintios
23 Porque yo recibí del Señor la enseñanza que también os he transmitido: que el Señor Jesús, la noche en que fue entregado, tomó pan; 24 y habiendo dado gracias, lo partió y dijo: "Tomad, comed. Esto es mi cuerpo que por vosotros es partido. Haced esto en memoria de mí."
25 Asimismo, tomó también la copa después de haber cenado, y dijo: "Esta copa es el nuevo pacto en mi sangre. Haced esto todas las veces que la bebáis en memoria de mí." 26 Todas las veces que comáis este pan y bebáis esta copa, anunciáis la muerte del Señor, hasta que él venga.


Su muerte fue lo que el Señor nos mandò a celebrar, no que hicieramos señales ridìculas, ni que le rindieramos idolatrìaa un madero.

¿por què no se le rinde adoraciòn al làtigo con el que lo golpearon?

Es simple porque con el làtigo no lo mataron.

por esola biblia habla de cruz refiriendose a la muerte y no habla del làtigo


es muy claro! cuando no se tiene una mente idòlatra!




SIGUE ATORADO EN LO MISMO??????

POD DIOS, DESE CUENTA QUE SUS "ARGUMENTOS" SON LOS MAS POBRES DE ESTE FORO, CON ESO NO CONVENCE USTED NI A UN NIÑO, ES USTED EL TESTIGO DE JHEOVA MAS IGNORANTE QUE HE CONOSIDO, HERMANO ESTE ES UN FORO CRISTIANO, LO INVITO A BUSCAR UN FORO DE SU NIVEL O DE SU DENOMINACION (PORQUE LOS TESTIGOS DE JHEOVA NO SON CRISTIANOS).



DIOS LO BENDIGA
 
Re: POR LA SEÑAL DE LA SANTA CRUZ.....

Hablar de la cruz de Cristo es hablar de su muerte ya que con su muerte, Cristo nos diò vida. ¿El instrumento? solo fuè eso, un instrumento.

La cruz era el instrumento de muerte que usaban los romanos en esa època para darle muerte a los ladrones, asesinos y anteriormente otras naciones las usaron.

Pero en ningùn momento la cruz es para rendirle culto, ni rendirle idolatrìa.

Es como Marìa, fue el vaso por el cual Jesus se hizo hombre. Pero no es para dorarla.

desgraciadamente, la cruz se a vuelto objeto de adoraciòn por la gente que no lee la Biblia.

la gente ignorante que necesita ver algo para rendirle culto tal cual hicieron nuestros antepasados.

He aquì uso tres versiones de la biblia con un lenguaje mas actual para que se vea mas claro, lo que significa la cruz: muerte.

Es obvio que a los fariseos de esta època, van a descalificar estas versiones.

Pero les comento: para poder descalificar una versiòn, es necesario tener un conocimiento mas avanzado que los traductores de las sociedades Bìblicas unidas.

Pero los fariseos de este tiempo, dudo mucho que su conocimiento, vaya màs allà de lo aprendido en el catecismo de sus parroquias o en cursitos que dan los curas.



versiòn castilian
1 cor 1:18 Sé muy bien que para quienes andan perdidos es una pura insensatez decirles que Cristo murió por salvarlos. Pero para quienes estamos en camino de salvación es poder de Dios.

Biblia en lenguaje sencillo
1 cor 1:18 Algunos piensan que hablar de la muerte de Cristo en la cruz es una tontería. Pero los que así piensan no se salvarán, pues viven haciendo el mal. Sin embargo, para los que sí van a salvarse, es decir, para nosotros, ese mensaje tiene el poder de Dios.19 En la Biblia Dios dice.


Filipenses 3:18 Hay muchos que viven como si la muerte de Cristo en la cruz no sirviera de nada. Eso ya se lo había dicho a ustedes varias veces, pero ahora vuelvo a repetirlo con lágrimas en los ojos.


mateo 16: 24 Biblia de lenguaje actual
«Si ustedes quieren ser mis discípulos, tienen que olvidarse de hacer su propia voluntad. Tienen que estar dispuestos a morir en una cruz y a hacer lo que yo les diga. 25 Si sólo les preocupa salvar su vida, la van a perder. Pero si deciden dar su vida por mi causa, entonces se *salvarán. 26 De nada sirve que una persona gane en este mundo todo lo que quiera, si al fin de cuentas pierde su vida. Y nadie puede dar nada para salvarla».

Como ven la cruz es muerte. Lo que nos diò vida fuè la muerte de Cristo

¿Què nos mandò a celebrar el mismo señor? al madero donde fuè colgado o su muerte?

1 Corintios
23 Porque yo recibí del Señor la enseñanza que también os he transmitido: que el Señor Jesús, la noche en que fue entregado, tomó pan; 24 y habiendo dado gracias, lo partió y dijo: "Tomad, comed. Esto es mi cuerpo que por vosotros es partido. Haced esto en memoria de mí."
25 Asimismo, tomó también la copa después de haber cenado, y dijo: "Esta copa es el nuevo pacto en mi sangre. Haced esto todas las veces que la bebáis en memoria de mí." 26 Todas las veces que comáis este pan y bebáis esta copa, anunciáis la muerte del Señor, hasta que él venga.


Su muerte fue lo que el Señor nos mandò a celebrar, no que hicieramos señales ridìculas, ni que le rindieramos idolatrìaa un madero.

¿por què no se le rinde adoraciòn al làtigo con el que lo golpearon?

Es simple porque con el làtigo no lo mataron.

por esola biblia habla de cruz refiriendose a la muerte y no habla del làtigo


es muy claro! cuando no se tiene una mente idòlatra!

:bienhecho :bienhecho :bienhecho :bienhecho
 
Re: POR LA SEÑAL DE LA SANTA CRUZ.....

QUÉ ES LA CRUZ.

La cruz es un instrumento de muerte. La cruz era utilizada por muchas culturas antiguas, entre ellas los romanos para matar a los más malos, a los malhechores. Entre los romanos, la cruz era para matar a los esclavos que cometían delitos graves.

Jesús muere en la cruz, como si fuera un malhechor, un esclavo o un bandido, y con eso nos muestra el cómo. Si El mismo nos dijo "niégate a tí mismo, toma tu cruz y sígueme", las cosas tienen que ir en ese orden. No podemos saltarnos la cruz y solo seguirlo. Esto implica que no solo Jesús tiene una cruz, sino que cada uno de nosotros tiene su cruz.

Si yo una cruz que tengo que tomar o cargar, ¿para qué la quiero? La cruz no es un adorno como nos hemos acostumbrado a ver: ahora vemos cruces en los jardines, de mil estilos, colores y materiales, traemos cruces colgadas de oro, de plata, hay hasta aretes de cruz, y a veces hasta los no cristianos traen cruces colgadas. Pero la cruz no es un adorno, y aunque la disfracemos, la cruz sigue siendo lo que es, un instrumento de muerte.

Y si yo tengo un instrumento de muerte, quiere decir que es para morir, quiere decir que algo de mí tiene que morir en esa cruz.

¿QUÉ ES LO QUE TIENE QUE MORIR EN MI CRUZ?

Tengo que morir a todo aquello que me impida seguir a Jesús. Y ¿qué es lo que me impide seguirlo? El pecado, mis pecados.

¿Qué es lo que me está impidiendo parecerme a Jesús?

A lo mejor:

mi mal genio
mi flojera en la escuela o en mi casa
mis malas diversiones (revistas, películas, lugares, videos, televisión...)
mis malas amistades
mi ropa
mi manera de tratar a mi familia, a mis maestros, a mis amigos, mi novio(a)
mis mentiras
mi envidia
mis chismes


Nadie dijo que morir o dejar de ser o hacer lo que se ha hecho mucho tiempo fuera fácil. Y mucho menos si eso que hacemos está divertido y parece bueno y bonito, como muchas de nuestras malas diversiones, amistades, etc. Este proceso cuesta trabajo, morir no es fácil. Por eso es que es una cruz, implica sacrificio y no estamos acostumbrados al sacrificio. Pero es posible, y es el único camino a la verdadera felicidad, es el camino que Jesús nos mostró y el único que puede garantizarnos la vuelta a su Padre, la vida eterna. No querramos jugar con los dos lados: seguir teniendo y haciendo lo mismo, y al mismo tiempo seguir a Jesús. Tenemos que dejar primero todo lo que nos estorba para seguirlo, morir a nuestro pecado para luego seguirlo. Si las cosas que valen la pena fueran fáciles, cualquiera las haría.

CONCLUSION

Ahora ya sabemos qué tenemos que hacer para seguir a Jesús: tenemos que morir. ¿Cómo? Por medio de la cruz, tomando nuestra cruz. Y ¿a qué tenemos que morir? A nuestros pecados y todo aquello que me esté estorbando para parecerme a Jesús. Y si hacemos esto, podremos ser cada día más, un Cristo para los demás, esto quiere decir, que los que me vean, vean en mí a Jesús.

Ahora sólo falta que quieras. Y te aseguro que serás recompensado, porque Jesús mismo lo dijo: "El que quiera salvar su vida, la perderá. Pero el que la pierda por mí, la salvará." Jesús es el único camino de salvación, y El mismo te dice a tí hoy: "El que quiera seguirme, que se niegue a sí mismo, tome su cruz y me siga". ¿Tú quieres seguir a Jesús? Pues toma tu cruz y síguelo.




:101010:
 
Re: POR LA SEÑAL DE LA SANTA CRUZ.....

QUÉ ES LA CRUZ.

La cruz es un instrumento de muerte. La cruz era utilizada por muchas culturas antiguas, entre ellas los romanos para matar a los más malos, a los malhechores. Entre los romanos, la cruz era para matar a los esclavos que cometían delitos graves.





:101010:

creo que aqui radica la base de la diferencia de opiniones.

PARA TI ES INSTRUMENTO DE MUERTE, PARA MI ES UN INSTRUMENTO DE SALVACION, DADO QUE LA SALVACION POR EL SACRIFICIO EXPIATORIO DE JESUS DIOS Y HOMBRE VERDADERO NO TERMINA CON LA MUERTE, COMO USTED LO HACE VER AL HACER ALUSION A LA CRUZ COMO INSTRUMENTO DE MUERTE, SINO QUE EL SACRIFICIO PROSIGUE Y CULMINA CON RESURRECION Y ASENCION. ENTONCES.. LA CRUZ NO FUE INSTRUMENTO DE MUERTE SINO DE SALVACION.


DEJE DE DEBATIR COSAS QUE DESCONOCE Y SALGASE DE ESA SECTA DIABOLICA.

QUE DIOS LO BENDIGA, LO EXORCISE Y LE ABRA LOS OJOS
 
Re: POR LA SEÑAL DE LA SANTA CRUZ.....

La cruz es considerada como uno de los símbolos más importantes de la Iglesia Católica romana. Su presencia rige todas las celebraciones litúrgicas católicas. Su signo es usado por los creyentes, los que al entrar sus templos ungen el dedo pulgar de la mano derecha en “agua bendita” y hacen sobre su pecho una señal que imita la forma de la cruz.La estructura de la mayoría de las iglesias católicas está diseñada en forma de cruz.

Durante la misa, el sacerdote hace la señal de la cruz 16 veces y bendice el altar con la misma señal 30 veces. Esto e infinidad de detalles que se podrían comentar, no deja lugar a dudas que la cruz es considerada por los católicos como un símbolo digno de adoración.


Las iglesias protestantes, en su mayoría, no creen en hacer la seña de la cruz con los dedos. Tampoco se arrodillan ante ella o la hacen objeto de adoración. Consideran que tales cosas son supersticiones y no tienen fundamento bíblico.

El análisis de evidencias históricas revela claramente que la cruz es un símbolo de origen pagano. Los cristianos primitivos no consideraban la cruz como un símbolo de honor o de virtud, sino como un instrumento de vergüenza y de muerte (Hebreos. 12-2).


Es a partir del momento en que el cristianismo comienza a mezclarse con el paganismo, cuando la cruz adquiere vigencia como un símbolo cristiano. Un hecho sobresaliente que originó la adoración de la imagen de la cruz, estableciéndola firmemente en la Iglesia apóstata, fue la famosa “visión de la cruz” y la “conversión” del emperador romano Constantino I el Grande (Flavio Valerio Constantino, 274-337 d.C.)

Una evidencia de cómo Constantino mezcló paganismo y cristianismo, puede apreciarse en las monedas que acuñó durante su período. En ellas colocó una cruz en un lado (para complacer a los cristianos profesantes) y representaciones de Marte o Apolo en el otro.

Constantino pensó, con buen juicio, que adoptar la cruz como emblema para sus ejércitos, fomentaría la unidad de sus tropas. Los cristianos apostatas pensarían que peleaban por la cruz de Cristo; mientras que los paganos mitraicos no efectuarían reclamaciones porque la cruz de la luz también era uno de sus símbolos sagrados.

Fue así que los llamados cristianos y mitraístas paganos del ejército de Constantino lucharon unidos y con éxito en numerosas batallas.

En el año 431 d. de C. se introdujo el uso de cruces en iglesias y recámaras; mientras que el uso de las cruces en las cúpulas no llegó sino hasta el año 586 d. de C. La tenencia de crucifijos en las casas fue ordenada por el segundo Concilio de Éfeso.

¿Cuál es entonces el origen de la cruz?

Siglos antes de la Era Cristiana, la cruz ya era venerada como un símbolo religioso por el pueblo de Babilonia. Los historiadores dicen que es un símbolo asociado con Tammuz.

Aquello que es ahora conocido como la cruz cristiana, no fue originalmente un símbolo cristiano, sino el símbolo místico de los caldeos, fenicios y egipcios en su forma original de la “T”, la inicial de Tammuz.Los reyes de Asiria, según algunos antiguos documentos, portaban una cruz colgante en sus collares, al igual que algunos extranjeros que luchaban contra los egipcios. Estos guerreros llevaban puesta una pequeña cruz colgada de su cuello.


Al propagarse por pueblos y naciones, el culto de la cruz tomó otras formas y fue usado de diversas maneras. En China, la cruz es reconocida como uno de los objetos más antiguos; se encuentra en sus pagodas, pintada sobre las lámparas usadas para iluminar los más sagrados sitios de sus templos.

La cruz ha sido un símbolo sagrado en la India por espacio de muchos siglos entre la gente no cristiana. Al norte, la cruz es usada para marcar los jarrones de agua sagrada que se extraen de los ríos Indo y Ganges. Entre los hindúes la cruz era considerada como sagrada para su dios Agni.

Los budistas y otras numerosas sectas de la India marcaban a sus seguidores con la señal de la cruz sobre sus cabezas.

En el territorio central se han encontrado numerosas cruces de piedra que datan de muchos siglos a.C. En Suiza (Abisinia), los indígenas sumergen cruces en el río Gitche.

Las mujeres de Kabyle, aunque son musulmanas, se hacen tatuajes en forma de cruz entre los ojos. Los yaricks, que establecieron una línea de reinos desde el Níger hasta el Nilo, llevaban pintada en sus escudos la señal de la cruz.

En el año 46 A.C., las monedas romanas mostraban a Júpiter portando un largo cetro que terminaba en una cruz. Las vírgenes vestales de la Roma pagana portaban una cruz colgando de sus collares, al igual que lo utilizan actualmente las monjas de la Iglesia Católica Romana.


Como instrumento de muerte, el uso de la cruz es igualmente antiguo y pagano.

La cruz fue usada en tiempos pasados como medio de castigo por crímenes notorios en Egipto, Asiria, Persia, Palestina, Cartagena, Grecia o Roma. La crucifixión no fue un método de ejecución griego o judío. Se atribuye la invención de este medio de castigo a una mujer, la reina Semiramis, la madre de todas las vírgenes.

El reo, clavado en una cruz de madera, moría dolorosa y lentamente por hambre y sed, expuesto a la acción de la intemperie. Las cruces que se empleaban para este efecto tenían en realidad forma de equis (X). La palabra “cruz” en la Biblia es traducida de “Staurus”, que tiene su raíz en esta, que significa “estar de pie”.

En su Diccionario del Nuevo Testamento, W. E. Vine dice que la palabra griega “staurus” simplemente significa una estaca vertical y debe ser diferenciada de la forma eclesiástica de los dos maderos en cruz (que tuvo su origen en la antigua Caldea) y era usada como un símbolo del dios Tammuz (en la forma mística de Tau, la inicial de su nombre). Asi como W.E. Vine, hay muchos otros testimonios que dicen que Jesús no fue crucificado si no mas bien clavado en una estaca de forma vertical; eso ya lo investigaré pronto.

Esta forma cruel de ajusticiamiento alcanzó niveles de horror. Darío I de Persia crucificó a miles de rebeldes babilonios al mismo tiempo. Marco Liciano Craso crucificó a unos seis mil esclavos a lo largo de varios kilómetros de la calzada que iba de Roma a Capua, que presentaban una espantosa y aleccionadora visión de hombres que morían en medio de un doloroso tormento.


Este medio de castigo fue abolido por Constantino, por razones obvias y conveniencia política.

Considerando estos antecedentes, cabe preguntarse si la cruz es un símbolo cristiano digno de ser reverenciado.

Jesús murió clavado en lo que era un instrumento de muerte, firmemente arraigado en épocas del paganismo. ¿Qué pensaríamos si Jesús hubiese recibido la muerte hoy, por fusilamiento?

¿Resultaría este dispositivo un símbolo que mereciera ser reverenciado? ¿Llevarían ese tétrico símbolo colgado al cuello quienes hoy usan una cruz?


La presencia de la cruz en la Iglesia Católica no es más que uno de los tantos resabios de las antiguas religiones y costumbres paganas, como lo son sus santos, sus vírgenes y sus rituales.


:bienhecho :bienhecho :bienhecho :bienhecho :bienhecho :bienhecho
 
Re: POR LA SEÑAL DE LA SANTA CRUZ.....

La cruz es considerada como uno de los símbolos más importantes de la Iglesia Católica romana. Su presencia rige todas las celebraciones litúrgicas católicas. Su signo es usado por los creyentes, los que al entrar sus templos ungen el dedo pulgar de la mano derecha en “agua bendita” y hacen sobre su pecho una señal que imita la forma de la cruz.La estructura de la mayoría de las iglesias católicas está diseñada en forma de cruz.

Durante la misa, el sacerdote hace la señal de la cruz 16 veces y bendice el altar con la misma señal 30 veces. Esto e infinidad de detalles que se podrían comentar, no deja lugar a dudas que la cruz es considerada por los católicos como un símbolo digno de adoración.


Las iglesias protestantes, en su mayoría, no creen en hacer la seña de la cruz con los dedos. Tampoco se arrodillan ante ella o la hacen objeto de adoración. Consideran que tales cosas son supersticiones y no tienen fundamento bíblico.

El análisis de evidencias históricas revela claramente que la cruz es un símbolo de origen pagano. Los cristianos primitivos no consideraban la cruz como un símbolo de honor o de virtud, sino como un instrumento de vergüenza y de muerte (Hebreos. 12-2).


Es a partir del momento en que el cristianismo comienza a mezclarse con el paganismo, cuando la cruz adquiere vigencia como un símbolo cristiano. Un hecho sobresaliente que originó la adoración de la imagen de la cruz, estableciéndola firmemente en la Iglesia apóstata, fue la famosa “visión de la cruz” y la “conversión” del emperador romano Constantino I el Grande (Flavio Valerio Constantino, 274-337 d.C.)

Una evidencia de cómo Constantino mezcló paganismo y cristianismo, puede apreciarse en las monedas que acuñó durante su período. En ellas colocó una cruz en un lado (para complacer a los cristianos profesantes) y representaciones de Marte o Apolo en el otro.

Constantino pensó, con buen juicio, que adoptar la cruz como emblema para sus ejércitos, fomentaría la unidad de sus tropas. Los cristianos apostatas pensarían que peleaban por la cruz de Cristo; mientras que los paganos mitraicos no efectuarían reclamaciones porque la cruz de la luz también era uno de sus símbolos sagrados.

Fue así que los llamados cristianos y mitraístas paganos del ejército de Constantino lucharon unidos y con éxito en numerosas batallas.

En el año 431 d. de C. se introdujo el uso de cruces en iglesias y recámaras; mientras que el uso de las cruces en las cúpulas no llegó sino hasta el año 586 d. de C. La tenencia de crucifijos en las casas fue ordenada por el segundo Concilio de Éfeso.

¿Cuál es entonces el origen de la cruz?

Siglos antes de la Era Cristiana, la cruz ya era venerada como un símbolo religioso por el pueblo de Babilonia. Los historiadores dicen que es un símbolo asociado con Tammuz.

Aquello que es ahora conocido como la cruz cristiana, no fue originalmente un símbolo cristiano, sino el símbolo místico de los caldeos, fenicios y egipcios en su forma original de la “T”, la inicial de Tammuz.Los reyes de Asiria, según algunos antiguos documentos, portaban una cruz colgante en sus collares, al igual que algunos extranjeros que luchaban contra los egipcios. Estos guerreros llevaban puesta una pequeña cruz colgada de su cuello.


Al propagarse por pueblos y naciones, el culto de la cruz tomó otras formas y fue usado de diversas maneras. En China, la cruz es reconocida como uno de los objetos más antiguos; se encuentra en sus pagodas, pintada sobre las lámparas usadas para iluminar los más sagrados sitios de sus templos.

La cruz ha sido un símbolo sagrado en la India por espacio de muchos siglos entre la gente no cristiana. Al norte, la cruz es usada para marcar los jarrones de agua sagrada que se extraen de los ríos Indo y Ganges. Entre los hindúes la cruz era considerada como sagrada para su dios Agni.

Los budistas y otras numerosas sectas de la India marcaban a sus seguidores con la señal de la cruz sobre sus cabezas.

En el territorio central se han encontrado numerosas cruces de piedra que datan de muchos siglos a.C. En Suiza (Abisinia), los indígenas sumergen cruces en el río Gitche.

Las mujeres de Kabyle, aunque son musulmanas, se hacen tatuajes en forma de cruz entre los ojos. Los yaricks, que establecieron una línea de reinos desde el Níger hasta el Nilo, llevaban pintada en sus escudos la señal de la cruz.

En el año 46 A.C., las monedas romanas mostraban a Júpiter portando un largo cetro que terminaba en una cruz. Las vírgenes vestales de la Roma pagana portaban una cruz colgando de sus collares, al igual que lo utilizan actualmente las monjas de la Iglesia Católica Romana.


Como instrumento de muerte, el uso de la cruz es igualmente antiguo y pagano.

La cruz fue usada en tiempos pasados como medio de castigo por crímenes notorios en Egipto, Asiria, Persia, Palestina, Cartagena, Grecia o Roma. La crucifixión no fue un método de ejecución griego o judío. Se atribuye la invención de este medio de castigo a una mujer, la reina Semiramis, la madre de todas las vírgenes.

El reo, clavado en una cruz de madera, moría dolorosa y lentamente por hambre y sed, expuesto a la acción de la intemperie. Las cruces que se empleaban para este efecto tenían en realidad forma de equis (X). La palabra “cruz” en la Biblia es traducida de “Staurus”, que tiene su raíz en esta, que significa “estar de pie”.

En su Diccionario del Nuevo Testamento, W. E. Vine dice que la palabra griega “staurus” simplemente significa una estaca vertical y debe ser diferenciada de la forma eclesiástica de los dos maderos en cruz (que tuvo su origen en la antigua Caldea) y era usada como un símbolo del dios Tammuz (en la forma mística de Tau, la inicial de su nombre). Asi como W.E. Vine, hay muchos otros testimonios que dicen que Jesús no fue crucificado si no mas bien clavado en una estaca de forma vertical; eso ya lo investigaré pronto.

Esta forma cruel de ajusticiamiento alcanzó niveles de horror. Darío I de Persia crucificó a miles de rebeldes babilonios al mismo tiempo. Marco Liciano Craso crucificó a unos seis mil esclavos a lo largo de varios kilómetros de la calzada que iba de Roma a Capua, que presentaban una espantosa y aleccionadora visión de hombres que morían en medio de un doloroso tormento.


Este medio de castigo fue abolido por Constantino, por razones obvias y conveniencia política.

Considerando estos antecedentes, cabe preguntarse si la cruz es un símbolo cristiano digno de ser reverenciado.

Jesús murió clavado en lo que era un instrumento de muerte, firmemente arraigado en épocas del paganismo. ¿Qué pensaríamos si Jesús hubiese recibido la muerte hoy, por fusilamiento?

¿Resultaría este dispositivo un símbolo que mereciera ser reverenciado? ¿Llevarían ese tétrico símbolo colgado al cuello quienes hoy usan una cruz?


La presencia de la cruz en la Iglesia Católica no es más que uno de los tantos resabios de las antiguas religiones y costumbres paganas, como lo son sus santos, sus vírgenes y sus rituales.


:bienhecho :bienhecho :bienhecho :bienhecho :bienhecho :bienhecho

Cheno, alguna vez, ya hace bastante tiempo, alguien me recordo las reglas de cortesia cuando uno postea algo que no es propio, usted esta copiando integramente un escrito del blog personal de Aetther, a menos de que usted sea el, en cuyo caso me disculpo, lo mas sincero sería colocar el link a la pagina del autor original.

Y para que nadie se vaya con la finta, aetther´s nightmare es un blog personal, como existen muchos, sin ninguna credencial academica de absolutamente nada y con ningun otro objetivo que escribir sus MUY PARTICULARES opioniones con respecto a muy diversos temas, en donde no se señalan bibliografias, notas al pie de pagina, estudios, investigaciones o ningun otro dato que nos pueda llevar a pensar que se trata de una verdad absoluta.

Para muestra de lo anterior, este es un pequeño extracto del último de 5 artículos que tiene escritos este personaje sobre religión...

Del blog de Aetther´s Nigthmare:

..."Mi chamba no es defender las sagradas escrituras o textos apócrifos, para eso están los teólogos y otros doctores que tiene la Iglesia, encargada de decir a su gran rebaño de descerebrados que deben creer y que no, mi chamba es solo la de opinar sobre el asunto desde una perspectiva jodida y mal intencionada (Si digo: perspectiva seria y alturada, nadie me cree) juaaaaaaaaaa. Un cuento más de los que mis hijos y los hijos de mis hijos estudiarán como mitología cristiana, hoy todavía considerada religión, cuyos jerarcas forman, probablemente, uno de los lobbies más poderosos del mundo. Pero bueh… Y dice así:"... esto sobre el "evangelio de judas"...

En esta misma pagina puede encontrar dos epigrafes que se refieren a la cruz, uno de los cuales, cheno hizo el favor de copiar en su totalidad.

DLB
 
Re: POR LA SEÑAL DE LA SANTA CRUZ.....

Cheno, alguna vez, ya hace bastante tiempo, alguien me recordo las reglas de cortesia cuando uno postea algo que no es propio, usted esta copiando integramente un escrito del blog personal de Aetther, a menos de que usted sea el, en cuyo caso me disculpo, lo mas sincero sería colocar el link a la pagina del autor original.

Y para que nadie se vaya con la finta, aetther´s nightmare es un blog personal, como existen muchos, sin ninguna credencial academica de absolutamente nada y con ningun otro objetivo que escribir sus MUY PARTICULARES opioniones con respecto a muy diversos temas, en donde no se señalan bibliografias, notas al pie de pagina, estudios, investigaciones o ningun otro dato que nos pueda llevar a pensar que se trata de una verdad absoluta.

Para muestra de lo anterior, este es un pequeño extracto del último de 5 artículos que tiene escritos este personaje sobre religión...

Del blog de Aetther´s Nigthmare:

..."Mi chamba no es defender las sagradas escrituras o textos apócrifos, para eso están los teólogos y otros doctores que tiene la Iglesia, encargada de decir a su gran rebaño de descerebrados que deben creer y que no, mi chamba es solo la de opinar sobre el asunto desde una perspectiva jodida y mal intencionada (Si digo: perspectiva seria y alturada, nadie me cree) juaaaaaaaaaa. Un cuento más de los que mis hijos y los hijos de mis hijos estudiarán como mitología cristiana, hoy todavía considerada religión, cuyos jerarcas forman, probablemente, uno de los lobbies más poderosos del mundo. Pero bueh… Y dice así:"... esto sobre el "evangelio de judas"...

En esta misma pagina puede encontrar dos epigrafes que se refieren a la cruz, uno de los cuales, cheno hizo el favor de copiar en su totalidad.

DLB

...YA VEZ CHENO...!!¡¡.....SALUDOS
 
Re: POR LA SEÑAL DE LA SANTA CRUZ.....

Cheno, alguna vez, ya hace bastante tiempo, alguien me recordo las reglas de cortesia cuando uno postea algo que no es propio, usted esta copiando integramente un escrito del blog personal de Aetther, a menos de que usted sea el, en cuyo caso me disculpo, lo mas sincero sería colocar el link a la pagina del autor original.

Y para que nadie se vaya con la finta, aetther´s nightmare es un blog personal, como existen muchos, sin ninguna credencial academica de absolutamente nada y con ningun otro objetivo que escribir sus MUY PARTICULARES opioniones con respecto a muy diversos temas, en donde no se señalan bibliografias, notas al pie de pagina, estudios, investigaciones o ningun otro dato que nos pueda llevar a pensar que se trata de una verdad absoluta.

Para muestra de lo anterior, este es un pequeño extracto del último de 5 artículos que tiene escritos este personaje sobre religión...

Del blog de Aetther´s Nigthmare:

..."Mi chamba no es defender las sagradas escrituras o textos apócrifos, para eso están los teólogos y otros doctores que tiene la Iglesia, encargada de decir a su gran rebaño de descerebrados que deben creer y que no, mi chamba es solo la de opinar sobre el asunto desde una perspectiva jodida y mal intencionada (Si digo: perspectiva seria y alturada, nadie me cree) juaaaaaaaaaa. Un cuento más de los que mis hijos y los hijos de mis hijos estudiarán como mitología cristiana, hoy todavía considerada religión, cuyos jerarcas forman, probablemente, uno de los lobbies más poderosos del mundo. Pero bueh… Y dice así:"... esto sobre el "evangelio de judas"...

En esta misma pagina puede encontrar dos epigrafes que se refieren a la cruz, uno de los cuales, cheno hizo el favor de copiar en su totalidad.

DLB


Hola meg!

así es, esto fue copiado, ¿Cual es el problema?

No pongo el link puesto que, el que escribe, tiene toda la razón.

Tómalo como si lo hubiera escrito yo mismo.

Ahora si no te agradó, pues ni modo, no estoy aquí para agradar a nadie, solo escribo lo que es verdad.

La cruz es un instrumento de muerte y no debe ser objeto de abominable idolatría!


De echo, cuando hacen la señal de la santa cruz, fíjate bien y lo que forman es una cruz invertida y la cruz invertida es símbolo ocultista.

:kunosmoni



Si tiene otra duda estoy a sus órdenes!
 
Re: POR LA SEÑAL DE LA SANTA CRUZ.....

Hola meg!

así es, esto fue copiado, ¿Cual es el problema?

No pongo el link puesto que, el que escribe, tiene toda la razón.

Tómalo como si lo hubiera escrito yo mismo.

Ahora si no te agradó, pues ni modo, no estoy aquí para agradar a nadie, solo escribo lo que es verdad.

La cruz es un instrumento de muerte y no debe ser objeto de abominable idolatría!


De echo, cuando hacen la señal de la santa cruz, fíjate bien y lo que forman es una cruz invertida y la cruz invertida es símbolo ocultista.

:kunosmoni



Si tiene otra duda estoy a sus órdenes!


respondere a cada uno de sus puntos.



si hya problema si es copiado, al no poner el link usted se toma falsas atribuciones de autoria con el afan de hacernos creer que puede debatir algo.

si no hay que poner el link por ke la persona que escribe tiene la razon..
¿para que ponemos las citas biblicas en los debates? (otro error suyo)

no se puede tomar como si lo hubiera escrito usted puesto que no tiene la capacidad.

escribes la verdad? que verdad? la expuesta por un ateo en un blog que carece de fundamentos? que llama al cristianismo "MITO"

la cruz es instrumento de salvacion como ya se lo habia dicho.

y de ninguna manera se hace una cruz invertida, y si asi lo fuera, lo invito a conocer un poco sobre la historia de la cruz, la primer cruz invertida no fue de origen ocultista ni satanico, sino todo lo contrario fue la manera en que murio crusificado el siervo mas fiel de Jesucristo, el apostol San Pedro.


alguna otra cosa?
 
Re: POR LA SEÑAL DE LA SANTA CRUZ.....

respondere a cada uno de sus puntos.



si hya problema si es copiado, al no poner el link usted se toma falsas atribuciones de autoria con el afan de hacernos creer que puede debatir algo.

si no hay que poner el link por ke la persona que escribe tiene la razon..
¿para que ponemos las citas biblicas en los debates? (otro error suyo)

no se puede tomar como si lo hubiera escrito usted puesto que no tiene la capacidad.

escribes la verdad? que verdad? la expuesta por un ateo en un blog que carece de fundamentos? que llama al cristianismo "MITO"

la cruz es instrumento de salvacion como ya se lo habia dicho.

y de ninguna manera se hace una cruz invertida, y si asi lo fuera, lo invito a conocer un poco sobre la historia de la cruz, la primer cruz invertida no fue de origen ocultista ni satanico, sino todo lo contrario fue la manera en que murio crusificado el siervo mas fiel de Jesucristo, el apostol San Pedro.


alguna otra cosa?


Je! JE!



La cruz es considerada como uno de los símbolos más importantes de la Iglesia Católica romana.[/B] Su presencia rige todas las celebraciones litúrgicas católicas. Su signo es usado por los creyentes, los que al entrar sus templos ungen el dedo pulgar de la mano derecha en “agua bendita” y hacen sobre su pecho una señal que imita la forma de la cruz.La estructura de la mayoría de las iglesias católicas está diseñada en forma de cruz.

Durante la misa, el sacerdote hace la señal de la cruz 16 veces y bendice el altar con la misma señal 30 veces. Esto e infinidad de detalles que se podrían comentar, no deja lugar a dudas que la cruz es considerada por los católicos como un símbolo digno de adoración.


Las iglesias protestantes, en su mayoría, no creen en hacer la seña de la cruz con los dedos. Tampoco se arrodillan ante ella o la hacen objeto de adoración. Consideran que tales cosas son supersticiones y no tienen fundamento bíblico.

El análisis de evidencias históricas revela claramente que la cruz es un símbolo de origen pagano. Los cristianos primitivos no consideraban la cruz como un símbolo de honor o de virtud, sino como un instrumento de vergüenza y de muerte (Hebreos. 12-2).


Es a partir del momento en que el cristianismo comienza a mezclarse con el paganismo, cuando la cruz adquiere vigencia como un símbolo cristiano. Un hecho sobresaliente que originó la adoración de la imagen de la cruz, estableciéndola firmemente en la Iglesia apóstata, fue la famosa “visión de la cruz” y la “conversión” del emperador romano Constantino I el Grande (Flavio Valerio Constantino, 274-337 d.C.)

Una evidencia de cómo Constantino mezcló paganismo y cristianismo, puede apreciarse en las monedas que acuñó durante su período. En ellas colocó una cruz en un lado (para complacer a los cristianos profesantes) y representaciones de Marte o Apolo en el otro.

Constantino pensó, con buen juicio, que adoptar la cruz como emblema para sus ejércitos, fomentaría la unidad de sus tropas. Los cristianos apostatas pensarían que peleaban por la cruz de Cristo; mientras que los paganos mitraicos no efectuarían reclamaciones porque la cruz de la luz también era uno de sus símbolos sagrados.

Fue así que los llamados cristianos y mitraístas paganos del ejército de Constantino lucharon unidos y con éxito en numerosas batallas.

En el año 431 d. de C. se introdujo el uso de cruces en iglesias y recámaras; mientras que el uso de las cruces en las cúpulas no llegó sino hasta el año 586 d. de C. La tenencia de crucifijos en las casas fue ordenada por el segundo Concilio de Éfeso.

¿Cuál es entonces el origen de la cruz?

Siglos antes de la Era Cristiana, la cruz ya era venerada como un símbolo religioso por el pueblo de Babilonia. Los historiadores dicen que es un símbolo asociado con Tammuz.

Aquello que es ahora conocido como la cruz cristiana, no fue originalmente un símbolo cristiano, sino el símbolo místico de los caldeos, fenicios y egipcios en su forma original de la “T”, la inicial de Tammuz.Los reyes de Asiria, según algunos antiguos documentos, portaban una cruz colgante en sus collares, al igual que algunos extranjeros que luchaban contra los egipcios. Estos guerreros llevaban puesta una pequeña cruz colgada de su cuello.


Al propagarse por pueblos y naciones, el culto de la cruz tomó otras formas y fue usado de diversas maneras. En China, la cruz es reconocida como uno de los objetos más antiguos; se encuentra en sus pagodas, pintada sobre las lámparas usadas para iluminar los más sagrados sitios de sus templos.

La cruz ha sido un símbolo sagrado en la India por espacio de muchos siglos entre la gente no cristiana. Al norte, la cruz es usada para marcar los jarrones de agua sagrada que se extraen de los ríos Indo y Ganges. Entre los hindúes la cruz era considerada como sagrada para su dios Agni.

Los budistas y otras numerosas sectas de la India marcaban a sus seguidores con la señal de la cruz sobre sus cabezas.

En el territorio central se han encontrado numerosas cruces de piedra que datan de muchos siglos a.C. En Suiza (Abisinia), los indígenas sumergen cruces en el río Gitche.

Las mujeres de Kabyle, aunque son musulmanas, se hacen tatuajes en forma de cruz entre los ojos. Los yaricks, que establecieron una línea de reinos desde el Níger hasta el Nilo, llevaban pintada en sus escudos la señal de la cruz.

En el año 46 A.C., las monedas romanas mostraban a Júpiter portando un largo cetro que terminaba en una cruz. Las vírgenes vestales de la Roma pagana portaban una cruz colgando de sus collares, al igual que lo utilizan actualmente las monjas de la Iglesia Católica Romana.


Como instrumento de muerte, el uso de la cruz es igualmente antiguo y pagano.

La cruz fue usada en tiempos pasados como medio de castigo por crímenes notorios en Egipto, Asiria, Persia, Palestina, Cartagena, Grecia o Roma. La crucifixión no fue un método de ejecución griego o judío. Se atribuye la invención de este medio de castigo a una mujer, la reina Semiramis, la madre de todas las vírgenes.

El reo, clavado en una cruz de madera, moría dolorosa y lentamente por hambre y sed, expuesto a la acción de la intemperie. Las cruces que se empleaban para este efecto tenían en realidad forma de equis (X). La palabra “cruz” en la Biblia es traducida de “Staurus”, que tiene su raíz en esta, que significa “estar de pie”.

En su Diccionario del Nuevo Testamento, W. E. Vine dice que la palabra griega “staurus” simplemente significa una estaca vertical y debe ser diferenciada de la forma eclesiástica de los dos maderos en cruz (que tuvo su origen en la antigua Caldea) y era usada como un símbolo del dios Tammuz (en la forma mística de Tau, la inicial de su nombre). Asi como W.E. Vine, hay muchos otros testimonios que dicen que Jesús no fue crucificado si no mas bien clavado en una estaca de forma vertical; eso ya lo investigaré pronto.

Esta forma cruel de ajusticiamiento alcanzó niveles de horror. Darío I de Persia crucificó a miles de rebeldes babilonios al mismo tiempo. Marco Liciano Craso crucificó a unos seis mil esclavos a lo largo de varios kilómetros de la calzada que iba de Roma a Capua, que presentaban una espantosa y aleccionadora visión de hombres que morían en medio de un doloroso tormento.


Este medio de castigo fue abolido por Constantino, por razones obvias y conveniencia política.

Considerando estos antecedentes, cabe preguntarse si la cruz es un símbolo cristiano digno de ser reverenciado.

Jesús murió clavado en lo que era un instrumento de muerte, firmemente arraigado en épocas del paganismo. ¿Qué pensaríamos si Jesús hubiese recibido la muerte hoy, por fusilamiento?

¿Resultaría este dispositivo un símbolo que mereciera ser reverenciado? ¿Llevarían ese tétrico símbolo colgado al cuello quienes hoy usan una cruz?


La presencia de la cruz en la Iglesia Católica no es más que uno de los tantos resabios de las antiguas religiones y costumbres paganas, como lo son sus santos, sus vírgenes y sus rituales.


:bienhecho :bienhecho :bienhecho :bienhecho :bienhecho :bienhecho :bienhecho :bienhecho :bienhecho :bienhecho :bienhecho :bienhecho :bienhecho
 
Re: POR LA SEÑAL DE LA SANTA CRUZ.....

bueno vamos acomplacer a los inconformes: meg y Juan

La Señal de la Cruz
Casiano Floristán
Especial / La Voz Católica

Durante los tres primeros siglos hubo resistencia entre los cristianos a representar la cruz con el crucificado, ya que se consideraba una imagen infamante. Sólo se admitía la cruz como signo o señal. Con el emperador Constantino en el s. IV, la cruz llegó a ser símbolo de victoria. Actualmente se celebran dos fiestas de la cruz, la Invención (3 de mayo) y la Exaltación (14 de septiembre), ligadas a ciertas costumbres populares. Los oficios del Viernes Santo incluyen desde el siglo II la adoración de la cruz. Como instrumento de ejecución capital con que fue crucificado Jesús de Nazaret, es el signo religioso más difundido de la humanidad. Para los cristianos es su señal. Bueno es recordarlo el día de su “invención” o descubrimiento, 3 de mayo.

La cruz existe desde la más remota antigüedad como símbolo humano y religioso. Según datos de la cultura cretense de mil quinientos años antes de Cristo, hay cuatro símbolos fundamentales: el centro, el círculo, el cuadrado y la cruz, siendo más importante la cruz, ya que es mediación entre el cuadrado y el círculo, y señala el centro. Por ser signo cósmico de los cuatro puntos cardinales, la cruz orienta al ser humano hacia todas las dimensiones de su existencia, ya que entrelaza los extremos del tiempo (salida y ocaso del sol) y del espacio (tierra y cielo). Une, pues, los opuestos: arriba y abajo, derecha e izquierda.

Ochocientos años antes de Cristo utilizaban la cruz los reyes asirios como signo de protección o de salvación. Los pueblos precolombinos, como el náhuatl, tenían un signo muy estimado parecido a la cruz, con el que indicaban los cuatro puntos cardinales y las cuatro regiones del mundo. La cruz es símbolo del mundo en su totalidad.

Como instrumento de ejecución y de suplicio, con carácter político o militar, la cruz es probablemente de origen persa. Después la adoptaron los cartagineses. El judaísmo antiguo no conoció la crucifixión sino la lapidación. La crucifixión era aplicada por los romanos a esclavos culpables de grandes crímenes, nunca a ciudadanos libres. En Palestina se practicó por decisión de los romanos, que se habían reservado la pena de muerte o el “derecho a la espada”. Se aplicaba a los sediciosos para reprimir los levantamientos contra la ocupación imperial romana. Era una forma cruel e ignominiosa de morir. Producía dolores atroces.

Según el ritual romano, el condenado era sometido a un juicio sumarísimo. Una vez juzgado, era flagelado y conducido al lugar del suplicio, portando en el cuello un cartel con el motivo de su condena. Llevaba asimismo el palo transversal de la cruz (patibulum) hasta el sitio donde estaba el palo vertical. Una vez llegado al lugar de la crucifixión, los soldados sujetaban las manos y pies al condenado, atándolos o clavándolos. Moría lenta y dolorosamente por agotamiento, sed y asfixia. Los romanos crucificaban a la salida de las ciudades y al borde de los caminos, para que el terrible castigo fuese visible y ejemplar. El cadáver era entregado a los parientes si lo solicitaban; de lo contrario, se dejaba como pasto a las aves de rapiña.

La crucifixión de Jesús de Nazaret se llevó a cabo en el Gólgota (“lugar de la calavera”), un montículo de piedra blanca –antigua cantera–, “fuera de las murallas” de Jerusalén, en un lugar maldito. El título de la cruz, puesto bajo el travesaño vertical para que se pudiera leer fácilmente, expresaba el motivo de la acusación. Jesús fue ajusticiado como “rey de los judíos”, según el conocido “INRI” en tres idiomas. Su condena por el poder romano, a instancias del sanedrín judío, entrañó una doble muerte, física y moral, ya que pretendieron, como con tantos condenados a muerte, destruir su vida y su reputación, su buena fama, su buen hacer.

La cruz se ha usado mucho y en ocasiones abusivamente. Ha sido motivo de decoraciones y honores. Con frecuencia se ha convertido en pieza ornamental, adorno personal, signo de dignidad, tutela protectora o emblema de honor por méritos militares o civiles. Muchas invasiones y conquistas se hicieron bélicamente con la cruz y la espada. No olvidemos las consecuencias que han tenido las terribles cruces gamadas o esvásticas del nazismo y las cruces en llamas de movimientos racistas perseguidores de seres humanos............................


(Doctor en Teología de la Universidad de Tubingen, Alemania, y profesor de teología pastoral y de eclesiología en la Universidad Pontificia de Salamanca, recinto de Madrid. Fue consultor del Concilio Vaticano II y participó en la reforma posconciliar. Ha escrito unos 25 libros. Viene a Miami anualmente a dar clases en el SEPI.)


aquí está escrito por un curita pa! que no digan.


Si leen bien Cristo es probable que nisiquiera cargó la cruz completa como lo afirma la idolatría católica sino solo el palo transversal llamado patíbulo.


Además existían tres clases de cruces y no se sabe en cual de las tres fue crucificado cristo.

mas adelante voy a hacer la comparación de lo que escribe este teologo católico y el blog ateo y solo se confirman.


:101010: :101010: :101010:
 
Re: POR LA SEÑAL DE LA SANTA CRUZ.....

Oh yes very nice! , sex for gays

Vamos ateohomosexual,


Por algo has entrado a un foro cristiano, algo siente tu alma vacia, algo buscas para llenar ese vacio...


Ya no te engañes más...



You can continue to let Satan rule over you, or you can come to Christ and be free from your sins and depravity...


Luis Alberto42
 
Re: POR LA SEÑAL DE LA SANTA CRUZ.....

Hola meg!

así es, esto fue copiado, ¿Cual es el problema?

El problema es que por educacion uno no se adjudica cosas que no son propias, y usted segurmante ni le pregunto al autor original si podia utilizar sus pensamientos en este sitio, es mas, ni siquiera lo menciona, ademas omite avisarnos a sus lectores (sus letores cheno, no los del bloggero) que la finalidad original del post es la de (disculpen mi frances pero es una cita textual) "joder a los cristianos", aetther no hace distincion entre el cristiano catolico o el cristiano evangelico, solo le interesa "joder"... palabras de el no mias, entiende cual es el problema ahora.

No pongo el link puesto que, el que escribe, tiene toda la razón.

Tómalo como si lo hubiera escrito yo mismo.

Ok, pero lo tomare en su totalidad y con la intencion original, si ese es el ejemplo que quieres dar, respeto tu desicion.

Ahora si no te agradó, pues ni modo, no estoy aquí para agradar a nadie, solo escribo lo que es verdad.

La cruz es un instrumento de muerte y no debe ser objeto de abominable idolatría!

Pues no, no me agrado y como dice usted, ni modo, solo que usted no escribe lo que es verdad, usted escribe lo que cree que otros escriben es verdad, menuda diferencia ¿no cree?

Si usted cuando ve una cruz en su contexto cristiano no puede ver el mensaje de SALVACION no es mi problema, es el suyo, yo no estoy discutiendo su MUY PARTICULAR Y PERSONAL OPINION, la cual respeto y no discuto, yo tengo la mia, igual de valida a los ojos de Dios que la de Usted, pero para expresar su opinion, no es necesario apoyarse en textos que carecen de cualquier valor académico y menos hacerlos pasar por suyos.

Para serle sincera, me imagine que usted se habia puesto verdaderamente a investigar la historia del simbolismo de la cruz a traves de los años, de esa forma pense que habia entendido el porque de su posicion, no la comparto, pero al menos entiendo y respeto el porque de su razonamiento, sin embargo, despues de encontrar la pagina de aetther, lo unico que puedo pensar es que su finalidad es GANAR, TENER LA RAZON A COSTA DE LO QUE SEA y no compartir su opinion y sus razones con los demas.

La Fe no es un partido de futbol en donde ganas o pierdes, entiendalo de una vez, a nadie se le puede decir que su fe no vale o que su amor por Cristo no es el suficiente, pues nadie puede ver en los corazones de los demas; Si para usted mirar la cruz con veneración es idolatría, pues no lo haga, que la idolatría es mala y ofende al Señor, si la cruz le llena el corazon de pensamientos Idolatras, esta bien, veala como su corazon le ha enseñado a verla, como un mero instrumento de la muerte... sin embargo, habemos muchos que no sentimos lo que usted, y que lo que vemos y adoramos en la cruz es LA SALVACION que nos fue regalada por Cristo, Nuestro Señor, y no un trozo de madera hecho idolo como usted lo siente.


De echo, cuando hacen la señal de la santa cruz, fíjate bien y lo que forman es una cruz invertida y la cruz invertida es símbolo ocultista.

A menos de que su cabeza sea una CABEZOTA o que su ombligo este pegado al cuello, la cruz que se forma en el movimiento de persinarse no esta invertida, y si no me cree, saque una regla y sigua los siguientes pasos:

1. Los movimientos de persinarse es primero el madero vertical señalando con tus dedos el centro de tu frente hasta tu ombligo, despues el madero horizontal señalando desde tu hombro izquierdo hasta tu hombre derecho.

2. Mida porfavor la distancia entre el centro de su frente hasta el centro del collarin de su cuello.

3. Luego mida desde el centro del collarin de su cuello hasta el ombligo,

ya ve que la distancia entre la frente y el cuello es menor que la que tiene entre el cuello y el ombligo, por lo que la cruz que se traza en este movimiento no esta invertida.

DLB
 
Re: POR LA SEÑAL DE LA SANTA CRUZ.....

bueno vamos acomplacer a los inconformes: meg y Juan

La Señal de la Cruz
Casiano Floristán
Especial / La Voz Católica

Durante los tres primeros siglos hubo resistencia entre los cristianos a representar la cruz con el crucificado, ya que se consideraba una imagen infamante. Sólo se admitía la cruz como signo o señal. Con el emperador Constantino en el s. IV, la cruz llegó a ser símbolo de victoria. Actualmente se celebran dos fiestas de la cruz, la Invención (3 de mayo) y la Exaltación (14 de septiembre), ligadas a ciertas costumbres populares. Los oficios del Viernes Santo incluyen desde el siglo II la adoración de la cruz. Como instrumento de ejecución capital con que fue crucificado Jesús de Nazaret, es el signo religioso más difundido de la humanidad. Para los cristianos es su señal. Bueno es recordarlo el día de su “invención” o descubrimiento, 3 de mayo.

La cruz existe desde la más remota antigüedad como símbolo humano y religioso. Según datos de la cultura cretense de mil quinientos años antes de Cristo, hay cuatro símbolos fundamentales: el centro, el círculo, el cuadrado y la cruz, siendo más importante la cruz, ya que es mediación entre el cuadrado y el círculo, y señala el centro. Por ser signo cósmico de los cuatro puntos cardinales, la cruz orienta al ser humano hacia todas las dimensiones de su existencia, ya que entrelaza los extremos del tiempo (salida y ocaso del sol) y del espacio (tierra y cielo). Une, pues, los opuestos: arriba y abajo, derecha e izquierda.

Ochocientos años antes de Cristo utilizaban la cruz los reyes asirios como signo de protección o de salvación. Los pueblos precolombinos, como el náhuatl, tenían un signo muy estimado parecido a la cruz, con el que indicaban los cuatro puntos cardinales y las cuatro regiones del mundo. La cruz es símbolo del mundo en su totalidad.

Como instrumento de ejecución y de suplicio, con carácter político o militar, la cruz es probablemente de origen persa. Después la adoptaron los cartagineses. El judaísmo antiguo no conoció la crucifixión sino la lapidación. La crucifixión era aplicada por los romanos a esclavos culpables de grandes crímenes, nunca a ciudadanos libres. En Palestina se practicó por decisión de los romanos, que se habían reservado la pena de muerte o el “derecho a la espada”. Se aplicaba a los sediciosos para reprimir los levantamientos contra la ocupación imperial romana. Era una forma cruel e ignominiosa de morir. Producía dolores atroces.

Según el ritual romano, el condenado era sometido a un juicio sumarísimo. Una vez juzgado, era flagelado y conducido al lugar del suplicio, portando en el cuello un cartel con el motivo de su condena. Llevaba asimismo el palo transversal de la cruz (patibulum) hasta el sitio donde estaba el palo vertical. Una vez llegado al lugar de la crucifixión, los soldados sujetaban las manos y pies al condenado, atándolos o clavándolos. Moría lenta y dolorosamente por agotamiento, sed y asfixia. Los romanos crucificaban a la salida de las ciudades y al borde de los caminos, para que el terrible castigo fuese visible y ejemplar. El cadáver era entregado a los parientes si lo solicitaban; de lo contrario, se dejaba como pasto a las aves de rapiña.

La crucifixión de Jesús de Nazaret se llevó a cabo en el Gólgota (“lugar de la calavera”), un montículo de piedra blanca –antigua cantera–, “fuera de las murallas” de Jerusalén, en un lugar maldito. El título de la cruz, puesto bajo el travesaño vertical para que se pudiera leer fácilmente, expresaba el motivo de la acusación. Jesús fue ajusticiado como “rey de los judíos”, según el conocido “INRI” en tres idiomas. Su condena por el poder romano, a instancias del sanedrín judío, entrañó una doble muerte, física y moral, ya que pretendieron, como con tantos condenados a muerte, destruir su vida y su reputación, su buena fama, su buen hacer.

La cruz se ha usado mucho y en ocasiones abusivamente. Ha sido motivo de decoraciones y honores. Con frecuencia se ha convertido en pieza ornamental, adorno personal, signo de dignidad, tutela protectora o emblema de honor por méritos militares o civiles. Muchas invasiones y conquistas se hicieron bélicamente con la cruz y la espada. No olvidemos las consecuencias que han tenido las terribles cruces gamadas o esvásticas del nazismo y las cruces en llamas de movimientos racistas perseguidores de seres humanos............................


(Doctor en Teología de la Universidad de Tubingen, Alemania, y profesor de teología pastoral y de eclesiología en la Universidad Pontificia de Salamanca, recinto de Madrid. Fue consultor del Concilio Vaticano II y participó en la reforma posconciliar. Ha escrito unos 25 libros. Viene a Miami anualmente a dar clases en el SEPI.)


aquí está escrito por un curita pa! que no digan.


Si leen bien Cristo es probable que nisiquiera cargó la cruz completa como lo afirma la idolatría católica sino solo el palo transversal llamado patíbulo.


Además existían tres clases de cruces y no se sabe en cual de las tres fue crucificado cristo.

mas adelante voy a hacer la comparación de lo que escribe este teologo católico y el blog ateo y solo se confirman.


:101010: :101010: :101010:



Hola Cheno:

Con todo el respeto que me es posible en este momento, usted esta siendo deshonesto, otra vez, y eso señor, no es de cristianos, se toma el tiempo para buscar un documento elaborado por un catolico, me imagino que para que luego no le digan nada, como no encontro nada que dijera lo que usted queria, tomo el que mas se acercaba, lo mutilo e inclusive borra de un click la conclusión de este doctor.

Sabe Cheno, gracias al internet, es muy facil corroborar lo que otros escriben, tenga mas cuidado para la proxima.

En otras palabras, usted quiere que le demos validez a lo que USTED decide mostrarnos, ¿como no nos deja pensar por nosotros mismos y juzgar solitos?, que no se la pasan quejandose de que los catolicos no pensamos por nosotros mismos, por favor, esto ya es un insulto a la inteligencia de las personas, si se puede encontrar un blog chafita y chiquito en menos de 30 segundos, ¿creyo que no podemos corroborar este articulo con mayor facilidad?

Y para los demas que leen, este es el orginal, completo y sin mutilaciones (en negritas lo que "convenientemente" se borro):

La Señal de la Cruz
Casiano Floristán
Especial / La Voz Católica

Durante los tres primeros siglos hubo resistencia entre los cristianos a representar la cruz con el crucificado, ya que se consideraba una imagen infamante. Sólo se admitía la cruz como signo o señal. Con el emperador Constantino en el s. IV, la cruz llegó a ser símbolo de victoria. Actualmente se celebran dos fiestas de la cruz, la Invención (3 de mayo) y la Exaltación (14 de septiembre), ligadas a ciertas costumbres populares. Los oficios del Viernes Santo incluyen desde el siglo II la adoración de la cruz. Como instrumento de ejecución capital con que fue crucificado Jesús de Nazaret, es el signo religioso más difundido de la humanidad. Para los cristianos es su señal. Bueno es recordarlo el día de su “invención” o descubrimiento, 3 de mayo.

La cruz existe desde la más remota antigüedad como símbolo humano y religioso. Según datos de la cultura cretense de mil quinientos años antes de Cristo, hay cuatro símbolos fundamentales: el centro, el círculo, el cuadrado y la cruz, siendo más importante la cruz, ya que es mediación entre el cuadrado y el círculo, y señala el centro. Por ser signo cósmico de los cuatro puntos cardinales, la cruz orienta al ser humano hacia todas las dimensiones de su existencia, ya que entrelaza los extremos del tiempo (salida y ocaso del sol) y del espacio (tierra y cielo). Une, pues, los opuestos: arriba y abajo, derecha e izquierda.

Ochocientos años antes de Cristo utilizaban la cruz los reyes asirios como signo de protección o de salvación. Los pueblos precolombinos, como el náhuatl, tenían un signo muy estimado parecido a la cruz, con el que indicaban los cuatro puntos cardinales y las cuatro regiones del mundo. La cruz es símbolo del mundo en su totalidad.

Como instrumento de ejecución y de suplicio, con carácter político o militar, la cruz es probablemente de origen persa. Después la adoptaron los cartagineses. El judaísmo antiguo no conoció la crucifixión sino la lapidación. La crucifixión era aplicada por los romanos a esclavos culpables de grandes crímenes, nunca a ciudadanos libres. En Palestina se practicó por decisión de los romanos, que se habían reservado la pena de muerte o el “derecho a la espada”. Se aplicaba a los sediciosos para reprimir los levantamientos contra la ocupación imperial romana. Era una forma cruel e ignominiosa de morir. Producía dolores atroces.

Según el ritual romano, el condenado era sometido a un juicio sumarísimo. Una vez juzgado, era flagelado y conducido al lugar del suplicio, portando en el cuello un cartel con el motivo de su condena. Llevaba asimismo el palo transversal de la cruz (patibulum) hasta el sitio donde estaba el palo vertical. Una vez llegado al lugar de la crucifixión, los soldados sujetaban las manos y pies al condenado, atándolos o clavándolos. Moría lenta y dolorosamente por agotamiento, sed y asfixia. Los romanos crucificaban a la salida de las ciudades y al borde de los caminos, para que el terrible castigo fuese visible y ejemplar. El cadáver era entregado a los parientes si lo solicitaban; de lo contrario, se dejaba como pasto a las aves de rapiña.

La crucifixión de Jesús de Nazaret se llevó a cabo en el Gólgota (“lugar de la calavera”), un montículo de piedra blanca –antigua cantera–, “fuera de las murallas” de Jerusalén, en un lugar maldito. El título de la cruz, puesto bajo el travesaño vertical para que se pudiera leer fácilmente, expresaba el motivo de la acusación. Jesús fue ajusticiado como “rey de los judíos”, según el conocido “INRI” en tres idiomas. Su condena por el poder romano, a instancias del sanedrín judío, entrañó una doble muerte, física y moral, ya que pretendieron, como con tantos condenados a muerte, destruir su vida y su reputación, su buena fama, su buen hacer.

La cruz se ha usado mucho y en ocasiones abusivamente. Ha sido motivo de decoraciones y honores. Con frecuencia se ha convertido en pieza ornamental, adorno personal, signo de dignidad, tutela protectora o emblema de honor por méritos militares o civiles. Muchas invasiones y conquistas se hicieron bélicamente con la cruz y la espada. No olvidemos las consecuencias que han tenido las terribles cruces gamadas o esvásticas del nazismo y las cruces en llamas de movimientos racistas perseguidores de seres humanos.

La conocida y repetida forma ritual trinitaria (“En el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo”) se encuentra al final del evangelio de Mateo, dirigido a cristianos de origen judío, recién expulsados del judaísmo, que habían elegido la fe en Cristo frente a la identidad nacional religiosa. Los nuevos cristianos son bautizados “en el nombre de”. Algunos exégetas interpretan que esta fórmula procede del comercio helenístico, usada para indicar un cambio de propietario. Es decir, implica una relación de pertenencia. Los bautizados “en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu” han cambiado de propietario, pertenecen al Señor. La cruz es distintivo de los creyentes, profesión de fe, signo de compromiso y plegaria de invocación. De ahí el gesto repetido de “En el nombre del Padre”, o del “Por la señal de la santa cruz.”

La teología de la liberación relaciona la cruz de Jesús con “el pueblo crucificado”. Junto a las cruces individuales están las cruces de personas y pueblos marginados, oprimidos. Una inmensa parte de la humanidad –dijo Ignacio Ellacuría, poco antes de que lo mataran– está “literal e históricamente crucificada por opresiones naturales y, sobre todo, por opresiones históricas y personales”. Hay una relación estrecha entre las cruces de la historia y la cruz de Cristo.

En resumen, la cruz es para los cristianos signo de pertenencia, de reconocimiento frente al mundo, de conversión, reconciliación y comunión con los hermanos y con Dios. La cruz es la señal de los cristianos.


(Doctor en Teología de la Universidad de Tubingen, Alemania, y profesor de teología pastoral y de eclesiología en la Universidad Pontificia de Salamanca, recinto de Madrid. Fue consultor del Concilio Vaticano II y participó en la reforma posconciliar. Ha escrito unos 25 libros. Viene a Miami anualmente a dar clases en el SEPI.)
 
Re: POR LA SEÑAL DE LA SANTA CRUZ.....

---HAY UN REZO CATOLICO QUE VA ACOMPAÑADO CON CIERTOS MOVIMIENTOS DE LA MANO EN LA CARA.....QUE COMIENZA MAS O MENOS ASI...


Por la señal de la santa cruz de nuestro enemigos....etc...

---DE DONDE SALIO ESTE REZO.??..CUAL ES EL MENSAJE..O QUE SIGNIFICADO TIENE..??



:leyendo:

Bueno Bagamundo, en mi ultimo post puedes encontrar una respuesta a tu pregunta, pero quisiera exponerte mi MUY PARTICULAR punto de vista.

Cuando estoy angustiada, o me siento sola, o no puedo concentrarme en la oración, o simplemente no puede dejar el mundo material y tener un momento de reflexion y/o oración, normalmente con esta señal recuerdo de donde soy, de quien soy, el poder sentir y recordar en todo momento de quien soy, me llena de paz.

Para mi no es un gesto mecanico o un ejercicio magico como muchos creen, para mi es exteriorizar (en mi, no para los demas) lo que no sale de mi mente, es recordar el Sacrificio y hacerte parte de el.

No se si me explico correctamente, cuando yo hago la señal de cruz, no es como que por arte de magia aparece una palomita o te cae la salvacion del cielo, es mas bien como el comienzo de una reflexion, de una oracion con nuestro Dios, es una invocacíón a el, al Dios Trino de todos, es un grito de "Aqui Estoy, quiero hablar contigo", "Tengo algo importante que compartirte", "Gracias", son mil sentimientos expresados en un simple movimiento y es que "En el Nombre del Padre, del Hijo y del Espirituo Santo" es todo, no necesitas mas, lo que tengas dentro, El ya lo sabe.

Bueno, eso es para mi, pero como siempre recalco, Es mi opinion y seguramente me equivoco.

DLB
 
Re: POR LA SEÑAL DE LA SANTA CRUZ.....

bueno vamos acomplacer a los inconformes: meg y Juan



aquí está escrito por un curita pa! que no digan.


Si leen bien Cristo es probable que nisiquiera cargó la cruz completa como lo afirma la idolatría católica sino solo el palo transversal llamado patíbulo.


Además existían tres clases de cruces y no se sabe en cual de las tres fue crucificado cristo.

mas adelante voy a hacer la comparación de lo que escribe este teologo católico y el blog ateo y solo se confirman.


:101010: :101010: :101010:

bueno como es mujer! tendré un poquito de cortesía con usted:


Mire la cruz no nos salvó! Quien nos dió vida es nuestro Señor Jesús, con su muerte.

Lo repito con su muerte no con el instrumento de muerte.

Lo cruz ha sido un símbolo pagano desde antes que Cristo se encaranara, y esto lo dice:

don casiano floristan

Ochocientos años antes de Cristo utilizaban la cruz los reyes asirios como signo de protección o de salvación. Los pueblos precolombinos, como el náhuatl, tenían un signo muy estimado parecido a la cruz, con el que indicaban los cuatro puntos cardinales y las cuatro regiones del mundo.

Y que conste que esto, lo dice un curita teologo. :bienhecho


Ahora, Constantino, fundador de la iglesia católica romana, fué él que introdujo el paganismo romano y de otras culturas dentro de este falso cristianismo

Al respecto dice
don casiano floristan:

Durante los tres primeros siglos hubo resistencia entre los cristianos a representar la cruz con el crucificado, ya que se consideraba una imagen infamante. Sólo se admitía la cruz como signo o señal. Con el emperador Constantino en el s. IV, la cruz llegó a ser símbolo de victoria.


La iglesia católica es experta en el camuflaje.

En méxico adaptó su falso cristianismo a la religión de los nativos de este país, Mayas, aztecas, Olmecas, toltecas, etc..

cambiando los dioses indígenas por dioses españoles.

esto ha ocurrido con cada país.

¿Cómo puede un católico romano dejar de ser católico romano si no hace idolatría?

Ahora es natural y es de comprender que defenderán la idolatría hacia el instrumento de muerte.

así como han defendido la idolatría a María, a la hostia y sus templos y a todos los santos.

Esto es lógico, pues que sería de la iglesia católica sin la idolatría.

Es lo único que tiene para ofrecer desgraciadamente esta iglesia.

Y te repito No escribo para agradarte, ni atí ni aningún otro católico o protestante con tendencias ecuménicas.

solo escribo la verdad, para que la gente de buena voluntad, que lea esto, se de cuenta, que nunca debemos olvidar que cristo murió y resucitó,para que por su gracia todos pudieramos ser salvos.


debemos darle la honra y la gloria solamente a Cristo, nada nos debe apartar de esto. Ni el instrumento de muerte.


Bueno para su tranquilidad, esto si lo escribí, asím que no pierda el tiempo buscando otra pagina.

:toothless :toothless :toothless:toothless

Si tiene otra duda con gusto le respondo, si quiere también podemos tratar este tema con citas Bíblicas.


:9:
 
Re: POR LA SEÑAL DE LA SANTA CRUZ.....

bueno como es mujer! tendré un poquito de cortesía con usted:

Hola Cheno:

Le recuerdo que la cortesia no esta sujeta a un determinado genero, el que es cortes y educado, lo es con todo mundo.



Mire la cruz no nos salvó! Quien nos dió vida es nuestro Señor Jesús, con su muerte.

Lo repito con su muerte no con el instrumento de muerte.

¿y yo que escribi?... se lo vuelvo a pegar para que entienda

... que lo que vemos y adoramos en la cruz es LA SALVACION que nos fue regalada por Cristo, Nuestro Señor ....

Lo cruz ha sido un símbolo pagano desde antes que Cristo se encaranara, y esto lo dice:

don casiano floristan

Ochocientos años antes de Cristo utilizaban la cruz los reyes asirios como signo de protección o de salvación. Los pueblos precolombinos, como el náhuatl, tenían un signo muy estimado parecido a la cruz, con el que indicaban los cuatro puntos cardinales y las cuatro regiones del mundo.

Y que conste que esto, lo dice un curita teologo. :bienhecho

No señor, lo que dice ahi es que la cruz, atravez de los siglos, ha sido utilizada de muchas formas, algunos lo han utilizado de amuleto, otros como objeto de salvacion y los pueblos precolombinos como BRUJULA... por si no sabe los puntos cardinales son: Norte, Sur, Este y Oeste y las cuatro regiones del mundo (que ellos conocian) son los 4 imperios precolombinos reinantes en la epoca.

Claramente el objetivo del Doctor no es decir que los origenes de la cruz son paganos como usted lo quiere hacer. El "curita" como usted lo llama no esta escribiendo sobre el paganismo en la cruz.


Ahora, Constantino, fundador de la iglesia católica romana, fué él que introdujo el paganismo romano y de otras culturas dentro de este falso cristianismo

Al respecto dice
don casiano floristan:

Lo de Constantino lo dice Usted, no el "curita", que dicho sea de paso, no es sacerdote, ¿pues que no leyo sus credenciales?... dice Doctor, Profesor, Consultor, escritor, pero en ningun lado dice sacerdote.. señor, usted necesita URGENTEMENTE un curso de comprencion de lectura.

Durante los tres primeros siglos hubo resistencia entre los cristianos a representar la cruz con el crucificado, ya que se consideraba una imagen infamante. Sólo se admitía la cruz como signo o señal. Con el emperador Constantino en el s. IV, la cruz llegó a ser símbolo de victoria.

Cheno, las reglas gramaticales exiten por la sencilla razón de poder transmitir una idea correctamente, usted no puede mutilar un parrafo entero para luego pretender poner ideas en el autor que claramente no son las que quiere expresar, el parrafo COMPLETO dice asi:

Durante los tres primeros siglos hubo resistencia entre los cristianos a representar la cruz con el crucificado, ya que se consideraba una imagen infamante. Sólo se admitía la cruz como signo o señal. Con el emperador Constantino en el s. IV, la cruz llegó a ser símbolo de victoria. Actualmente se celebran dos fiestas de la cruz, la Invención (3 de mayo) y la Exaltación (14 de septiembre), ligadas a ciertas costumbres populares. Los oficios del Viernes Santo incluyen desde el siglo II la adoración de la cruz. Como instrumento de ejecución capital con que fue crucificado Jesús de Nazaret, es el signo religioso más difundido de la humanidad. Para los cristianos es su señal. Bueno es recordarlo el día de su “invención” o descubrimiento, 3 de mayo.


Fijese bien, en ningun momento el Doctro dice:

1.- Que constantino sea el "fundador de la Iglesia Catolica"

2.- Tampoco se habla de la "supuesta" introduccion del paganismo en la Iglesia Catolica.

Finalmente lo que el doctor SI DICE es:

1. Que ya desde el siglo II se, en los oficios del viernes santo, se incluia la adoracion a la cruz.

2. Que a partir de Constantino se unificaron criterios y se exalta a la cruz como SIMBOLO DE VICTORIA.... con enfasís en SIMBOLO.

3. Que es el SIGNO cristiano mas difundido en la humanidad, de nuevo, enfasis en SIGNO

Cheno, Usted puede no estar de acuerdo con lo que el DOCTOR expone, pero no pretenda utilizar sus palabras (las del doctor) para forzarlo a que diga lo que usted quiere que diga.



La iglesia católica es experta en el camuflaje.

En méxico adaptó su falso cristianismo a la religión de los nativos de este país, Mayas, aztecas, Olmecas, toltecas, etc..

cambiando los dioses indígenas por dioses españoles.

esto ha ocurrido con cada país.

¿Cómo puede un católico romano dejar de ser católico romano si no hace idolatría?

Ahora es natural y es de comprender que defenderán la idolatría hacia el instrumento de muerte.

así como han defendido la idolatría a María, a la hostia y sus templos y a todos los santos.

Esto es lógico, pues que sería de la iglesia católica sin la idolatría.

Es lo único que tiene para ofrecer desgraciadamente esta iglesia.

Y te repito No escribo para agradarte, ni atí ni aningún otro católico o protestante con tendencias ecuménicas.

solo escribo la verdad, para que la gente de buena voluntad, que lea esto, se de cuenta, que nunca debemos olvidar que cristo murió y resucitó,para que por su gracia todos pudieramos ser salvos.


debemos darle la honra y la gloria solamente a Cristo, nada nos debe apartar de esto. Ni el instrumento de muerte.


Bueno para su tranquilidad, esto si lo escribí, asím que no pierda el tiempo buscando otra pagina.

:toothless :toothless :toothless:toothless

Si tiene otra duda con gusto le respondo, si quiere también podemos tratar este tema con citas Bíblicas.

Esta es SU OPINION PERSONAL al asunto, por mi parte, mi intención no es hacerlo caer a usted en lo que para su corazon es Idolatría, respeto su opinion, aunque no la comparto, y que le quede claro, no la comparto por la sencilla razon de que su realidad es muy diferente a la mia, yo se y Dios sabe que en mi ser no existe idolatría alguna, ni por la cruz, ni por Maria, ni por ningun Santo, en mi caso, entiendo perfectamente donde estan los límites de la idolatría y hasta el momento, gracias a Dios, nunca he caido en ella, pero si usted no lo ve de esa forma, como le dije anteriormente, muy valido que no lo haga, pero no es nadie para juzgarme a mi ni a ningun otro cristiano, solo Dios lo puede hacer... y para que no se le olvide lo que yo escribi:

... que lo que vemos y adoramos en la cruz es LA SALVACION que nos fue regalada por Cristo, Nuestro Señor ....

lo entiende, no es la cruz como instrumento de muerte, es la cruz como SIMBOLO, SIGNO, RECORDATORIO o cualquier otro sinonimo que quiera usted colocar de LA SALVACION QUE NOS FUE REGALADA POR CRISTO, NUESTRO SEÑOR, PARA EL PERDON DE NUESTROS PECADOS.

Vaya con Dios, hasta aqui mi intervención, si tiene alguna duda en cuanto a mi redacción, adelante, pero no pienso entrar en discuciones subjetivas de si lo que yo siento es mas cierto que lo que usted siente, pues me declaro incompetente para leer su corazon.

DLB.
 
Re: POR LA SEÑAL DE LA SANTA CRUZ.....

=meg;564175]Hola Cheno:

Le recuerdo que la cortesia no esta sujeta a un determinado genero, el que es cortes y educado, lo es con todo mundo.

Fíjese que NO! la Biblia dice que ustedes son vaso mas fragil, asi que por eso
seguiré siendo cortes conusted. :bienhecho


¿y yo que escribi?... se lo vuelvo a pegar para que entienda

... que lo que vemos y adoramos en la cruz es LA SALVACION que nos fue regalada por Cristo, Nuestro Señor ....

No necesitamos ver algo para creer. la salvación es por fe. ¿Nunca ha leido la Biblia?

Heb 11:1 Ahora bien, la fe es la garantía de lo que se espera, la certeza de lo que no se ve.


2Co 5:7 Vivimos por fe, no por vista.


Rom 10:17 Así que la fe viene como resultado de oír el mensaje, y el mensaje que se oye es la palabra de Cristo.*


Como ve doña meg? lea usted su Biblia pa que no caiga en herejías de andar adorando crucecitas ni las ande viendo con el fin de que le traigan recuerdos de cristo.

:kunosmoni

No señor, lo que dice ahi es que la cruz, atravez de los siglos, ha sido utilizada de muchas formas, algunos lo han utilizado de amuleto, otros como objeto de salvacion y los pueblos precolombinos como BRUJULA... por si no sabe los puntos cardinales son: Norte, Sur, Este y Oeste y las cuatro regiones del mundo (que ellos conocian) son los 4 imperios precolombinos reinantes en la epoca.

OH! los asirios entonces eran cristianos este doncito dice que ellos ya usaban las cruces

Los pueblos precolombinos eran cristianos?



Claramente el objetivo del Doctor no es decir que los origenes de la cruz son paganos como usted lo quiere hacer. El "curita" como usted lo llama no esta escribiendo sobre el paganismo en la cruz.

Claramente el objetivo final de este curita es fomentar la idolatría hacia el instrumento de muerte, pero tenía que decir la verdad, es de origen pagano.


Lo de Constantino lo dice Usted, no el "curita", que dicho sea de paso, no es sacerdote, ¿pues que no leyo sus credenciales?... dice Doctor, Profesor, Consultor, escritor, pero en ningun lado dice sacerdote.. señor, usted necesita URGENTEMENTE un curso de comprencion de lectura.

Bueno si lee usted bien, en ningún momento dije que el curita, escribió que Constantino habí fundado la iglesia católica.

Constantino fundó la iglesia católica eso es cierto, con fines políticos y eso está documentado históricamente.




Cheno, Usted puede no estar de acuerdo con lo que el DOCTOR expone, pero no pretenda utilizar sus palabras (las del doctor) para forzarlo a que diga lo que usted quiere que diga.


Esta es SU OPINION PERSONAL al asunto, por mi parte, mi intención no es hacerlo caer a usted en lo que para su corazon es Idolatría, respeto su opinion, aunque no la comparto, y que le quede claro, no la comparto por la sencilla razon de que su realidad es muy diferente a la mia, yo se y Dios sabe que en mi ser no existe idolatría alguna, ni por la cruz, ni por Maria, ni por ningun Santo, en mi caso, entiendo perfectamente donde estan los límites de la idolatría y hasta el momento, gracias a Dios, nunca he caido en ella, pero si usted no lo ve de esa forma, como le dije anteriormente, muy valido que no lo haga, pero no es nadie para juzgarme a mi ni a ningun otro cristiano, solo Dios lo puede hacer... y para que no se le olvide lo que yo escribi:

... que lo que vemos y adoramos en la cruz es LA SALVACION que nos fue regalada por Cristo, Nuestro Señor ....

lo entiende, no es la cruz como instrumento de muerte, es la cruz como SIMBOLO, SIGNO, RECORDATORIO o cualquier otro sinonimo que quiera usted colocar de LA SALVACION QUE NOS FUE REGALADA POR CRISTO, NUESTRO SEÑOR, PARA EL PERDON DE NUESTROS PECADOS.

Vaya con Dios, hasta aqui mi intervención, si tiene alguna duda en cuanto a mi redacción, adelante, pero no pienso entrar en discuciones subjetivas de si lo que yo siento es mas cierto que lo que usted siente, pues me declaro incompetente para leer su corazon.

Pues que bueno que hasta aquí sea su intervención. Me da mucho gusto.

Pero antes le diré algo:

La cruz es un instrumento de muerte! LOo que nos dió vida es La muerte de Cristo

fíjese he sido muy cortés con usted, lea su biblia y no ande diciendo cosas que contradicen a la Biblia, como eso de decir que "miramos a la cruz para recordar que cristo murió" por favor, nosotros no andamos por vista, ya le di la cita.

por eso es bonito debatir con católicos pues es extremadamente fácil tumbarles los pobres argumentos que presentan.

Pero pues les prohiben leer la biblia que le hacemos?


:hola2::hola::9:
 
Re: POR LA SEÑAL DE LA SANTA CRUZ.....

Si la CRUZ como cígno del cristianismoes "otro" invento católico, ¿por qué la usan casi todas las denominaciones autollamadas cristianas?